Лебединое озеро

Лебединое озеро

«Мы информированы лучше
команды советников
Президента!»

«Наши комментарии более
содержательны, чем
доклады, подготовленные
Премьеру его
помощниками.»

    1. Забыли пароль?
      Регистрация прислать текст для публикации на сайте

      • за НАШ советский ДАГЕСТАН !

        за НАШ советский ДАГЕСТАН ! Главред 08-02-2018

      • Ну, сегодня к полудню может и узнаем, разрешилось ли в арбитражном суде решение CAS и МОК по нашим 13 спортсменам-олимпийцам, а то там Витя Ан, Шипулин и Устюгов землю копытом роют, удила закусили.... Ждём!

        а пока, а пока в республике Дагестан - землю роет генерал Васильев!
        Вот у меня вопрос:
        "почему мусульманская республика, где населению пить вообще Коран не велит - является главным производителем КОНЬЯКА во всей стране и вторым после Ингушетии производителем ВОДКИ ?  (поставляемой, кстати, в основном в Москву и в центральные регионы России)"
        и ещё у меня вопрос - "почему, имея самые шикарные (ничуть не хуже чем в Турции ! песчаные пляжи  на берегу Каспийского моря - Дагестан не имеет НИКАКИХ отдыхающих туристов из России ????)"
        Наверное,примерно такими же вопросами задавался и Вл.Вл, Путин, посылая в Дагестан своего верного генерала Васильева (вместо тоже верного (целовавшего и перстень на руке, и плечо) товарища Абдулатипова?)
        Дагестан не воевал (в открытую) как воевали чеченцы в первую ельцинскую чеченскую войну и во вторую путинскую.
        Поэтому и жирных отступных "за установление мира" - Дагестан от Кремля не получил!
        Но ведь и Кадыров "просил" Путина - отдать ему Дагестан под управление!?
        не дали....
        а может, и зря и напрасно не дали?
        Сейчас в Махачкале, в Кизляре и Дербенте с Каспийском идут аресты.
        и спецрейсами транспортной авиации ВКС - арестованных чиновников Дагестана везут в Москву....
        потому что там в Дагестане их могут и отбить!
        Васильев назначил нового главу правительства Дагестана - привез его из Казани...
        (умный ход?)
        Посмотрим
        Дело то в том, что по обычаю, автомат Калашникова и пистолет ТТ в Дагестане есть у каждого пацана.
        в каждом доме....
        Наверное, именно поэтому туда и не летают отдыхать наши "наташки" из Перми или Вологды....
        а кизлярский коньячок - хорош!
        и особняки по берегу Каспия - что понастроили себе все кто служил в ГАИ, ДПС или Прокуратуре республики - тоже хороши!



        дагестан

        даги3

        даги4

      • Kraskopult 08-02-2018 04:34:21

        Давно здесь сидим.

        Kraskopult 08-02-2018 04:36:01

        И водку дагестанскую не беру и в качестве туриста не поеду. Самый стремный субъект России.

        Kraskopult 08-02-2018 04:40:09

        Кто знает - зачем убитым задирают рубашку и спускают штаны?

        Андрей Лебедев 08-02-2018 04:43:40

        Знал я одну семью (из Нальчика) (хотя Нальчик и не Дагестан, а Россия!) (но рядом с Дагестаном)
        девушка помогала мне по хозяйству немного, пока я работал в издательстве и имел хороший заработок - было это лет 12 тому назад!
        так вот - семья русских из пяти человек была вынуждена бросить в Нальчике трехкомнатную квартиру и продать ее буквально за бесценок и выехать (бежать) в Питер,где снимала (впятером) однушку в нашем депрессивном районе
        Отец семейства - автомеханик, мать -бухгалтер с высшим экономическим.... дочка, которая помогала мне по хозяйству - училась там в техникуме и ПОСЕЩАЛА ИСЛАМСКУЮ ЖЕНСКУЮ ШКОЛУ не смотря на то что русская! но и это не помогло - дагестанское местное население давило и выдавило-таки русских!

        Андрей Лебедев 08-02-2018 04:51:38

        Почему наши "наташки" из Перми или Вологды не едут на шикарные пляжи в Дагестан?




