Лебединое озеро

Лебединое озеро

«Мы информированы лучше
команды советников
Президента!»

«Наши комментарии более
содержательны, чем
доклады, подготовленные
Премьеру его
помощниками.»

    1. Забыли пароль?
      Регистрация прислать текст для публикации на сайте

      • судьба баранщика (не по Гайдару)

        судьба баранщика (не по Гайдару) Андрей Лебедев 24-03-2018

      • "живу без ласки боль свою затая - всегда быть в маске судьба моя"
                                                                                              (с) из арии мистера Икс

        У нас - у русских есть принцип жизни, выраженный в поговорке-максиме: - "нас бьют, а мы крепчаем"
        Вот западники этого не понимают. Начали разводить нашу внутреннюю оппозицию на то, что "Путин плохой, вы его сковырните, и сразу всем станет хорошо, потому что мы (Запад) не против вас - русских, а только против Путина"
        Ну и чего добились?
        76% населения страны проголосовали не против, а ЗА.

        Вот по делу Скрипаля.
        Надо бы было (по идее) играть по западным правилам - идти в демократические суды (???) и судиться, добиваясь там некой "справедливости" (???)
        Однако,как говорила сваха в пьесе Островского - "там в их этой стране и суды неправедные...и когда идут там в суд, то и говорят мол,- суди меня судья неправедный"
        Уже даже Меркель признала, что "у Терезы Мэй есть доказательства вины России по делу отравления Скрипаля"
        как там капитан Иван Данко в фильме "Красная жара" отвечал на вопрос грузинского вора в законе - "какие ваши доказательства?"
        Ну....
        и разве можно нам ходить туда в их суды ?  с таким произволом - в отношении нас - русских?
        Вчера в Брюсселе на саммите глав стран ЕС один английский журналист УДАРИЛ нашу российскую журналистку узнав, что она из России - а на попытку возмутиться, заявил - "вас вообще тут не должно быть"

        Какие там суды?  Суд в Гааге против Милошевича мы позабыли что ли ?  Эту красавицу народную Карлу дель Понта ? Её очарование !!!
        Тут вспоминаю из Салтыкова-Щедрина из "Господ Ташкентцев" параллель третью - про адвоката Мишу Нагорного....
        Тогда в описываемом Салтыковым периоде становления России - только появились суды присяжных....
        и вот судят крестьянина Ивана Дорофеева за кражу семишника....
        а адвокат Миша Нагорнов (блестящий адвокат!) - этакий Плевако!  - в своей блестящей состязательной с прокурором речи - ПОЛНОСТЬЮ ОПРАВДАЛ своего подзащитного в глазах присяжных... и дело стало только за заключительным словом обвиняемого (подзащитного)....
        и тот простодушно (поковыряв пальцем в ноздре) молвит -   -- Да что говорить, ваше высокородие! -- произносит наконец Дорофеев, -- мой грех! я украл!
        ..... ну,этого от нас там бы и ждали в их суде....
        Потому мы туда (наверное) и не идём

        Так что нам светит ?
        "светит, но не греет"
        а светит нам полный бойкот и мировая изоляция - "ДЕРЕВЯННЫЙ ЗАНАВЕС"
        такой занавес (тяжелый такой) какой висит в Мариинском театре

        Вот вчера наша сборная (подзаборная) проиграла Бразилии "ноль-три"
        а нам надо этот Чемпионат Мира ?
        Может "кинуть" этот Западный Мир с этим Чемпионатом за неделю до его начала? и отменить!
        пускай побесятся!

        Надо нам теперь бы полностью развязать себе ручонки и активнее поработать с Украиной.
        Признать ДНР-ЛНР и все такое прочее.
        А там - можно и в изоляции прожить.
        На украинской "краковской" колбасе!

      • mig29 24-03-2018 02:45:47

        Про суды - праведные-неправедные....
        Кажись у Гиляровского (если что - Атанор подправит, он и чаще его перечитывает, да и детали лучше запоминает, а суть? Ну, а суть каждый понимает по-своему) есть рассказ про Плевако (был в то время знаменитый адвокат на всю Москву). Обедали они как-то вместе в Славянском Базаре, и дядя Гиляй спросил Плевако - чем тот сейчас занимается. Тот ответил, что готовится защищать попа из Замоскворецкого прихода, который украл церковную кассу, собранную на пожертвования прихожан. Гиляровский сказал, что дело заранее проигрышное, потому что купеческий район Москвы, присяжные тоже все купцы, а купцы никогда не простят воровство. Тем более - у себя, из своих пожертвований (читай - из своего кармана).
        Плевако ответил - Отчего же? Давайте поспорим. Я произнесу речь не более 30 секунд, и купцы его оправдают. Поспорили. Плевако выиграл. На суде он произнес:
        - Господа присяжные заседатели, перед вами сидит человек, который ВСЮ ЖИЗНЬ опускал вам грехи ваши, отпустите и вы ему РАЗ В ЖИЗНИ его грех.
        Это я к чему. Кто сейчас в роли присяжных заседателей, к кому все, типа суды, обращаются? - Общество не купцов, не производителей, не ученых и художников, а общество... потребителей.
        А кто в роли судей? (Кто их назначает, чьи интересы они отстаивают? Общества? Потребителей?). Нет. В роли судей ставленники финансового капитала (тавтология получилась - финансы и есть капитал). Вот судьи и принимаю решения в зависимости от того - простят ли эти "грехи" потребители или - нет. Но так, чтобы это не нанесло вреда интересам основным собственникам финансового капитала.
        Можем мы (Россия) сейчас по делу Скрипалей (наших граждан, подвергшихся газовой атаке в Англии) сказать что-то, чтобы "присяжные" простили, а "судьи" справедливо и по законну решили?
        На мой взгляд такого, как сказал Плевако на том суде в Замоскворечье, - не можем. Потому что и не те "присяжные", чтобы это понять и принять. И не те судьи, чтобы решить. Какие бы аргументы не приводились... Хозяев финансового капитала и потребителей этим не прошибешь. Это не купцы замоскворецкие. И не производители. И не ученые. И не художники.

        Камацу Катерпиллер 24-03-2018 02:52:40  в ответ на: mig29 [1]

        Суды-то там в Европе не работают. Только что прошла Олимпиада.Все кричали, подавайте в суд, подавайте в суд! И что? Суд спортивный оправдал 30 наших спортсменов, а МОК все равно их не допустил.

