Лебединое озеро

Лебединое озеро

«Мы информированы лучше
команды советников
Президента!»

«Наши комментарии более
содержательны, чем
доклады, подготовленные
Премьеру его
помощниками.»

    1. Забыли пароль?
      Регистрация прислать текст для публикации на сайте

      • муха цокотуха российского малого бизнеса

        муха цокотуха российского малого бизнеса Андрей Лебедев 27-04-2018

      • Муха - муха - цокотуха - позолоченное брюхо.
        Пошла муха на базар и купила самовар.

                                                                  Корней Чуковский


        У Максима Горького в его повести "В людях" есть про малый бизнес того - русского капитализма конца 19 века.
        Дед Горького – Василий Васильевич Каширин – в молодые годы был бурлаком, затем разбогател и стал владельцем красильной мастерской. В свое время он был старшиной красильного цеха, избирался гласным (депутатом) нижегородской Думы. Но однажды - лучшие времена для семьи Кашириных прошли – из-за открывшегося фабричного производства - малый красильный бизнес пошел к упадку.
        А вот иной рассказ:
        Мой отец  - Виктор Васильевич, когда был назначен главным экономистом НПО "Пролетарский завод" был ознакомлен с секретным докладом Сов Мину о состоянии производства высокоточных металлообрабатывающих станков в США.
        Отец был настолько ОШЕЛОМЛЕН, что не переставал мне рассказывать о прочитанном - что 100% производства подобных станков в США производится МАЛЫМ БИЗНЕСОМ - фирмами, где занято от пяти до пятидесяти человек.

        Ну да!
        Мы привыкли к тому, что для нас малый бизнес - это ларек. В ларьке сидит нанятая Ахметом "наташка",а сам Ахмет на своей "пятерке" "жигули" подвозит к ларьку ящики с помидорами.
        Ну, собственно, так оно и есть -  ТОРГОВЛЯ - представляется самым быстрым для освоения денег бизнесом.
        Но тут возникает вопрос - а чем торговать?
        Когда вся страна (как к примеру, какой-нибудь штат Пакистана) превращается в базар - наступает предел по ограничению-
        1. покупательных средств нищего населения
        2. разнообразию предложения- от того, что хорошего товара никто не производит

        Вот в конце 90-х  когда ВАЗ начали "делить" банды "солнцеских", "долгопрудных", "сормовских" и "самарских" - вокруг ВАЗа как желтые грибы на гнилом дереве - стали вырастать частные компашки по производству и поставкам на завод мелких комплектующих....
        Предприимчивые братки из "нижегородских" или "самарских с безымянки" пацанов - вывозили с завода старые станки производившие к примеру - ТОРМОЗНЫЕ КОЛОДКИ - ставили пару таких станков в гаражах за Речной улицей,нанимали пенсионера дядюВасю,давали ему в помощь трех смышленых пацанов из ПТУ - и айда-пошел!  В конце 90-х на выпускавшихся с завода "жигулях" было невозможно ездить.  50% комплектующих стоявших на машинах- были БРАКОМ.

        Ну это так - пример.
        Что же теперь ?
        Когда у нас начнет функционировать нормальный высокоорганизованный и цивилизованный малый бизнес?
        Когда Ахмет сменит свою"пятерку" "жигулей" на каблучок "пежо" ?
        Когда у нас на сыроварне "Василий Иванов с сыновьями" начнут варить хороший сыр "пармезан"?

        В Думе думают,что вопрос в управляемости проверяющих законодательной базой.
        Ведь каждого Ахмета и каждого сыровара - проверяют на качество и соответствие.
        Ну, чем это заканчивается- мы видим по пожару вКемерова на ТЦ "Зимняя Вишня" - который по бумагам числился как МАЛЫЙ БИЗНЕС.

        Люди у нас делятся на две категории - на торговцев Ахметов - и на полицию, которая этих Ахметов проверяет.
        Третьего НЕ ДАНО !
        либо туда -либо туда....
        Но вот именно в этом,как мне кажется и заключена проблема.
        Нечестный и корыстный КОНТРОЛЬ одних порождает - НЕЧЕСТНЫЙ бизнес , выражающийся в нечестных и обманных манипуляциях с качеством обслуживания,безопасности клиентов и качеством товаров.
        Что самое выгодное и самое малозатратное?
        и что не требует никакого образования?
        Разумеется - это разлив в гаражах паленой водки!
        Вот это как раз тот самый МАЛЫЙ бизнес!.
        Братья Казбек и Тимур Дадашевы в арендованном гараже на Запрудной улице - из водопроводной трубы берут воду и ею разбавляют содержимое синей пластиковой бочки..... а что в бочке? "этиль"? или "метиль" ? - какой разниц этому рюсски ?!
        а участковый Вася Косоротов когда в конце недели приходит за мздой (за крышу), принимая конверт,назидательно говорит,- "ты, Тимур, гляди, не вбухай туда метила, народ потравится - и придется нам на время наш малый бизнес прикрывать"

      • blondin 27-04-2018 07:04:03

        чем это он был ошеломлён?
        ЦИТАТА-
        Было 114 тыс. мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около 2 млн человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около 100 конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья",

        Kraskopult 27-04-2018 07:04:22

        >из-за открывшегося фабричного производства - малый красильный бизнес пошел к упадку

        А сейчас всякий, кому не лень, ратует за поддержку малого бизнеса. Зачем? Всё равно он будет сожран. Он изначально обречен.

        blondin 27-04-2018 07:04:29

        При Сталине!!!

        blondin 27-04-2018 07:07:48

        ещё из интересного...это Сталин!
        Артели освобождались от большинства налогов, поддерживалась выборность их руководства (особо рьяных партфункционеров, пытавшихся прижать артели, ставили на место). В блокадном Ленинграде артели выпускали автоматы ППС, обладая собственными станками, прессами, сварочным оборудованием. Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к началу 50-х производила ее три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944 г., сразу после освобождения Гатчины делала гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 50-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы.