        ПиявкинЪ 08-02-2018 04:56:48

        "почему мусульманская республика, где населению пить вообще Коран не велит - является главным производителем КОНЬЯКА во всей стране>>>>

        в Советское время главными поставщиками коньяка в Москву и Ленинград были "Арарат" Армения и "Самтрест" Грузия
        Сейчас это заграничные страны и если Армения еще поставляет более-менее дешевый коньячок, то Грузия задрала долларовые цены на свое вино и коньяк, что дешевле купить французское.
        Так что - НАШ ДАГЕСТАН взял на себя первенство по коньяку.

        ПиявкинЪ 08-02-2018 05:04:00

        Владимир Абдуалиевич Васильев (род. 11 августа 1949, Клин, СССР) — российский государственный и политический деятель. Временно исполняющий обязанности главы Республики Дагестан с 3 октября 2017 года.
        Генерал-полковник милиции (2001), кандидат юридических наук (2001).
        Родился в семье педагогов: . Отец — Асанбаев Али (Абдуали) Асанбаевич был педагогом, мать — Надежда Ивановна Васильева, работала воспитателем в детском саду. Имя Владимира Васильева записанное при его рождении -  Алик Абдуалиевич Асанбаев.

        я забыл подписацца, асёл 08-02-2018 05:06:21  в ответ на: ПиявкинЪ [6]

        >Так что - НАШ ДАГЕСТАН взял на себя первенство по коньяку.

        Гадкая вещь. Раньше кизлярский, тот, что с Багратионом, был вполне приемлемым, но сейчас, как водится, скатился в сраное гамно.

        Wolosan 08-02-2018 05:06:56  в ответ на: Kraskopult [3]

        >Кто знает - зачем убитым задирают рубашку и спускают штаны?
        Выбирайте версию которая вам большье подойдет.

        1.  В протоколе есть графа. Пол. Устанавливается без штанов.
        2. Обрезанный или нет. Над обрезанным глумиться нельзя (как будто снимать штаны с трупа не глумление само по себе)
        3. Дикие люди.

        Kraskopult 08-02-2018 05:09:30

        По малолетству ездил раз с родителями в Махачкалу к их бывшим сокурсникам - дагестанцам. Приглашали в гости. Запомнилась жара, обжорство, арбузы и Каспийское море. Лет 8-9 назад с гости заходил одноклассник сына - дагестанец, живущий в Питере, но имеющий в Дагестане много родственников. Рассказывал, что сепаратистские настроения в Дагестане сильны, все говорят, что надо отделяться, но никто ничего не делает.

        Kraskopult 08-02-2018 05:10:46  в ответ на: Wolosan [9]

        Наверное, №1.

        Wolosan 08-02-2018 05:11:51

        Кстате вот зачотное путешествие по всей России на ГАЗельке. Афтор проехал весь Кавказ в том числе. Что характерно с Наташкой. Говорит, что всё брехня....

        http://travel.drom.ru/58598/

        Юрка_сцобако 08-02-2018 05:12:28

        Американская Oracle ужесточила условия предоставления продуктов и услуг российским клиентам из нефтегазовой отрасли, включенным в санкционный список США. С 29 января Oracle запрещены как новые сделки с ними, так и продление, изменение и обновление действующих контрактов. Запрет коснулся «Газпрома», «Сургутнефтегаза», ЛУКОЙЛа и «Роснефти», их дочерних предприятий и зарубежных проектов. Зависимость находящейся под санкциями США с 2014 года нефтегазовой отрасли РФ от иностранного ПО все еще высока и полный запрет на продукты Oracle нанесет отрасли большой ущерб, считают участники рынка.
        http://news.mail.ru/economics/32487954/?frommail=1

        atanor812 08-02-2018 05:13:11  в ответ на: Андрей Лебедев [5]

        А что хорошего в этих пляжах? Палатки там разбивать?

        Wolosan 08-02-2018 05:14:37  в ответ на: Kraskopult [11]

        >Наверное, №1.
        Не всё так очевидно. Боевики же прОтоколов не пишут..... Но делают так же.... я за вариант №3

        atanor812 08-02-2018 05:20:33

        У боевика в синем со светотражателями на спине надпись ДПС...