        Камацу Катерпиллер 24-03-2018 02:57:52

        Принципы "римского права" все эти "презумция невиновности", состязательность сторон обвинения и защиты и толкование любого сомнения в пользу обвиняемого, ничего из этого в нашу пользу там в Европе не работает. Нас заранее обвинили в том, что Россия виновата и уже 20 стран вчера объявили что вслед за Британией вышлют российских дипломатов.

        Modus 24-03-2018 03:13:20

        А там - можно и в изоляции прожить.
        На украинской "краковской" колбасе!<<<<

        Врачи всего мира утверждают, что в колбасе содержится 140 канцерогенных вызывающих рак веществ.

        mig29 24-03-2018 03:25:34  в ответ на: Камацу Катерпиллер [2]

        Все правильно. Суд поступил так, как и должен был поступить. Принял решение в интересах не спорта и спортсменов, а в интересах финансового капитала. Но принял решение и такое, которое могло принять общество потребителей.
        Вот недавно тут американец, которого пригласил Атанор в качестве полезного бота, обиделся на меня, что я про жену Атанора сказал, что у неё "клипповое" сознание (это его интерпритация, но, если Атанор тоже так воспринял мои слова, то приношу извинения - не хотел обидеть ни его самого, ни его жену). Дело в том, что у каждого человека свое сознание. Нет, конечно в подавляющем своем проявлении, сознание людей у всех "общее". Но у каждого человека есть свои особенности сознания. Кто-то воспринимает все образней и ярче. Кто-то менее. Кто-то быстрее, а кто-то медленнее. Кто-то глубже копает информацию, а кто-то поверхностней. Даже в зависимости от разных профессий есть специальные "профотборы", где по особенностям этого сознания стараются отбирать людей. наиболее приспособленных к выполнению этой профессии. Например в летчики никогда не берут людей ярко и образно мыслящих, так сказать очень эмоциональных. Для этой профессии - это вредно. А вот для творческих профессий - наоборот полезно. И никогда не берут людей, которые "поверхностно" мыслят. И никогда не берут людей, которые долго "переживают" по какому-либо поводу (циклятся на чем-то).
        А вот для профессии потребителя - наоборот - нужны люди, которые все очень эмоционально воспринимают, думают поверхностно, но тоже сильно не зацикливаются ни на чем. Вот такое "сознание" я и подразумеваю под термином "клиповое". Оно - как клип - короткий, яркий, эмоциональный, поверхностный. Именно то, что нужно для "потребителя". Производство стало массовым. Излишков - море. Их нужно кому-то сбывать. Поэтому появилась необходимость и в массовом потребителе с таким клипповым сознанием. Поэтому такое "сознание" массово и насаждается в обществе.
        Мы все в какой-то мере сейчас этим "сознанием" обладаем в той или иной степени. И я, и жена Атанора, и сам Атанор, и его друг - американец Джон (Иван) - все мы. Это то, что я хотел сказать. Еще раз приношу извинения, если был кем-то не так понят.

        Modus 24-03-2018 03:49:29  в ответ на: mig29 [5]

        На это что Вам скажу :
        есть изысканная публика, умный потребитель, а есть широкие массы посредственных потребителей, которым и так нравится!
        Поэтому есть высокая мода - версачи и коко-шанель, а есть китайские производители ширпотреба!

        Холуй (Поливанов) 24-03-2018 04:07:15

        Про суды.

        "Когда вели в Народный суд - народа там не видел!"
        так пелось в старой советских времен воровской блатной песне.

        Холуй (Поливанов) 24-03-2018 04:09:59

        Группа английского рок-музыканта Алана Прайса так пела про британское правосудие:

        "We all wanna Justice , but we don't have money to bye it "

        Мы все хотим правосудия, но у нас нет денег чтобы купить это правосудие.

        рениколд-форте 24-03-2018 05:13:56  в ответ на: Холуй (Поливанов) [7]

        А вот налево - прокурор. Так он на морду - чистый вор!

        mig29 24-03-2018 05:23:14  в ответ на: Modus [6]

        Вот вчера был спор с Пультом (или обмен мнениями?) по поводу коммунизма - край это развития человеческой цивилизации или не край и будет еще чего-то?
        Маркс сформулировал очень много законов, которые объясняют развитие человеческого общества именно так, как оно проходило до этого. В частности заметил зависимость "сознания" людей от их "бытия". А зависимость "бытия" увязал с производительностью труда. А производительность труда увязал с научно-техническим прогрессом. А так же отрыл главные "формулы" экономического развития.... Формула Товар-Деньги-Товар со временем превращается в формулу Деньги-Товар-Деньги, когда происходит все дальше переход человека от натурального хозяйства и натурального обмена к более прогрессивному - финансовому. Переход от натурального хозяйства к капиталистическому. И даже объяснил, где в этой формуле появляется гешефт (добавочная стоимость) - это труд человека. Поэтому объяснил, что самым "ценным" для развития общества является именно труд. Но в условиях частной собственности правильно оценить эту "ценность" не представляется возможным, потому что главной ценностью является не труд, а деньги (частная собственность, частный капитал).
        А так же Маркс описал еще одну "особенность" развития человечества. Производительность труда (которая лежит в исходной точке его рассуждений) она порождает не только "добавочную стоимость", но и добавочное свободное время. С совершенствованием орудий труда, с новыми достижениями в науке и технике этого свободного времени у людей становится все больше и больше. Человек "изобретает" чтобы работать меньше, работать легче, а результаты работы были выше. Поэтому "прогресс" цивилизации меряется не только капиталом, но и свободным временем - чем выше развита цивилизация, то тем больше у её граждан свободного времени.
        Тем самым Маркс сделал выводы, что чтобы результаты труда оценивались "справедливо" то собственность должна быть общей. Это "бытие" должно изменить сознание людей, и тогда они трудится будут не из под палки и не ради "существования", а труд станет первой жизненной необходимостью каждого индивида.