        Kraskopult 27-04-2018 07:11:37

        >100% производства подобных станков в США производится МАЛЫМ БИЗНЕСОМ

        А сейчас? Ну, будет он какое-то время, но всё равно кто-то из этого малого будет расти и поглотит остальных. И чего его развивать? Чтобы уничтожить потом? Сразу и надо делать крупный.

        atanor812 27-04-2018 07:13:08

        Толковая статья.

        "Когда у нас начнет функционировать нормальный высокоорганизованный и цивилизованный малый бизнес?
        Когда у нас на сыроварне "Василий Иванов с сыновьями" начнут варить хороший сыр "пармезан"?" (С)

        Ответ - никогда. Задавят проверками и сожрут. Невыгодно это. Куда выгоднее торговать помидорами с овощебазы и требухой со скотобазы по конским ценам.
        А порьмезан мало сварить. Его надо выдержать, а это уже долгосрочные инвестиции.
        Делать запчасти - нужно свое станкостроение и рынок станков. Импортные покупать - дорого. Отечественные (выпускаемые в единичных экземплярах под распил средств и после долгих плясок с шабером) - еще дороже.

        Kraskopult 27-04-2018 07:13:59  в ответ на: blondin [3]

        Были артели. Сперва их количество росло, потом стало сокращаться, ещё при Сталине. Сами стали сокращаться.

        atanor812 27-04-2018 07:21:44  в ответ на: Kraskopult [7]

        Видимо, не выдерживал  конькуренцыи с растущими предприятиями местной промышленности (глубокомысленно)

        Kraskopult 27-04-2018 07:33:08  в ответ на: atanor812 [8]

        Те артели вообще относительный малый бизнес - средства производства там были государственные. Т.е. такая же форма, как колхозы.

        Kraskopult 27-04-2018 07:37:18

        Малый бизнес, конечно, имеет право на существование и он будет. Не весь продукт могут (вернее - будут) выпускать крупные предприятия. Делает небольшая фирма, допустим, реплики старых автомобилей. На это есть небольшой спрос. Доходы от этого по меркам крупных фирм - ничтожные. А малому предприятию - нормально.  Но никакой решающей роли такие фирмы не играют.

        Камацу Катерпиллер 27-04-2018 07:39:24  в ответ на: Kraskopult [9]

        Конституция СССР, глава 2
        Статья 12. Собственностью колхозов и других кооперативных организаций, их объединений являются средства производства и иное имущество, необходимое им для осуществления уставных задач.
        Земля, занимаемая колхозами, закрепляется за ними в бесплатное и бессрочное пользование.
        Государство содействует развитию колхозно-кооперативной собственности и её сближению с государственной.
        Колхозы, как и другие землепользователи, обязаны эффективно использовать землю, бережно относиться к ней, повышать её плодородие.

        Kraskopult 27-04-2018 07:43:25  в ответ на: Камацу Катерпиллер [11]

        Какого года Коньституция-то? Говорим о правильном социализме - сталинском. Не было тогда у колхозов средств произвоства. Земля - у государства, техника - МТС, тоже государство.

        atanor812 27-04-2018 08:16:10  в ответ на: Kraskopult [10]

        .  Но никакой решающей роли такие фирмы не играют.

        Конечно, но они делают жизнь удобнее и ярче. Тем не менее реставрация это не производство. В передаче автосос на натгет показывают как механики ездят по маленьким фирмешкам мастерским в поисках нужных запчастей для реставрации: в одной делают сиденья, в другой диски, в третьей приборные панели. Но там - традиции, у нас их нет и неоткуда взяться тем более при наличии Китая где делают вообще все что угодно и дешевле. И экспресс почты.