        ПиявкинЪ 08-02-2018 05:30:59  в ответ на: atanor812 [16]

        наверняка его семья живет в хорошем каменном трехэтажном особняке с чугунными кованными воротами и высоким кирпичном забором

        blondin 08-02-2018 05:50:26

        почему производство водки и спирта?а как то жить надо...не промышленность же развивать,не сельское хозяйство,намного проще.
        а коран конечно запрещает...пить .а вот бухать не запрещает.выпито с дагестанцами немало...ихнего же коньяка...хорошего почему то не встречал...да они и сами водку больше уважают.

        blondin 08-02-2018 05:53:09  в ответ на: Kraskopult [3]

        отсутствие культуры обращения с мертвыми. потому что на всех снимках так.на милицейских-осмотр.

        я забыл подписацца, асёл 08-02-2018 05:53:58

        quote Но ведь и Кадыров "просил" Путина - отдать ему Дагестан под управление!?
        не дали....
        а может, и зря и напрасно не дали? unquote


        Приглашение на должность премьер-министра Дагестана чиновника из правительства Татарстана означает создание новой „связки“ двух регионов.

        Участие Татарстана в формировании нового правительства Дагестана — это своеобразный „жест доброй воли“ из Казани .Он показывает, что глава Татарстана Рустам Минниханов готов участвовать в российских делах, завершает период, когда к главе Татарстана были вопросы из-за прихода времени перезаключения договора о разделе полномочий между федеральным центром и республикой.

        Связка Владимира Васильева и Рустама Минниханова демонстрирует, что Татарстан не является „государством в государстве“, а наборот — участвует в создании новых конструкций федерального управления.

        „Связка“ Казани и Махачкалы преследует также цель уравновешивания сил на Северном Кавказе. В новой конструкции управления этого округа Дагестан выглядит как некий „противовес“ Чеченской Республике как наиболее влиятельному региону в СКФО.

        Отсюда
        http://m.rosbalt.ru/russia/2018/02/07/1680603.html

        mig29 08-02-2018 06:14:10

        На счет пляжей Каспийского моря (ласковое море, белый песок)... В самом Дагестане я там на этом Каспии не был, но несколько раз приходилось садиться на соседнем аэродроме в Азербаджане. В Ситалчае. А так как там расстояние совсем маленькое от Дагестанского побережья, то можно считать, что там, что там - море и пляжи одинаковые. (От Баку и до Астрахани почти все одно и то же). И точно такие же, как и в Сальских степях - полупустыня с редкими зарослями тростника, верблюжьей колючки и перекати-поле. (Не надо путать горные районы с прибрежными равнинными). Чтобы там отгрохать курорты, то ох, сколько надо сил и средств туда вложить сначала. Да и море мелковато, наподобие Азовского. Да и вода из-за добычи нефти - грязновата... После купания приходится еще раз отмываться от нефти. (По крайней мере так было в советское время).
        По поводу населения Дагестана... Такой национальности как "дагестанец" - нет. По сути, Дагестан - это маленькая копия Советского Союза, где в одной республике живет куча разного "коренного " населения разных национальностей (около 50-ти) раньше при "советской власти". Или - копия нынешнего Евро Союза (при "капитализме"). Отсюда и - "нынешние" проблемы этой республики.
        А что касается спиртного, то достаточно прочитать про историю Хазарского Каганата, который был в том числе и на этих землях древнего торгового пути. А у иудеев, помимо торговли, традиционными были и другие ремесла. В том числе и "банковские услуги" (дача денег под процент). И в том числе - изготовление спиртных напитков. Так что, для многих народов Дагестана производство водки так же традиционный "промысел", как торговля и ссудный процент. Религия у них стала другая - мусульманская, и язык - другой. Но древние традиции - похожие-схожие.

        mig29 08-02-2018 06:17:34  в ответ на: ПиявкинЪ [6]

        "в Советское время главными поставщиками коньяка в Москву и Ленинград были "Арарат" Армения и "Самтрест" Грузия"

        Забыли Молдавский Белый Аист и Черный Аист. По рангу (по скусу) лучшими считались Армянские, потом - Молдавские, потом - Грузинские (остальные за коньяки вообще не считались)))

        Kraskopult 08-02-2018 06:19:25  в ответ на: blondin [19]

        Бздулин, вот, со Стариковым пропали. Они бы, точно сказали. Кроме них тут никто, наверное, по людЯм не стрелял.

        Kraskopult 08-02-2018 06:23:35  в ответ на: Юрка_сцобако [13]

        >Американская Oracle ужесточила условия предоставления продуктов и услуг российским клиентам из нефтегазовой отрасли

        А нельзя ли сделать так, чтобы Микрософт пользоваться своими продуктами запретил? Хuле, там, Оракл...