        mig29 24-03-2018 05:23:23

        Рост производительности не будет ни чем ограничен, так как нет главного тормоза этого - частной собственности на присвоение результатов труда, а потребление как раз будет ограничено его "разумностью", так как именно труд на общее благо (а не ради личных интересов) будет главной "ценностью". Деньги исчезнут, а критерием ценности труда останется именно "свободное время", которое члены этого будущего общества будут тратить на самосовершенствование для того, чтобы еще больше приносить общей пользы.
        Но что-то пошло не совсем так. Именно со свободным временем. Уже и сейчас уровень производства такой, что позволяет иметь многим достаточно "свободного" времени от необходимости добывать себе "хлеб в поте лица своего". Но те, кто стал иметь такую возможность разве они стали его тратить на "личное совершенствование"? Отнюдь нет. Они его стали тратить на то, чтобы еще больше тратить. И, чем больше технический прогресс связанный с ростом производительности труда, позволяет больше производить "излишков", то тем больше возникает необходимость эти излишки кому-то "потреблять". Возникла необходимость формирования "общества потребителей", где это самое пресловутое "свободное время" тратится на то, чтобы еще больше потреблять. Трудится меньше, а удовольствий получать больше. ("Совершенствование" человеком пошло именно по этому самому легкому пути).
        Может именно по-этому Марксу так и не удалось закончить свой труд, потому что так и осталось "непознанным", как сделать так, чтобы человек тратил свободное время на труд, а не на удовольствия. Ведь, если тратить свое свободное время на труд, то какое же это свободное время?

        Квасов 24-03-2018 05:27:59  в ответ на: mig29 [11]

        Сейчас самый главный ресурс который ценится человечеством, это развлечения и удовлетворение похотей и прихотей. Учиться равно как и трудиться никто давно уже не хочет. Раньше говорили, пусть работает трактор, он железный. Теперь говорят, пускай думает компьютер, он электронный.
        Человеку хочется только нюхать кокейн, трахать молодую бабенку,  пить виски и гонять на ферраре.

        Холуй (Поливанов) 24-03-2018 05:43:44  в ответ на: mig29 [10]

        Вы знаете, Mig29, ваш Карл Маркс сегодня не получил бы даже Нобелевской премии по экономике. Зуб даю. Сейчас вот нам бы номинировать Эльвиру Шахизадовну на Нобелевку по экономике за то, что ей удалось при санкциях и отсутствии инвестиций и огромном оттоке капиталов за границу, сдержать инфляцию на уровне 4%

        я забыл подписацца, асёл 24-03-2018 05:51:09  в ответ на: Холуй (Поливанов) [13]

        Инфляция это что такое? Соответствие денежной массы и товаров? Разве сложно "сдерживать" инфляцию? Для этого достаточно печатать столько денег, сколько есть товаров. Тогда инфляция всегда будет 0%.
        Эльвира Шахибзадовна именно это и делала - печатала небольшой излишек "денежной массы" как раз на эти самые 4%.

        mig29 24-03-2018 05:51:56  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [14]

        асёле моё.

        Квасов 24-03-2018 05:53:13  в ответ на: mig29 [10]

        Вчера Пульт задавался вопросом, "что такое государство" ? и как государство связано с территорией или с народом ?
        Я тоже думал и вот что отвечу. Ленин был неправ, когда увязывал ГОСУДАРСТВО с классовым насилием одного класса над другим.
        Это какая-то болезненная гипертрофия смысла!
        Исходим из того, что в нормальном обществе взрослый человек имеет квартиру, имеет жену, имеет детей и ходит на работу.
        Это НОРМА смысла в социуме.
        А государство это система жизнеобеспечения - так же как и канализация, водопровод или теплосети.
        Государство это армия и безопасность границ от внешних врагов,государство это милиция-полиция и безопасность от бандитизма и хулиганства, государство это налоговая, которая собирает налоги идущие на медицину, пенсии и образование.
        ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ НАСИЛИЕ ОДНОГО КЛАССА НАД ДРУГИМ ?
        заебал этот Ленин своим пиздежом

        Холуй (Поливанов) 24-03-2018 05:57:58  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [14]

        Так, да не совсем так.
        Представьте себе, что цены на нефть упали и вместо 60 долларов за бочку стали 6 долларов, как это случилось в 1990 году.
        То есть мы за нашу нефть стали получать в 10 раз меньше.
        А цены на закупаемые на западе джинсы-хуинсы, компьютеры-хуютеры остались прежними.
        Где взять доллары?  Наибуллина их печатать не умеет!  И инфляция станет враз 200%

        mig29 24-03-2018 06:12:52  в ответ на: Холуй (Поливанов) [17]

        Я согласен, что "инфляция" - это не такой простой механизм как просто соответствие денежной массы массе товаров и услуг. Дело в том, что в той же классической формуле Деньги-Товар-Деньги для того чтобы получить эти вторые деньги после товара надо во-первых, сначала вложиться в первые деньги, а во-вторых, вложиться надо так, в такой товар, в котором "производительный труд" сделает этому товару "добавочную стоимость". В противном случае мы просто не получим "прибавку" во вторых Деньгах по отношению к вложенным первым Деньгам. Иными словами, если мы напечатаем больше денег, но вложим их в тот товар, который за счет "производительного труда" принесет добавку и вторые деньги сделает больше, чем вложенные, то такое "допечатывание" не будет разгонять инфляцию. А если вложили больше, а получили меньше - то будет разгонять инфляцию. То есть, не само допечатывание денег влияет на инфляцию, а то, как этот "излишек" денежной массы переваривает экономика. Создается ли ей добавочный продукт или нет. Соответствует ли этот новый объем добавочного продукта вложенной и наличествующей денежной массе, или нет.

        Квасов 24-03-2018 06:19:53  в ответ на: mig29 [18]

        Капитализм когда он не был империализмом он соблюдал кое какие законы и приличия. Монополии, монополизм что сделало капитализм империолизмом, породили такие явления как демпинг, диктат цен от монополий, обрушение цен и как следствие разорение и конкурента и разорение целых стран. Отсюда и войны. Как империализм это источник войн.
        Теперь перейдем к нашей инфляции.
        Мы стали частью мировой капиталистической системы, но мы однобокая страна однобокой сырьевой экономики и поэтому мировой империализм может запросто обрушить цены на нашу нефть и разорить нас как пустили по миру Сидора Петровича когда он пролетел со своей красильней. Читайте Горького миои университеты.

        mig29 24-03-2018 06:23:08  в ответ на: Квасов [16]

        "Я тоже думал и вот что отвечу. Ленин был неправ, когда увязывал ГОСУДАРСТВО с классовым насилием одного класса над другим."