        mig29 27-04-2018 08:28:16

        Про пробуксовку "малого бизнеса"....
        У меня как бы предприятие очень маленькое (5-10 человек работает. 10 - в строительный сезон, а зимой - 5). А вот у брата предприятие побольше - автобаза, где работает человек 100.
        Среди работников очень часто попадаются люди, которые в 90-е годы пытались заняться предпринимательством. Потом плюнули на это дело, и опять ушли из "хозяев" и "руководителей" в наемные работники, какими они и были до развала Советского Союза.
        И дело здесь не только в "бандитах", что в мундирах, что в наколках. Дело еще в том, что работать (как и думать) самостоятельно не всем подходит по их характеру и воспитанию. Очень многим проще и комфортней, когда за них кто-то думает и решает. Они могут быть очень хорошими специалистами и профессионалами. И очень добросовестными и трудолюбивыми людьми. Честными и порядочными. И они привыкли отвечать за себя и за своих близких. Но вот отвечать за других, за их дела и поступки, за их результаты труда... - для них это тяжелая ноша и обуза. А без этого малый бизнес не построишь и не удержишь. А тем более - средний и большой.
        Те, кто получил советское воспитание - для них это непривычно по причине советского воспитания. А те, кто получил воспитание позже - те с мечт стать бандитами и проститутками в 90-е годы, переключились на мЕчты стать госслужащими.... (На завод, в колхоз, в бригаду никто особо не стремится, а тем более руководить там. Проще встроиться в вертикаль власти. Да и доходней. Да и спокойней. Да и перспективней. И - рисков никаких. И - ответственности - за тебя все решает руководство).

        atanor812 27-04-2018 08:59:33

        Вышел вчера на улицу поспрашивать людей, одобряют ли они внутреннюю и внешнюю политику. А там... нет нихуя никого!!!

        Kraskopult 27-04-2018 09:16:03  в ответ на: atanor812 [13]

        >Конечно, но они делают жизнь удобнее и ярче

        Безусловно. Это хорошо, и это то, чего не хватало позднему СССР. Но даже вклад сталинских артелей в ВВП на пике их развития - это 6%. Т.е. никакой решающей роли и значения они не имели. Поэтому акцентироваться на развитии малого бизнеса, и тем более преподносить его как некую панацею - не верно.

        Kraskopult 27-04-2018 09:38:59  в ответ на: mig29 [14]

        Частенько можно увидеть в новостных репортажах про успешные малые и средние предприятия - вот, смотрите, как зашибись. Но при этом не говорят, что это те, кто выжил и пошел в рост. А выживает процентов 10 от силы, остальные разоряются. А разориться - это не просто так "ну, не получилось и не получилось". Это - финансовый крах, последствия которого могут быть весьма плачевными.

        Андрей Лебедев 27-04-2018 09:42:40

        Уважаемый клиент!


        Оплаченный срок регистрации доменного имени lozero.ru подошел к концу. Вам необходимо оплатить продление домена в течение одного рабочего дня с момента получения настоящего сообщения.


        Оплатить

        Обращаем внимание, что если платеж не будет совершен в указанный срок, обслуживание домена будет прекращено. Домен будет удален из реестра и может быть зарегистрирован иным лицом.


                

            
            

        © АО «Региональный Сетевой Информационный Центр» (RU-CENTER)
        8 800 775-29-99, 8 800 250-27-99, +7 495 994-46-01

        Kraskopult 27-04-2018 09:49:38

        Но, тем не менее, практически все политические партии ратуют за малый бизнес, перекладывая тем самым ответственность за развитие экономики на граждан. Ратуйте, конечно, на здоровье. Это тоже нужно, но не в первую очередь. Да, большевики ввели НЭП, но сами при этом ПАРАЛЛЕЛЬНО провели электрификацию, индустриализацию, коллективизацию - т.е. мероприятия по развитию крупных предприятий, по развитию основного сектора экономики. И с чего пошел НЭП известно - с решения 10 съезда РКП(б) в 1921 году. А как он закончился? Было ли какое-то решение партии по прекращению НЭПа? Не было - отошёл сам собой, не выдержав конкуренции с крупными госпредприятиями.

        Kraskopult 27-04-2018 10:11:25  в ответ на: Андрей Лебедев [18]

        А сколько надо-то? Не видать мне.

        Андрей Лебедев 27-04-2018 10:30:50  в ответ на: Kraskopult [20]

        Я пока жду ответа от Удава - будет ли ОН оплачивать ?  Написал ему. Жду ответа.
        Раньше все оплаты производил ОН,но последний год (к сожалению) его отношение к сайту несколько изменилось.

        я забыл подписацца, асёл 27-04-2018 10:36:18  в ответ на: Андрей Лебедев [21]

        У него, похоже, самого с финансами не очень.

        Андрей Лебедев 27-04-2018 10:36:26

        Это

        PICT2983

        Kraskopult 27-04-2018 10:45:29  в ответ на: Андрей Лебедев [23]

        А какого хоть порядка сумма?

        Андрей Лебедев 27-04-2018 10:51:33

        Я сперва хочу получить ответ от Удава.  Не фэйк ли это  (я никогда прежде не оплачивал)
        Сумма небольшая (но для меня лично - существенная).



































        Пришел ответ от Удава, что ОН ОПЛАТИЛ.

        Андрей Лебедев 27-04-2018 10:52:04

        Пришел ответ от Удава что ОН ОПЛАТИЛ.

        Андрей Лебедев 27-04-2018 10:52:27

        Удав продлил оплату доменного имени.

        Андрей Лебедев 27-04-2018 10:52:52  в ответ на: Kraskopult [24]

        Спасибо за готовность помочь!  )))

        Холуй (Поливанов) 27-04-2018 11:09:08

        По теме статьи.
        Малыйбизнес это конечно в первую очередь торговля и общепит.
        Маленькие магазинчики,ларьки, кафе и ресторанчики.
        Кстати,если рестораны имеют СЕТЬ (то есть уже не малый бизнес) жратва там гораздо хуже чем в маленьких

        Наум Кауфман 27-04-2018 11:17:12

        Больше демократии тем лучше бизнесу.