        Kraskopult 08-02-2018 06:28:15  в ответ на: blondin [18]

        >не промышленность же развивать

        Как развивать - они ж распiздят всё. У Кассада читал, читал про хищения на Дагдизеле (был ряд публикаций), в итоге расстроился и бросил следить.

        Андрей Лебедев 08-02-2018 06:29:32

        Почему наших спортсменов не допускают до Олимпиады

        blondin 08-02-2018 06:31:17  в ответ на: Kraskopult [24]

        майкрософт просто боится...просирию то все наслышаны.

        Vova Второй 08-02-2018 07:15:58

        В конце 70-х я был в командировке в Махачкале. Там у них железная дорога проходит вдоль берега, а республиканское руководство хотело развивать там курортное строительство и спрятать железку в тоннель. Мы тогда сделали проект тоннеля, и деньги туда пошли, но их сразу же разворовали. Пляжи там хорошие, и море нормальное, теплее Черного, а купающихся очень немного. Местные мужики отдыхать ездили на Черное море. Я спросил  - почему? – Да жарко здесь, говорят. А потом объяснили, что ездят за русскими девочками. - Так сделайте у себя курорт, к вам девочки поедут. – Нэ, нэльзя. Нам здэсь грэх ваш нэ нужэн.

        Юрка_сцобако 08-02-2018 07:19:00  в ответ на: Kraskopult [24]

        ораклы это не только ПО это ещё и железо со встроенным фирмовым ПО.
        если они  всерьёзи надолго возьмутся за санкцЫи это в перспективе будет больно.
        а запретить микрософт))) так это всё равно что запретить для экономики деньги.
        в плане ПО мы сидим плотно на амерском ху........ю

        atanor812 08-02-2018 07:24:33

        Состоялись первые соревнования зимних олимпийских игр

        Сборная России по керлингу проиграла команде США в стартовом матче олимпийского турнира в дабл-миксте.

        В составе российской команды выступали Анастасия Брызгалова и Александр Крушельницкий.

        После седьмого энда счет стал 9:3 в пользу спортсменов из США, и российская пара не стала доигрывать встречу, согласившись на поражение.

        Следующую игру россияне проведут сегодня днем против команды норвежцев.
        Также подошли к концу параллельные встречи. В них Канада уступила Норвегии со счетом 6:9, Южная Корея одержала победу над Финляндией (9:4), а Китай упустил победу над Швейцарией (4:5).

        Wolosan 08-02-2018 07:25:56  в ответ на: Юрка_сцобако [29]

        Палка об двух концах. Народ увидит что нагибать можно с помощью ПО и начнёт активнЕЕ мутить своё.  Или альтернативное. Ну и как жеж отменить мелкософт? Это инстрУмент управления. Чтож они сами себе извините свой же инстрУмент засунут в.....

        Vova Второй 08-02-2018 07:26:09  в ответ на: blondin [19]

        Мне еще запомнилась тогда драка в центре Махачкалы – человек по десять с каждой стороны. Бились жестоко и, главное, молча. Только сопели. Вот, думаю – настоящие мужики, без лишних слов и криков, не отвлекаясь, заняты серьезным делом. Потом оказалось, что это глухонемые что-то не поделили. Так вот часто поверхностный взгляд может быть ошибочным.

        Юрка_сцобако 08-02-2018 07:27:38

        я мечтаю об отечественной ОСи. Не те разработки, что на базе unix систем, а конкретное, своё ноу-хау.
        от нуля и до релиза. кое какие разработки ведутся, в плане железа тоже. но слабовато. в это дело нужно вливать миллиарды и годы времени. а потом ещё и массовое внедрение... работы непочатый край и больше. но как то всё вяло. как будто желания нет.
        Может у наших военных всё это давным давно и есть. но если хочется иметь свою платформу и на это делать бабло то нужно чтобы оно было в массах...
        Хочу свою родную ОСь и нии............пёт!

        Kraskopult 08-02-2018 07:38:47

        Да! Сегодня - День науки! С празднеком причастных и не!

        Kraskopult 08-02-2018 07:40:40  в ответ на: atanor812 [30]

        >Состоялись первые соревнования зимних олимпийских игр

        Уже? Оне ж завтра, вроде? Или в Корее уже завтра? бял...

        atanor812 08-02-2018 07:44:02  в ответ на: Kraskopult [35]

        Так всегда накануне открытия первые соревнования проходят.