        Мне кажется, что это не Ленин увязывал, а Энгельс.
        На сколько я помню его работу "Происхождение человека, семьи, частной собственности и государства", то Энгельс довольно подробно анализировал, как это происходило в Истории человечества. Как возникла необходимость государства, какие у этого государства были первоначальные функции. И как эти функции от необходимости коллективной обороны коллективного хозяйствования, постоянно расширялись и дополнялись другими.... Сбором денег на коллективную оборону, решение спорных вопросов при общем хозяйствовании, защита не только от "внешних" но и от внутренних врагов, общие траты на общие нужды (образование, здравоохранение, культура), социальные обязательства (содержание нетрудоспособных членов общества), общие "экономические" проекты и так далее.
        По-моему у Энгельса это очень четко и доходчиво написано.

        Квасов 24-03-2018 06:27:42  в ответ на: mig29 [20]

        Хорошо. Ленин или Энгельс не суть важно.
        Главное, при чем здесь принуждение одного класса другим?
        Примитивно, капиталист платит полиции, чтобы та следила намфабрике чтобы не было забастовки рабочих.
        Но если сын капиталиста убил свою жену. Полиция ведь арестует сына и суд осудит и его посадят.
        При чем тут классы?

        mig29 24-03-2018 06:28:46  в ответ на: Квасов [19]

        "Мы стали частью мировой капиталистической системы, но мы однобокая страна однобокой сырьевой экономики и поэтому мировой империализм может запросто обрушить цены на нашу нефть и разорить нас "

        В чем-то соглашусь, а в чем-то нет. Да мы часть мировой капиталистической системы. Да, после 1991-го года нас вписали именно в ту нишу, которая была необходима этой мировой капиталистической системе в её мировом распределении труда. И в этом мировом распределении труда не нужна была ни наша промышленность, ни наше сельское хозяйство, ни наша перерабатывающая промышленность, а нужна была только ресурсодобывающие отрасли

        mig29 24-03-2018 06:32:29  в ответ на: mig29 [22]

        И как территория сбыта других производителей товаров и услуг этой самой мировой капиталистической системы.
        В такой ситуации не может не возникнуть "однобокость" экономики. Она и возникла. Но запросто уже эту экономику тоже не удастся "обрушить", потому что она стала уже частью мировой экономики. И эта мировая экономика, обрушая одну из своих частей не может не нанести вред не только этой части, но и самой себе.
        И в этом отличие ситуации в конце 80-х и сейчас.

        mig29 24-03-2018 06:39:16  в ответ на: Квасов [21]

        "При чем тут классы?"

        На мой взгляд все очень просто. Маркс, Энгельс, Ленин они исходили из того, что частная собственность всегда порождает деление людей по отношению к этой самой частной собственности (классы). А в государстве власть всегда принадлежит... основным собственникам. Они являются "правящим классом" В рабовладельческом - рабовладельцы. В феодальном - феодалы. В капиталистическом - капиталисты. В социалистическом, когда общество идет по пути построения коммунизма - наемные рабочие. В коммунистическом частной собственности не будет. Поэтому не будет ни "правящих" классов, ни самого государства.

        Kraskopult 24-03-2018 06:42:19  в ответ на: mig29 [11]

        "Бытие - сознание" - это не Маркс конечно. Это еще античные греки. А Маркс - общественное бытие определяет общественное сознание. А насчет полезного использования свободного времени - здесь требуется определённая пропаганда. Основная цель коммунизма по Ленину - полное благосостояние и всестороннее развитие всех членов общества. При капитализме такой цели нет и быть не может. Капиталистам не нужно всестороннее развитие и тем более всех членов общества. А при коммунизме - это целенаправленная деятельность.

        Kraskopult 24-03-2018 06:45:14  в ответ на: Холуй (Поливанов) [13]

        >Вы знаете, Mig29, ваш Карл Маркс сегодня не получил бы даже Нобелевской премии по экономике. Зуб даю.

        Ваш зуб останется в сохранности. Потому как Маркс - это не экономика, а политэкономия.

        Kraskopult 24-03-2018 06:48:19  в ответ на: Квасов [16]

        Ну, займитесь классовой борьбой, почувствуете - аппарат насилия государство или нет.

        mig29 24-03-2018 06:50:02  в ответ на: Kraskopult [25]

        "Это еще античные греки. А Маркс - общественное бытие определяет общественное сознание."

        Не спорю... эти рабовладельцы были еще те демократы)))

        Kraskopult 24-03-2018 06:52:55  в ответ на: mig29 [15]

        Ну, что Вы, МиГ, ей-Богу... Инфляция - совершенно ручной процесс, когда повышают цены на все товары, кроме товара "рабочая сила".  Цель данной манипуляции очевидна - увеличение прибыли. И бороться с инфляцией очень легко - умерьте аппетиты и не повышайте цены. Добивайтесь роста прибыли другими способами. Ростом производительности труда, например.

        Kraskopult 24-03-2018 07:01:22  в ответ на: mig29 [24]

        > В социалистическом, когда общество идет по пути построения коммунизма - наемные рабочие. В коммунистическом частной собственности не будет. Поэтому не будет ни "правящих" классов, ни самого государства.

        Социализм - первая фаза коммунизма. Это и есть коммунизм, только ранний, с чертами капитализма. Пока есть частная собственность, коммунизма (социализма) нет - это переходный период. Отсутствие частной собственности не приводит к уничтожению классов и государства. Когда не будет классов, тогда и отомрет за ненадобностью государство.

        mig29 24-03-2018 07:02:05  в ответ на: Kraskopult [29]

        Одним - меньше жрать, а другим - быть менее жадными?
        Ну, что, согласен. Тоже один из вариантов обуздания инфляции. Только мне кажется это не одно из "основных" направлений, которые присутствуют в этом процессе. Основное, которое Вы привели в качестве примера - рост производительности труда как главный источник добавочной стоимости.
        (А в самой инфляции, конечно, много "составляющих", например - грамотное планирование, когда результат запланированного не очень отличается от "планируемого").

        Квасов 24-03-2018 07:11:04  в ответ на: Kraskopult [27]

        Вы путаете причинно-следственные связи.
        Государство борется не за защиту какого-то класса от нападок другого класса, а государство борется за собственную стабильность!