        Kraskopult 27-04-2018 11:18:49  в ответ на: Наум Кауфман [30]

        Бизнес - буржуйская терминология.

        Холуй (Поливанов) 27-04-2018 11:21:50

        Предпринимательство.

        Kraskopult 27-04-2018 11:23:12  в ответ на: Наум Кауфман [30]

        Вы вообще, Наум, буржуй или их наймит?

        atanor812 27-04-2018 11:32:59  в ответ на: Kraskopult [33]

        >Вы вообще, Наум, буржуй или их наймит?

        - Долой наймитов капитала! - заорал он во все горло. - Долой пиявок, сосущих кровь из трудового народа! В то время как вы, голодные, холодные, во вшах, сидите в окопах, царские шпионы уклоняются от военной службы, ради своих интересов... Да здравствуют советы солдатских и рабочих депутатов!

        я забыл подписацца, асёл 27-04-2018 11:43:49  в ответ на: Kraskopult [33]

        в демократическом обществе выполнение работы по найму за деньги не является зазорным и люди даже более состоятельные могут за деньги выполнить работу для менее состоятельного

        Наум Кауфман 27-04-2018 11:44:39

        в демократическом обществе выполнение работы по найму за деньги не является зазорным и люди даже более состоятельные могут за деньги выполнить работу для менее состоятельного .

        Холуй (Поливанов) 27-04-2018 11:47:44

        Про малый бизнес. Это Ленин придумал слова "спекулянтка", "мешочник".  А ведь это был малый бизнес!

        я забыл подписацца, асёл 27-04-2018 11:54:54  в ответ на: Наум Кауфман [36]

        В этом ничего плохого нет. Плохо, когда наниматель присваивает себе большую часть результатов труда наёмного работника. Но дело не в этом. Вот, Вы топите за капитализм - буржуазную демократию, бизнес (коммерцию) и т.п. Либо Вы сам - буржуй, либо буржуи Вам хорошо платят. Но даже во втором случае поддержание буржуазных порядков - вещь сомнительная, поскольку, во-первых, таковых как Вы - меньшинство, т.е. общество устроено несправедливо, во-вторых, сам порядок присвоения капиталистом результатов чужого труда - это узаконенное воровство, причем в отличие от классического вора - воровство постоянное, и не может быть признано нормальным и нравственным хоть с каких угодно позиций.
        Так что - жить-то таким порядком живём, но пропагандировать его - дело грязное.

        Холуй (Поливанов) 27-04-2018 11:55:55

        Мешочничество и борьба с ним пролетарского государства... Ленин указывал на необходимость разъяснять  рабочим, что если они перейдут на сторону мешочников, спекулянтов и кулаков, пролетарское государство будет считать их изменниками делу рабочего класса, ибо в "...осажденной крепости мы должны действовать с военной беспощадностью, с военной дисциплиной и самопожертвованием"

        Kraskopult 27-04-2018 11:57:51  в ответ на: Холуй (Поливанов) [37]

        Какая разница, как назвать? Главное - сущность. И, разумеется, слова эти придумал не Ленин. Спекуляция - вообще латинское. Хотя, может, Ленин придумал латинский езык?

        Modus 27-04-2018 11:59:00  в ответ на: Kraskopult [40]

        Мешочничество представляло собой воплощение элементов деградации общества. Но и хлебная монополия отнюдь не была олицетворением социального прогресса; наоборот, в силу своей нереалистичности она стала прямой дорогой в тупик, к гибели общества. Приходилось выбирать между свободой торговли и монополией. Большевистская власть — прежде всего в силу приверженности идеологической догме — выбрала второе и таким образом открыла дорогу мешочничеству.

        Modus 27-04-2018 12:01:43

        Да, делались попытки определить место борьбы государства с мешочниками в политике в целом. Чаще всего такая борьба рассматривалась в качестве одного из элементов комплекса продовольственных мероприятий советской власти.
        Нелегальное снабжение стало предметом идеологической борьбы. Водораздел между сторонниками и противниками легализации подпольного рынка нередко (за рядом исключений) проходил по линии «сторонники большевизма—его противники». Кооператоры, представители многих политических организаций и буржуазных кругов общества в новых условиях уже не колебались в отрицании монополии, в признании необходимости легализации всех форм свободной торговли, вплоть до мешочничества.

        Kraskopult 27-04-2018 12:01:59  в ответ на: Холуй (Поливанов) [39]

        Правильно говорил. Объяснить, почему так? Потому что Ленин, как приверженец диалектического подхода, все процессы и явления рассматривал с позиции единства и борьбы противоположностей. При этом отмечал, что единство имеет относительный характер, а борьба - абсолютный. Т.е. единство - оно условное, только потому единство, что противоположности находятся вместе, но они не едины. А вот борьба между ними - непреложный факт. Поэтому, если не будете бороться вы - поборют вас. Т.е. - без борьбы никуда.

        Холуй (Поливанов) 27-04-2018 12:04:02

        Вобщем, ларечник Ахмет это по мнению Денина - мешочник и спекулянт. Значит при Ленине невозможен был малыйбизнес ? А как же тогда НЭП ?