        Vova Второй 08-02-2018 07:53:10  в ответ на: Kraskopult [34]

        А еще – День военного топографа, и Федора – Поминальника. По приметам, если в этот день ясно и нет ветра (почти как сейчас в Петербурге) – весна наступит рано и не будет холодной. (почти – потому что все же не очень ясно). Еще можно  рассыпать на блюдце горох. Если звонко катится – это к морозам, а если глухо или вообще тихо, значит, будет снегопад.

        atanor812 08-02-2018 07:53:17

        Руководство «Уралвагонзавода» (УВЗ), который известен производством новейшего танка «Армата», выиграло в суде у сотрудников предприятия, которым после изменения трудовых норм урезали зарплаты в два раза и сократили время отдыха.

        Новые нормативы выработки для сотрудников УВЗ были введены в октябре 2017 года. По новым правилам они выросли в два раза, а расценка работы, наоборот, упала на 45 процентов. В результате нововведения средняя зарплата обрубщиков и сварщиков завода упала с 60 до 30 тысяч рублей.

        http://news.mail.ru/economics/32484743/?frommail=1

        К переходу на военные рельсы готовятся?

        Kraskopult 08-02-2018 07:55:06  в ответ на: Vova Второй [37]

        >Если звонко катится – это к морозам, а если глухо или вообще тихо, значит, будет снегопад.

        А, если вообще не сыпать?)

        Kraskopult 08-02-2018 07:55:57  в ответ на: atanor812 [38]

        Озлобляют пролетариат? Зря.

        Андрей Лебедев 08-02-2018 08:00:20

        В честь и ознаменование Дня Советской Науки пошол я в аптеку за гандонами! (для научных целей)
        Гляжу - народ идет по улице!
        Спрашиваю - "будете голосовать за Грудинина?"
        отвечают мне - "нет, потому что он    ....й"



        Андрей Лебедев 08-02-2018 08:01:57

        честь и ознаменование Дня Советской Науки пошол я в аптеку за гандонами! (для научных целей)
        Гляжу - народ идет по улице!
        Спрашиваю - "будете голосовать за Ксению Србчак?"
        мне отвечают - "нет, потому что она  ...ка"







        atanor812 08-02-2018 08:02:19  в ответ на: Kraskopult [39]

        >>Если звонко катится – это к морозам, а если глухо или вообще тихо, значит, будет снегопад.
        >
        >А, если вообще не сыпать?)

        Разве мороз и снегопад вещи взаимоисключающие? Не знал.

        Андрей Лебедев 08-02-2018 08:03:38

        Спрашиваю народ - "за кого будете голосовать?"

        мне отвечают - "ТОЛЬКО ЗА ПУТИНА БУДЕМ !"



        blondin 08-02-2018 08:10:41  в ответ на: atanor812 [43]

        в основном-да.или-или.от атм.давления зависимость...не всегда,правда.это я тебе как охотнег говорю...

        blondin 08-02-2018 08:12:24

        завтра на работку сгоняю....никак без меня)).и проведу опрос...кто за кого будет голосовать.народ грубый,трудовой...чот побаиваюсь...

        Kraskopult 08-02-2018 08:14:50  в ответ на: atanor812 [38]

        >Новые нормативы выработки для сотрудников УВЗ были введены в октябре 2017 года. По новым правилам они выросли в два раза, а расценка работы, наоборот, упала на 45 процентов. В результате нововведения средняя зарплата обрубщиков и сварщиков завода упала с 60 до 30 тысяч рублей.

        Замечу, что УВЗ - госпредприятие. Некоторые несознательные товарищи считают большую долю госсобственности в промышленности нашей страны чем-то особенным, возможно полагая, что раз госсобственность, значит народное. Нет, это такие же частные предприятия, только в роли капиталиста выступает не конкретный олигарх, а государство. Госкапитализм. И поступает он для увеличения своих доходов путем присвоения неоплаченного труда рабочих точно также, как и все остальные капиталисты во всём мире.
        Но! Наиболее передовой отряд капиталистов, изучавших Маркса, Ленина, да и вообще историю, пришел к пониманию, что, если хочешь жить долго и счастливо, пролетариев отбором у них заработанного лучше без нУжды особо не напрягать, и тырят у них, ну, примерно так, 30-40%. Наши капиталисты, похоже, ничего не читали, историю не изучали и тырят 60-70%, как минимум. В общем, шантрапа, а не капиталисты.