        Квасов 24-03-2018 07:13:43  в ответ на: Kraskopult [30]

        Ошибка и мечты глупых идеалистов.
        Бесклассового общества быть не может.Люди все разные по своим физическим и по своим умственным качествам и потенциям.
        Всегда будут ИСПОЛНИТЕЛИ и всегда будут РЕШАТЕЛИ.

        mig29 24-03-2018 07:14:07  в ответ на: Kraskopult [30]

        Фразу, что "социалистические государства, которые идут по пути построения коммунизма", я написал специально для того, что сейчас есть и "социалистические" (социальные) капиталистические государства, которые вроде как и тоже "социалистические", но не идут по пути построения коммунизма.
        И те, и те, на этом этапе "социализма" имеют очень много схожих черт. (И планирование, и социальные проекты, и возрастание роли государства в тратах на эти социальные проекты, и "камуфлирование" власти "правящего класса" под "общенародную власть"). В том числе и такую черту - как повсеместное повышение роли чиновников, как отдельного класса по отношению к "общей собственности" государства. В этом плане (во власти чиновников) страны современной "Западной цивилизации" (социалистические-капиталистические) страны сейчас не сильно отличаются от социалистически-коммунистических стран.
        Наблюдается некое такое "сближение". Все страны сейчас становятся немного "Советским Союзом".

        Kraskopult 24-03-2018 07:15:55  в ответ на: mig29 [34]

        "Социалистические" и "социальные" - разные вещи. Социалистические - это с общественной собственностью на средства производства. В ваших "социальных" государствах общественной собственности нет.

        Квасов 24-03-2018 07:16:31  в ответ на: Kraskopult [27]

        Когда государство вводит уголовную ответственность "за разжигание ненависти"  то это не является актом защиты какого-то класса и актом принуждения другому классу. Это акт защиты стабильности самого государства.

        Kraskopult 24-03-2018 07:17:18  в ответ на: Квасов [33]

        Исполнители и решатели - это не общественные классы.

        Квасов 24-03-2018 07:22:45  в ответ на: Kraskopult [37]

        От того что рабочих назовут не рабочим классом, а скажем ...... "цеховыми рукодеятелями"  а управленцев назовут не чиновниками, а "нажимателями кнопок" - суть межклассового различия не изменится

        Холуй (Поливанов) 24-03-2018 07:27:19  в ответ на: Квасов [38]

        не нажимателями кнопок, а издателями указов

        Kraskopult 24-03-2018 07:32:59  в ответ на: Квасов [33]

        >Бесклассового общества быть не может.

        Классы - группы людей по их отношению к средствам производства и их роли в производстве. При капитализме есть класс эксплуатирующих и эксплуатируемых. При коммунизме эксплуатирующие классы есть? Нет, потому что изменился характер собственности на средства производства. Производство работает в интересах всех. Вот вам существенный шаг по уничтожению классов. Антогонизм классов исчез, остались дружественные классы - рабочие, крестьяне, интеллигенция. Когда между ними сотрутся различия (между городом и деревней, между умственным и физическим) классов не будет. А не будет классов, не будет и государства - некого подавлять.

        mig29 24-03-2018 07:37:04  в ответ на: Kraskopult [35]

        "В ваших "социальных" государствах общественной собственности нет."

        Не соглашусь. В любом государстве есть общая собственность. Называется - государственная казна, куда входят и бюджет государства, и "общие" государственные земли (не все земли принадлежат частникам), и общие государственные ресурсы (вода, воздух, полезные ископаемые - они не всегда поделены между частниками), и государственные учреждения, организации и предприятия с государственным движимым и недвижимым имуществом.

        Kraskopult 24-03-2018 07:39:42  в ответ на: mig29 [41]

        Общественная собственность - на средства производства. Казна - это не средства производства.

        mig29 24-03-2018 07:43:45  в ответ на: Kraskopult [42]

        Казна это - капитал. И в формуле Деньги-Товар-Деньги он может использоваться наравне с любым другим капиталом. Другое дело, что он тоже имеет "собственника" - государство.
        Точнее - государство в лице чиновников. А капитал - это тоже "средство производства", например, в банковском секторе и других сферах финансовых услуг.

        atanor812 24-03-2018 09:21:07  в ответ на: mig29 [1]

        >Про суды - праведные-неправедные....
        >Кажись у Гиляровского (если что - Атанор подправит,

        Чета я не помню такого у Гиляровского... если только в репортерских записках (mix) двадцатого века. Четвертый том. Надо перечитать.

        Но учтите, что Гиляровскому очень много приписывалось. Яркая была жизнь у него, очень долгая, он был очень сильным - и духом, и телом. Потому то многие использовали личность Гиляровского для исторических анекдотов.

        Простаков Иван 24-03-2018 09:24:29

        Приветствую вас категорически! За проПке  идёт  борьба,  во всем многообразие её.  Деньги это бумага,, (с)))) жупел прошлого. Англичане охренели в атаке,  надо их  того-с! По ебалу сапогом! А чемпионат футбольный  это баловство. Не танковый биатлон  чай!

        Modus 24-03-2018 09:28:30  в ответ на: Простаков Иван [45]

        Англичанам - рокета Х-32 
        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5-32

        базируется на самолет Ту-22 М3
        очень хорошо подойдет для Терезы Мэй и королевы Елизаветы
        пущай - полетают !

        atanor812 24-03-2018 09:29:53  в ответ на: Простаков Иван [45]

        >Англичане охренели в атаке, 

        Чета мне кажецца, что это не англичане ахренели... а дядивовины партнеры по бизнесу.

        Modus 24-03-2018 09:32:57  в ответ на: Modus [46]

        Иван Грозный - был у меня один такой изобретатель. Так мы его к бочке с порохом привязали - пущай полетает!

        Простаков Иван 24-03-2018 09:34:54  в ответ на: atanor812 [47]

        Имя,  давай  имя!  Тереза пасть открыла,  аки хабалка.  Нет ничего,  только  слюни.  Там рыло спецслужб торчит непричесанное, но правда наружу выйдет. Завсегда.

        atanor812 24-03-2018 09:44:56  в ответ на: Простаков Иван [49]

        ты ж не знаешь, што отравленный полковник знал. Проколом вовинских друзей он был. Скорее всего. Потому и убрали.