        Kraskopult 27-04-2018 12:05:39  в ответ на: Modus [41]

        Мешочничество - явление временное и кто его искоренил, как не политика большевиков? А, если бы не лезли всякие с гражданской войной, то и не было бы мешочничества, как массового явления. Да, и началось оно не при большевиках, а при царе.
        И насчёт "догмы" Вы совершенно напрасно. Маркс - создатель философии, Ленин её существенно дополнил. Т.е. подошел творчески, а не догматически. Так что, не надо вешать ярлыки без оснований.

        Kraskopult 27-04-2018 12:10:23  в ответ на: Холуй (Поливанов) [44]

        См.комм. №19.

        Modus 27-04-2018 12:10:41  в ответ на: Kraskopult [45]

        Вам сейчас легко на сытый желудок рассуждать.
        А если теперь случится война?  Будут опять мешочники.
        В силу особого положения Ленина в партийной и государственной системах его взгляды и оценки волей-неволей усваивались всеми руководителями. Так Ф. Э. Дзержинский, который в 1918 г. определил профессионалов-мешочников как «наймитов контрреволюционеров и их агентов», которых используют «для расстройства нашего транспорта путем переполнения поездов». 
        Вот погляжу я на вас как вы станете рассуждать будь на дворе карточная система на хлеб и будут МЕШОЧНИКИ.

        Modus 27-04-2018 12:12:38  в ответ на: Modus [47]

        и вам надо будет отправить жену и детей в более сытый Крым, а в поездах будет переполнено от мешочников !

        Холуй (Поливанов) 27-04-2018 12:13:44

        Вы прямо какой-то апокалипсис представляете. Не будет войны,но голод и карточки будут обязательно.

        Наум Кауфман 27-04-2018 12:15:29  в ответ на: Холуй (Поливанов) [49]

        при демократии голода быть не может. В США во время 2 мировой войны голода не было и в Великобритании тоже

        Kraskopult 27-04-2018 12:22:48  в ответ на: Modus [47]

        Рассуждать надо непременно на сытый желудок. Если желудок будет голодным, вы будете думать о том, как пожрать и больше ни о чем - экономический базис.
        Особое положение Ленина - оно заслуженное. Никого он не заставлял верить себе или подчиняться. В частности, ваш Дзержинский, был против Брестского мира, за который был Ленин. И вообще до революции Ленина мало кто воспринимал всерьёз. Только вот, когда случилось всё так, как он прогнозировал - надо быть дураком, чтобы не поверить в то, что этот человек великолепно понимает происходящие процессы. Поэтому Ленину верили. И можете не искать примеров, когда Ленин ошибался. Их нет.

        atanor812 27-04-2018 12:23:22  в ответ на: Modus [48]

        >и вам надо будет отправить жену и детей в более сытый Крым, а в поездах будет переполнено от мешочников !

        Во первых Крым никогда не был " сытым", там вечно были одни голодранцы.
        Во вторых отправлять фкрым... ну это уш совсем отмороженным нужно быть на всю голову. Что в войну что без нее.

        Kraskopult 27-04-2018 12:24:42  в ответ на: Наум Кауфман [50]

        В США и войны не было. А в Великобритании была карточная система, отменённая только в 1954 году (в СССР - в 1947-м).

        Простаков Иван 27-04-2018 12:46:37  в ответ на: Андрей Лебедев [27]

        Аве удаву! Аве!

        mig29 27-04-2018 12:47:28  в ответ на: Наум Кауфман [50]

        "при демократии голода быть не может. В США во время 2 мировой войны голода не было и в Великобритании тоже"

        Правильно рассуждаете... В этом и есть смысл демократии, чтобы члены этого сообщества на голодали..., а вместо них голодали другие члены других сообществ.
        Поэтому в США и Англии не голодали, что голодали за них русские Советском Союзе. Именно поэтому (устал уже повторять) демократия может существовать только там и тогда, когда в другом месте существует рабство. Без порабощения других демократия существовать не может.

        я забыл подписацца, асёл 27-04-2018 12:49:23  в ответ на: Наум Кауфман [50]

        >при демократии голода быть не может. В США во время 2 мировой войны голода не было и в Великобритании тоже

        Ай не песдите. Во время войны в США может и не было, а в Англии был и до войны, и во время войны и ещек лет десять после войны. Ели суррогаты по карточкам.

        Kraskopult 27-04-2018 12:57:28  в ответ на: mig29 [55]

        >Без порабощения других демократия существовать не может

        Буржуазная демократия

        blondin 27-04-2018 13:05:46

        про эту, блят, демократию....
        проводим демократический опрос,к примеру,об установке памятника Сталину...и получаем на выходе-процентов 70-80-ЗА!и чо?
        паралельно проводим об снесении памятников и бюстов эльцыну...получаем на выходе результат,как и с салженицыным-ЗА снос...и чо?
        делаем вывод-кому нужна демократия?нашим демократам?да ни в жись!так шта слушайте умных по поводу демократии,они хуйни не посоветуют...

        Простаков Иван 27-04-2018 13:07:02  в ответ на: atanor812 [52]

        В Таиланд надо ехать! РыПку спасать!

        Простаков Иван 27-04-2018 13:09:03  в ответ на: Наум Кауфман [50]

        Эх, нюся! Неправильно было бы промолчать и не пнуть вас ! вы омерзительны! )))

        atanor812 27-04-2018 13:10:50

        Главы Северной и Южной Кореи Ким Чен Ын и Мун Чжэ Ин подписали декларацию о мирном договоре между странами в 2018 году. Также в документе по итогам их встречи говорится о «полной денуклеаризации Корейского полуострова» (сокращении арсеналов ядерного оружия — «Росбалт»).

        Как передает Reuters, лидер КНДР пообещал сократить вооружения, прекратить «враждебные действия» и начать переговоры с другими странами, включая США.

        Переговоры политиков состоялись в пограничном пункте Пханмунджом. Ким Чен Ын стал первым за 65 лет лидером КНДР, который посетил соседнюю страну. Отмечается, что нынешняя встреча особенно важна с учетом заявленной КНДР инициативы по примирению с Югом и предстоящих переговоров с президентом США Дональдом Трампом.

        Kraskopult 27-04-2018 13:15:45  в ответ на: atanor812 [61]

        Посмотрим, посмотрим. Очевидно не без китайского влияния процесс.

        blondin 27-04-2018 13:17:57  в ответ на: atanor812 [61]

        думаю если объединятся,счастья это никому не принесёт...

        Простаков Иван 27-04-2018 13:31:31  в ответ на: atanor812 [61]

        главное, чтобы хуже не стало. А то бывает!

        Наум Кауфман 27-04-2018 13:39:26  в ответ на: Простаков Иван [60]

        Никакой гой не может быть отцом еврейскому ребёнку!
        Гой обязан быть испуган, Поражен и с толку сбит, И тогда на нем евреец поимеет свой PROFIT.

        Наум Кауфман 27-04-2018 13:43:00

        Гои - гоями называются все НЕ-евреи.

        я забыл подписацца, асёл 27-04-2018 13:43:40

        Как известно, самая благоприятная среда для человека - это пятница.
        тока не нонешняя...завтра на субботнег! стоило бороться с сов.властью?
        а охоту перенесли на 4 мая,все реки стоят...даже малые.буду дачю обустраивать.да и катерок надо красить...много занятий на 4 дня...вотки попить будет некогда...сильно пичялюсь по этому поводу....

        Наум Кауфман 27-04-2018 13:45:02

        В этом и есть суть демократии.

        blondin 27-04-2018 13:45:30  в ответ на: Наум Кауфман [66]

        ты это во время смуты(если будет) не произнеси....

        Наум Кауфман 27-04-2018 14:03:02  в ответ на: blondin [69]

        наш народ привык к многовековой травле и перенес ХОЛОКОСТ

        mig29 27-04-2018 14:04:36  в ответ на: Наум Кауфман [66]

        Вот и Алоизыч говорил, что его народ... избранный (фсмысле сверхчеловеки, которым все должны услужать....).
        Вы там эти... сверхчеловеки между собой сначала разберитесь.

        blondin 27-04-2018 14:05:46  в ответ на: Наум Кауфман [70]

        ну прям затравиле...

        я забыл подписацца, асёл 27-04-2018 14:07:21  в ответ на: Наум Кауфман [66]

        да, нюся, ты пропащий поц. А начинал как красиво - демокраси! Сионист хренов! Кю!

        mig29 27-04-2018 14:09:04  в ответ на: Наум Кауфман [70]

        "и перенес ХОЛОКОСТ"

        Вы это корейцам и китайцам скажите. Там японцы столько людей повырезали, что ваш холокост по сравнению с их - только "цветочки". Или - русским скажите. Или белорусам. Или - полякам... У всех их людские потери были значительно больше.

        я забыл подписацца, асёл 27-04-2018 14:12:06

        Дать бы нюсе, для начала, коленом! )))) грязному нюсе - шмуциху глупому!

        Простаков Иван 27-04-2018 14:12:24  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [75]

        blondin 27-04-2018 14:12:26  в ответ на: mig29 [74]

        официальная версия насчёт русских-их всех репрессировали...вообще всех.да,ищо цвет нации в гр.войну пропали...
        это государственная версия...могу дать ссылок...скока угодно.начните с салженицына.

        Простаков Иван 27-04-2018 14:14:00  в ответ на: Наум Кауфман [68]

        походу вы главные уроды, против демократии, тормоза

        mig29 27-04-2018 14:18:23  в ответ на: blondin [77]

        Вот интересная вещь получается.... Когда были еще живы большинство участников и свидетелей тех лет, то и "официальных" версий (государственных) почти не было. А чем меньше остается живых участников и свидетелей тех событий, то тем больше разрастаются эти "официальные государственные" версии. Чем дальше, то тем проще, наверное, извращать, меняя трактовки того или иного исторического события... не с тех позиций, которые были, а уже с позиций (и в интересах) сегодняшнего дня.