        Простаков Иван 24-03-2018 09:50:21  в ответ на: atanor812 [50]

        А трубой  или булыжником по затылку не смогли додуматься?  Зачем так сложно?  Не проПке же делили,  чтобы так горячиться?

        atanor812 24-03-2018 09:52:38  в ответ на: Простаков Иван [51]

        Византия, Иван, Византия...  традиции. Отравление ядами.
        Там же не глупые люди сидят.

        atanor812 24-03-2018 09:59:01  в ответ на: Простаков Иван [49]

        >Там рыло спецслужб торчит непричесанное,

        Англицкие спецслужбы так глупо подставляцца не стали бы. Не та система.

        Простаков Иван 24-03-2018 10:08:42  в ответ на: atanor812 [53]

        Вчера фильм по тв посмотрел "Ограбление на Бейкер-Стрит" с Стетхемом. Так там они , спецслужбы, еще хуже! Как дети малые!

        АнароТТов ништ, ништ, найн, Анароттов ништ! От этого  все беды! )))

        Квасов 24-03-2018 10:12:51  в ответ на: Простаков Иван [54]

        Ихний Стэтхэм против нашего Васи Ланового - как мыш против волкодава

        Андрей Лебедев 24-03-2018 10:27:27

        Коты борзеют - весну чуют

        чя9
              copy
        чя8

        Андрей Лебедев 24-03-2018 10:32:02

        Вот этих людей сегодня спросил -
        - "Вы за кого голосовали ? Случаем не за Грудинена ?"
        отвечают люди-
        - "нет, мы голосовали за Путина"!"
        (молодцы!)

        чя1    
          copy
        чя2

        Андрей Лебедев 24-03-2018 10:33:57

        А этих тоже спросил -
        "как вы относитесь к Навальному ? Смотрели его кино про домик для уточки ?"
        Ответили мне -
        - "мы его презираем!"

        чя3    
          copy
        чя4

        Андрей Лебедев 24-03-2018 10:36:16

        Спрашиваю этих людей -
        - "хорошо ли Вам живется? хватает ли денег на еду ?"
        Люди отвечают -
        - "очень хорошо живем !  Только бы Путин был с нами ВСЕГДА !"

        чя5    
          copy
        чя6    
          copy
        чя7

        mig29 24-03-2018 11:00:34  в ответ на: Андрей Лебедев [57]

        Люди у вас хорошие на районе, а коты - скоты.
        Неверное потому, что у вас в одном парадном - и рыба, и пиво, и парикмахерская, и цветы, и шаверма, и ремонт одежды....

        leckmich 24-03-2018 11:00:49  в ответ на: Андрей Лебедев [59]

        >Спрашиваю этих людей -
        >- "хорошо ли Вам живется? хватает ли денег на еду ?"
        >Люди отвечают -
        >- "очень хорошо живем !  Только бы Путин был с нами ВСЕГДА !"


        будет - будет.
        Если не всегда, то долго )))
        Пущай не переживают.

        Простаков Иван 24-03-2018 11:06:03

        перекур:

        Простаков Иван 24-03-2018 11:14:53  в ответ на: mig29 [60]

        это не парадное, это встроенное помещение. парадные с другой стороны дома! подъезды!

        Простаков Иван 24-03-2018 11:16:26  в ответ на: Андрей Лебедев [59]

        мужик на верхнем фото на Грудинена похож! вчера видел - продавали клубнику у метро Нарвская! Клубникен!

        mig29 24-03-2018 11:30:43  в ответ на: Простаков Иван [63]

        Подъезды, парадные... путаете только людей.
        Подъезды - это когда экипажи с гостями подъезжают к этому входу.
        А парадные,  - это когда этот вход открывают только по торжественным случаям, а в остальных случаях пользуются другими входами.

        Андрей Лебедев 24-03-2018 12:18:31

        Только что случайно напал в сети на новый американский фантастический сериал  The Crossing 
        Пока в сети в доступе только первая серия из 8-ми
        Посмотрел - и меня захватило.
        А я ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ капризный и ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ требовательный потребитель  (ведь сам пишу фантастику и написал ТРИ романа)
        Действие происходит в США в этом году - на пляж рядом с Сиэтлом (Западное побережье неподалеку от Канады) выбрасывает 300 тел
        только 50 живые
        Оказывается, что это БЕЖЕНЦЫ ИЗ БУДУЩЕГО
        они бежали от геноцида - который в будущем (через 150 лет) во всем мире учинят "Алексы" - люди с измененной и улучшенной генетикой (и способностями)
        ФБР секретит этот проникновение и изолирует беженцев....
        Но один желает встречи с ФБР чтобы сообщить, что это НЕ ПЕРВОЕ ПРОНИКНОВЕНИЕ в пролшлое и что до них - сюда проникли..... "АЛЕКСЫ"

        Простаков Иван 24-03-2018 12:59:22  в ответ на: Андрей Лебедев [66]

        Фантазии, будующее, Алексы, Юстасы, АнароТТы! ))) И англичанка гадит на головы беспечных Парижан!

        atanor812 24-03-2018 13:03:30  в ответ на: Андрей Лебедев [57]

        >Вот этих людей сегодня спросил -
        >- "Вы за кого голосовали ? Случаем не за Грудинена ?"
        >отвечают люди-
        >- "нет, мы голосовали за Путина"!"
        >(молодцы!)
        >

        Через полгодика люди будут отвечать: - эээ. эшельме, бешельме... путинаяхши...

        Простаков Иван 24-03-2018 13:07:13  в ответ на: atanor812 [68]

        ты чего бормочешь? на фламандский перешел?

        Modus 24-03-2018 14:07:18  в ответ на: Андрей Лебедев [66]

        А я напал на сериал "Каунтерпарт" (Counterpart) — американский телесериал в жанре триллера и научной фантастики.
        В ГДР существовал переход на другую сторону - в двойник нашего мира.
        ПИЗДЕЦ !

        Простаков Иван 24-03-2018 14:20:23  в ответ на: Modus [70]

        А я недавно пересмотрел фильм с Жаклин Биссет и Бьюзи - "Голубая бездна" - не путать с Жаном Рено, раньше я не запомнил этот фильм, а так ничего. )))  АнароТТы вокруг! ))) - банальная главная мысль!

        atanor812 24-03-2018 14:46:11

        Блямс, блямс....
        Свежие новости от растущей на глазах путиномики.