        Простаков Иван 27-04-2018 14:21:42  в ответ на: mig29 [74]

        у нюсе-подобных деятелей главное качество - гнусная, вызывающая неблагодарность и нереальные ожидания. Типа - "нам положено!" Положено - так ешь! )))  И вонь от них серная исходит , даже по интернету!

        mig29 27-04-2018 14:25:35  в ответ на: Простаков Иван [80]

        Наум, наверное, знатный троль)))
        Я даже думаю, что закоренелый антисемит (умело разжигает ненависть к евреям своими постами про демократию и Холокост)))

        Простаков Иван 27-04-2018 14:27:05  в ответ на: mig29 [81]

        В Тюрингию его, на перевоспитание надо. На каменоломни!

        mig29 27-04-2018 14:29:20  в ответ на: mig29 [81]

        Но ведь по сути последние руководители США (Абама и Трамп) это тоже делают, когда заявляют об "исключительной" миссии Америки в Мире.

        Простаков Иван 27-04-2018 14:29:29

        музпауза!

        Простаков Иван 27-04-2018 14:32:46  в ответ на: mig29 [83]

        Все работают по  шаблону! ))  Мы исключительные! Дайте нам сполна, нам нужнее! - подумаешь, невидаль!  Если бы они наоборот могли бы - то удивили бы. А так - неинтересно даже!

        Kraskopult 27-04-2018 14:37:09  в ответ на: blondin [63]

        >думаю если объединятся,счастья это никому не принесёт...

        В нонешнем виде - никак. Если только КНДР обуржуазится.

        Наум Кауфман 27-04-2018 14:37:51  в ответ на: Простаков Иван [82]

        вы меня вынудили своими оскорблениями

        Простаков Иван 27-04-2018 14:39:06  в ответ на: Наум Кауфман [87]

        не ешьте крысиный яд, оставте крысам, нюся!

        Кирпич на голову 27-04-2018 14:43:28

        По статье.
        Недаром тут из Корнея Чуковского про муху-цекатуху.
        У Чуковского - муха по полю пошла.муха денежку нашла
        Причем,муха - позолоченное брюхо.
        То есть. Муха это буржуа.
        Русский буржуа, идеал, который так любит и воспевает Корней Иванович.
        Недаром сам потом имел дачу в Переделкино, где написал Бибигона. А вот Бибигон это буржуа американский.

        Kraskopult 27-04-2018 14:44:02  в ответ на: Наум Кауфман [87]

        Буржуй - не оскорбление. Это город во Франции.

        Кирпич на голову 27-04-2018 14:46:29

        Чуковский был русофоб

        вот почитайте
        Ехали медведи на велосипеде
        а за ними кот задом наперед
        Зайчики в трамвайчике
        Львы в автомобиле

        Так вот,львы это разумеется евреи.Они в автомобиле.
        А вот русские зайчики,они едут на дешовых местах в трамвае.
        Это ли не русофобия?!

        Простаков Иван 27-04-2018 14:55:01  в ответ на: Kraskopult [90]

        Эх, пульт,  я до сегодняшнего дня не слышал таких заявлений, что мое предназначение - услуживать богоизбранным. Честное слово. Хорошо, что не доянуться канделябром! Нюся - провокатор и подлец! Скот!

        Пончик 27-04-2018 14:57:52

        Добрая муха нашла денюжку, купила самовар и пригласила своих друзей и подружек на чаепитие. Но с мухой случилась беда - ее уволок паук, друзья разбежались, попрятались и никто не хотел спасать муху. Но ее спас маленький смелый комарик, который на ней женился.

        Kraskopult 27-04-2018 14:58:59  в ответ на: Простаков Иван [92]

        Заблуждается человек - это бывает.

        Kraskopult 27-04-2018 14:59:53  в ответ на: Кирпич на голову [91]

        В зоопарке у зверей
        Слон - чуваш, а лев - еврей

        leckmich 27-04-2018 15:01:35  в ответ на: Наум Кауфман [68]

        >Гои - гоями называются все НЕ-евреи.  Бог определил единственную цель существования гоев - служить народу Израиля, то есть нам, евреям, облегчая тем самым наше служение Богу.
        >В этом и есть суть демократии.


        Бачте, яка падлюка!!!

        Пончик 27-04-2018 15:03:09

        Вот как свидетель-немец описывает то, что он увидел в тот день в гараже «Летукис»:

        «...22 июня 1941 года.  С левой стороны большого двора находилась группа мужчин от 30 до 50 лет. Их там было человек 45–50. Этих людей пригнали туда какие-то гражданские. Эти гражданские были вооружены винтовками и носили на руках повязки...

        Молодой мужчина в возрасте примерно 16 лет, с засученными рукавами, был вооружен железным ломом. К нему подводили человека из стоящей рядом группы людей, и он одним или несколькими ударами по затылку убивал его. Таким образом он менее чем за час убил всех 45–50 человек...

        После того как все были убиты, молодой мужчина положил в сторону лом, пошел за аккордеоном и взобрался на лежавшие рядом тела убитых. Став на гору, он заиграл литовский национальный гимн. Поведение стоявших вокруг гражданских лиц, среди которых были женщины и дети, было невероятным – после каждого удара ломом они аплодировали, а когда убийца заиграл литовский гимн, толпа подхватила его».

        Судя по описанию, участники и зрители массового убийства евреев в гараже «Летукис» воспринимали расправу как национальное празднество или как патриотический акт.

        leckmich 27-04-2018 15:03:27

        А какому Богу служите вы, «избранные»?

        Борода 27-04-2018 15:05:00

        Какую деву прославят на сотку ?

        Простаков Иван 27-04-2018 15:07:54  в ответ на: leckmich [96]

        да, сучара позорная! яйки оторвать и отдать тете Циле для реализации!

        Борода 27-04-2018 15:08:50

        Итак, в качестве девушки дня - на сотку прославили тётю Цилю

        Простаков Иван 27-04-2018 15:13:10  в ответ на: Борода [101]

        Вот хорошая Сесилия - её можно почитать!

        blondin 27-04-2018 15:18:37  в ответ на: Kraskopult [86]

        обуржуазится....ну это не всем счастье.

        leckmich 27-04-2018 23:21:52

        Затухла дискуссия..
        Наум - скотина!!!  Прислужников ищет... Наум, Вы нарушаете демократический закон! Вы делите людей по нац. признаку! Одни "достойны", а другие должны им прислуживать!!! Вы фашист???!!!

        Да Вы та еще дрянь, Наум!

        Не удивлюсь, если Ваши внуки палестинские перебежчики!

        Простаков Иван 27-04-2018 23:31:33  в ответ на: leckmich [104]

        Мерзкая Кю эта нюся! )))

        leckmich 27-04-2018 23:54:06

        Она (Нюся) мерзее даже вашего покорного слуги!
        Нюся - еврейский фашист!


        А если серьёно.. что ваши СМИ пишут о Германии?
        Наши о вас - ничего!!!!

        У нас в СМИ - огромная трагедия - Бавария проиграла Реалу дома.

        Ну и по-мелочи (Макрон у Трампа, Ангела туда же)
        Обычная бредятина....

        Я по-семейному зашёл... сын домой хочет ))) Скучает.... за собаками ...... )))))

        leckmich 28-04-2018 00:00:23  в ответ на: Простаков Иван [105]

        >Мерзкая Кю эта нюся! )))

        Дело в том, что если я скажу, что его нужно транклюкировать......
        Как немец, я даже права не имею так подумать (((( - мыслепреступ!

        А как русский?  - дать по роже за такое!  Ну и транклюкировать потом!

        Слышал Гугель не хотел сотрудничать с РКН - правда - нет?
        Полинтернета, говорят не работало.

        Не злорадствую - тупо интересуюсь.
        Ибо время есть свободное - топлю за Путина на одном из сайтов ))))
        Заметтьте не из Ольгино )) - токма удовольствия ради!!!

        Там мне рассказывают, как мне офигительно живётся! Без налогов (потому что кто их платит - сам дурак!))))

        Простаков Иван 28-04-2018 01:02:39  в ответ на: leckmich [107]

        Про Германию практически ничего, показывают Меркелину, потом Меланку Трамп, потом говорят, что Меркелина не очень. Странная логика. Налоги сейчас собирают лучше, чем в 90-хх, это факт. Нюся догрешиться, будут ему черти прислуживать. Если захочет! )))  При СССР за такие слова его бы наказали, мало не показалось бы! Урод, что с таких взять. Тьфу!
        Реал-Бавария смотрел, все по делу там было. Крепитесь. Поймете, что мы постоянно чувствуем. Зенит разок Баварию в финале обыграл, УЕФА правда. )))

        leckmich 28-04-2018 01:15:45  в ответ на: Простаков Иван [108]

        Ангела и у нас затихла.
        Но за по Берлину ходит с минимумом охраны.
        В стране не изменилось ничего, кроме того, что люди перестали верить правящим партиям совсем.

        Что касается впс - Ангела сильно поучаствовала в его судьбе.. Посему говорить о ней плохо не буду, а хвалить - она сама знает. Но после правительства Шрёдера (друга Пу) качество жизни улучшилось для среднего класса. Для бедных - наоборот. В Сирию Германия уже ввалила денег...  дерьмо всё!!!

        Скоро лето!

        А еще видел самую счастливую улыбку сына старшего. И ухмылка "папа, и так могу" - горжусь молодым лейтенантом нашей морской авиации.

        Хоть Бундесвер скоро и упразднят - нет, не так быстро как доллару кирдык. Но в течении 10 лет Бундеса не станет!

        mig29 28-04-2018 03:50:42  в ответ на: leckmich [109]

        "горжусь молодым лейтенантом нашей морской авиации."

        Не быстро ли у вас там лейтенантов дают? Сын, небось, даже в самоволки побегать не успел...
        А какой может получиться хороший лейтенант без курсантских самоволок?)))

        Kraskopult 28-04-2018 07:00:55  в ответ на: leckmich [106]

        >А если серьёно.. что ваши СМИ пишут о Германии?

        Что Вы всё, товарищ лётчик? Нету у нас СМИ - у присутствующих здесь никаких СМИ нет! Вопрос не по адресу.

        leckmich 28-04-2018 18:44:29  в ответ на: mig29 [110]

        2 года... до этого Гимназия Бундесвера.
        А в 20 лет лейтенантом, почему быстро и рано?
        Нормальный старт, считаю.
        Сейчас, как морской лётчик должен будет вернуться в Германию и год отслужить матросом.
        Иначе не считается - традиция!

        Вы должны быть зарегистрированны чтобы оставлять комментарии.