        В Екате взорвали нахуй телебашню к хуям...

        https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201803240811-mv7f.htm

        atanor812 24-03-2018 14:49:26  в ответ на: Простаков Иван [69]

        >ты чего бормочешь? на фламандский перешел?

        Нет, я говорю на языке более русских.

        Kraskopult 24-03-2018 14:53:51  в ответ на: Квасов [32]

        >Государство борется не за защиту какого-то класса от нападок другого класса, а государство борется за собственную стабильность!

        Безусловно за стабильность. Но копайте глыбже - что за государство? Какой класс находится у власти, какой класс является его антагонистом? В чем проявляется антагонизм?

        atanor812 24-03-2018 15:08:51

        Строили, строили и недостроили...

        Нахуя ее достраивать, лучше взорвать кхуям, окружив все это дело толпой милицейских бездельников.

        Это, камрады, не просто клип, это - то, к чему готовят нашу с вами территорию (страной ее называть больше не могу)

        Kraskopult 24-03-2018 15:14:39  в ответ на: atanor812 [75]

        > (страной ее называть больше не могу)

        Но гусударство-то есть?

        atanor812 24-03-2018 15:16:23  в ответ на: Kraskopult [76]

        >> (страной ее называть больше не могу)
        >
        >Но гусударство-то есть?

        Пока в перделах Москвы. Которая разрастается как гнойник, омерзительный, грозящий лопнуть.

        atanor812 24-03-2018 15:19:43

        Это сегодня кажется, что Новгород — всего лишь один из множества провинциальных российских городков, которые ничего не значат в сравнении с московской силушкой.

        http://www.rosbalt.ru/blogs/2017/02/24/1594035.html

        Kraskopult 24-03-2018 15:27:34  в ответ на: atanor812 [77]

        >Пока в перделах Москвы

        Стало быть в иных городах насилия одного класса над другим нет?)

        Kraskopult 24-03-2018 15:39:05  в ответ на: atanor812 [78]

        Тебя с Попенгагеном прокинули что ли?

        Modus 24-03-2018 16:10:51

        Коппенгааген это в Дании.
        Дания - влажна от ожидания !

        atanor812 24-03-2018 16:14:49  в ответ на: Kraskopult [80]

        Жду пока.
        Обещанного три года ждут.
        Не все ж мне на северах ошивацца.
        Правда там тоже обещают только пустыню с жарой.
        Пока здоровье позволяет, поеду.

        Андрей Лебедев 24-03-2018 16:22:24

        У моего дедушки - Михаила Дорофеевича, который был Зам. министра местной промышленности РСФСР  - была машина "Победа"
        я помню её.
        Теперь вот я купил французскую (французскую !!!!!) металлическую модель-копию  "Победы"
        м 1:24
        Смотрю на неё и вспоминаю детство, дачу под Москвой по Киевской дороге в поселке Рассудово....
        Когда на Киевском шоссе  НЕ БЫЛО МАШИН !!!!! и мы с ребятами на велосипедах могли ехать аж по середине,не рискую быть задавленными !
        такая вот плотность траффика тогда была.....



        PICT2573

              copy
        PICT2575

              copy
        PICT2576      copy

        atanor812 24-03-2018 16:23:07  в ответ на: Kraskopult [80]

        В Дании то только штаб-квартира.
        А работа далеко не в Дании.

        Kraskopult 24-03-2018 16:27:40  в ответ на: atanor812 [82]

        >Пока здоровье позволяет, поеду

        Конечно, надо ехать, hуле там.

        Kraskopult 24-03-2018 16:28:57  в ответ на: atanor812 [84]

        Оно понятно. В Данеи какая работа может быть?

        Kraskopult 24-03-2018 16:30:37  в ответ на: Андрей Лебедев [83]

        >такая вот плотность траффика тогда была.....

        Потому как ездили действительно по делам, а не по всякой hуйне, как сейчас.

        Эксперт 24-03-2018 17:06:04  в ответ на: Камацу Катерпиллер [3]

        >Принципы "римского права" все эти "презумция невиновности", состязательность сторон обвинения и защиты и толкование любого сомнения в пользу обвиняемого, ничего из этого в нашу пользу там в Европе не работает.
        Как  практикующий юрист шепну Вам по секрет: они и в России не работают. Даже на таком примитивном уровне, как знание нашей доблестной полицией ст.51 Конституции. Когда в отношении Вас будут составлять протокол об административном правонарушении, к примеру, вам ее только один из 10, возможно зачитает. А остальные скажут: распишитесь где галочка

        Kraskopult 24-03-2018 17:55:57  в ответ на: Эксперт [88]

        О!

        Эксперт 24-03-2018 18:23:30  в ответ на: Холуй (Поливанов) [17]

        >Где взять доллары?  Наибуллина их печатать не умеет!  И инфляция станет враз 200%
        Надо брать пример с товарища Ким Чен Ына. Говорят он научилсяпечатать и исправно снабжает доллариями  всю мировую экономику. Действительно, зачем нефть, гаs? Главное станок наладить. В масштабах мирового пиздеца может быть пару тройку лет никто не заметит прилива новой зелени

        Kraskopult 24-03-2018 18:34:25  в ответ на: Эксперт [90]

        Нахер ему этот гемморой? Он самодостаточен.

        Эксперт 24-03-2018 18:35:29  в ответ на: Kraskopult [89]

        >О!
        Что то не так? Вам плохо?

        Эксперт 24-03-2018 18:58:52  в ответ на: Kraskopult [91]

        Естественно, человек, который  маленьким станочком, худо-бедно, обеспечивает страну, наскреб деньжат на ядрену  бомбу и пуляет ракетами над Японией не может не быть самодостаточным.  Или технологии и оборудование там  появились токмо волею пославшего их Чучхе? Сомневаюсь.

        atanor812 24-03-2018 19:08:09  в ответ на: Эксперт [88]

        >>Принципы "римского права" все эти "презумция невиновности", состязательность сторон обвинения и защиты и толкование любого сомнения в пользу обвиняемого, ничего из этого в нашу пользу там в Европе не работает.
        >Как  практикующий юрист шепну Вам по секрет: они и в России не работают. Даже на таком примитивном уровне, как знание нашей доблестной полицией ст.51 Конституции. Когда в отношении Вас будут составлять протокол об административном правонарушении, к примеру, вам ее только один из 10, возможно зачитает. А остальные скажут: распишитесь где галочка


        Как правило, до товарищей коматозников это доходит только в участке... пока они туда не попали, во всем виновата Европа.

        Простаков Иван 24-03-2018 19:11:38

        В Копенгагене перед переводом атанорта надо пустить широким экраном!

        Эксперт 24-03-2018 19:16:53  в ответ на: atanor812 [94]

        >Как правило, до товарищей коматозников это доходит только в участке... пока они туда не попали, во всем виновата Европа.
        Неее, в участке, обычно, не доходит. Доходит в суде когда молотком по столу Ёбс! И Боржоми поздно пить и почки никто не покупает

        Простаков Иван 24-03-2018 19:20:55  в ответ на: Эксперт [96]

        51 статья это вроде отказ от свидетельствования против себя, ( и близких), а если спросят про атанора? Закон молчит, помощи нет, совсем! )))

        Простаков Иван 24-03-2018 19:23:54

        leckmich 24-03-2018 19:24:59

        Чуйка на сотку )))

        leckmich 24-03-2018 19:25:13

        Да здравствует великий Путин!!! )))))))

        Простаков Иван 24-03-2018 19:26:19

        atanor812 24-03-2018 19:29:29  в ответ на: Простаков Иван [97]

        «Ври, сынок, нюхай, матерись, убивай. Главное, не говори, что в стране победило вранье и воровство». Это теперь «антисоветчина».


        http://www.rosbalt.ru/blogs/2018/03/02/1686265.html

        Простаков Иван 24-03-2018 19:32:09  в ответ на: leckmich [100]

        молодец, херр оберст!

        Эксперт 24-03-2018 19:32:47  в ответ на: Простаков Иван [97]

        Ни помощи ни помочи)
        51 статью один из 10 полицаев еще худо бедно в общих чертах вспомнит, а вот, к примеру, 25.1 КоАП РФ, которую обязаны полностью разъяснять (не тупо зачитать, а разъяснять), при составлении протокола никто в глаза не видел. И когда в суде спрашиваешь: "гражданин насяльник, а чито вы там разъяснили то?"  гражданин насяльник моргает и что то блеет в свое оправдание. И в итоге у суда одна фармулировка; " нет оснований не доверять сотруднику". И хоть Плевако  хоть Блевако будь защитником, и речь его, продолжительностью от 30 сек до 30 мин ничего не решит.

        Эксперт 24-03-2018 19:35:15  в ответ на: Простаков Иван [103]

        >молодец, херр оберст!
        тсссс, запалишь полковника Исаева

        leckmich 24-03-2018 19:41:57  в ответ на: Простаков Иван [103]

        "Старая школа"

        atanor812 24-03-2018 19:58:48  в ответ на: leckmich [106]

        Новейшие российские технологии. Боевые лазеры на все случаи жизни , собранные из китайских пластиковых труб. Аналогов. В мире. Нет.

        Kraskopult 24-03-2018 20:07:18  в ответ на: Эксперт [93]

        >наскреб деньжат на ядрену  бомбу

        Открою Вам страшную тайну, Эксперт (как родному) - при социализме нет денех (в понимании товар-эквивалента).

        atanor812 24-03-2018 20:13:07  в ответ на: Kraskopult [108]

        >>наскреб деньжат на ядрену  бомбу
        >
        >Открою Вам страшную тайну, Эксперт (как родному) - при социализме нет денех (в понимании товар-эквивалента).

        Но империалистам почему-то они требуются. В обмен на ядреные бонбы. Боевые лазеры с использованием новых физических принципов почему-то не продают.

        Эксперт 24-03-2018 20:17:21  в ответ на: Kraskopult [108]

        Денег нет, а бомба есть. Мистика.

        Kraskopult 24-03-2018 20:34:00  в ответ на: Эксперт [110]

        А всё в твоих руках. Надо - сделал :)

        leckmich 24-03-2018 20:47:55

        Хрен с ними - бонбами.
        Вот скажите, питерцы, Цой - ваш, а памятник ему у меня на родине стоит. Как так?

        Эксперт 24-03-2018 20:57:37  в ответ на: Kraskopult [111]

        Сделал. Лежит в подвале. Хотел на авито выставить-сыкотно как то))) Боюсь мыши сгрызут)

        leckmich 24-03-2018 21:09:35  в ответ на: Эксперт [113]

        Как говорил Чингиз-Хан: "боишься - не делай, а делаешь - не бойся"

        я забыл подписацца, асёл 24-03-2018 21:38:45  в ответ на: Андрей Лебедев [83]

        >У моего дедушки - Михаила Дорофеевича, который был Зам. министра местной промышленности РСФСР  - была машина "Победа"
        >я помню её.
        >Теперь вот я купил французскую (французскую !!!!!) металлическую модель-копию  "Победы"
        >м 1:24
        >Смотрю на неё и вспоминаю детство, дачу под Москвой по Киевской дороге в поселке Рассудово....
        >Когда на Киевском шоссе  НЕ БЫЛО МАШИН !!!!! и мы с ребятами на велосипедах могли ехать аж по середине,не рискую быть задавленными !
        >такая вот плотность траффика тогда была.....
        >
        >
        >

        бездушная и бездуховная Европа!
        Никаких скреп!

        leckmich 24-03-2018 21:41:30

        У моего деда была серого цвета.
        Потом Волга ГАЗ 21 цвет не помю волги, но светлая.
        А позднее была Жигули тройка цвета british racing green ))) - зелёная, года 73-го выпуска?

        leckmich 24-03-2018 21:52:20

        Господа, а кто подписан на Twitter?

        Читал сейчас некоторые сообщения, а ответить не могу - ибо не зарегестрирован.
        Многие пишут, что в Германии отменяют плату за высшее образование.
        Ответтьте идиотам - оно тут сколько я себя помню было бесплатным, а сейчас наооборот ввели некую плату, но чисто символическую.
        Около 200 - 500 € в семестр. В детали не вдавался, но сумма весьма невилика.

        я забыл подписацца, асёл 24-03-2018 22:16:50  в ответ на: Простаков Иван [101]

        >
        Вы , нет ты - точно извращенец!

        Простаков Иван 25-03-2018 10:16:57  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [118]

        азм есть гнусяка!

        Вы должны быть зарегистрированны чтобы оставлять комментарии.