        Простаков Иван 08-02-2018 08:23:34  в ответ на: atanor812 [43]

        Ты многому научился , Люк! (Дарт Вейдер)
        Держи седалище в тепле в любую погоду! (насущное требование в холодное время года!)

        atanor812 08-02-2018 08:24:58

        Сосуля

        ПиявкинЪ 08-02-2018 08:25:06  в ответ на: Простаков Иван [48]

        необходимо беречь простату, почки и мочевой пузырь

        Простаков Иван 08-02-2018 08:27:18  в ответ на: ПиявкинЪ [50]

        и все остальные органы!

        atanor812 08-02-2018 08:27:35

        Текуля

        ПиявкинЪ 08-02-2018 08:28:26  в ответ на: atanor812 [52]

        это называется по-научному - "наледью"

        Kraskopult 08-02-2018 08:28:49  в ответ на: Простаков Иван [48]

        Иван! Кто такой Станислав Смирнов? Лауреат Филдсовской премии.

        ПиявкинЪ 08-02-2018 08:29:19  в ответ на: atanor812 [52]

        у вас какая-то мыльница более качественная чем у Главреда

        atanor812 08-02-2018 08:32:47  в ответ на: ПиявкинЪ [55]

        Почему. Сони дсц830

        Kraskopult 08-02-2018 08:34:30  в ответ на: atanor812 [56]

        Значит что-то другое более качественное)

        atanor812 08-02-2018 08:35:54  в ответ на: Kraskopult [57]

        Воздух.

        Kraskopult 08-02-2018 08:36:00  в ответ на: Vova Второй [37]

        Вы давеча спрашивали - кого нонче считать пролетариатом? Отвечаю.
        Прежде коротенько о том, кто раньше считался пролетариатом, т.е. во времена классиков. Тут единой формулировки нет. У того же Ленина ряд определений в зависимости от контекста. Но в принципе и классически - это наёмные фабрично-заводские рабочие, производящие материальные блага и не обладающие собственностью. Это наиболее активная часть наёмных работников. Не строители, не транспортники, не наёмные ремесленники, а именно фабрично-заводские. Почему - думаю понятно. Во-первых, в основной своей массе - низкооплачиваемые, во-вторых - работающие в тесном коллективе, в-третьих - терять им нечего. Это не означает, что остальные наёмные работники остаются в стороне от классовой борьбы, но застрельщиком является именно фабрично-заводской пролетариат, к которому затем присоединяются и все остальные. Пролетариат в широком смысле - это все наёмные работники, живущие ТОЛЬКО за счёт оплаты своего труда и более ни за какой счёт. Наёмные работники, имеющие кроме зарплаты какой-то ещё доход - это не пролетариат. Также следует помнить по формулировкам: пролетариат - атрибут капиталистического строя; при социализме - это не пролетариат, а рабочий класс.

        Kraskopult 08-02-2018 08:36:04

        Итак, есть ли пролетариат сейчас и кто он есть? Разумеется есть и в принципе - это те же, кто был и раньше - фабрично-заводские, живущие от зарплаты до зарплаты. Также сюда следует отнести наёмных работников добывающих отраслей, работающих непосредственно на рабочих позициях. Да, нефтяники, работающие на промыслах, не имеют больших зарплат. Хорошая оплата у ИТР и руководящего состава.
        Можно возразить, что, мол, промышленности в России сейчас нет, потому нет и пролетариата. По сравнению с СССР промышленный сектор, а с ним и пролетариат, конечно сильно усохли, но, всё-таки, они есть. В России начала прошлого века пролетариат тоже не был многочисленным - порядка 2-3% от всего населения страны. Сейчас примерно 5%. Так что, не всё так плохо.
        Прежде всего, добывающий сектор усох не сильно и это самый многочисленный пролетарский отряд. Скажете, нефтяники не бастуют? Бастуют. Блондин, думаю, не даст соврать. Давненько, правда, это было, но было. То, что сейчас нет забастовочной активности - ничего не значит. Эти движения происходят всплесками. Ну, про то, что бастуют шахтеры всем известно. Так что есть и пролетариат и его классовая борьба.
        Фабрично-заводской пролетариат также имеет место быть. Как бы оно ни было, но в России производятся и подводные лодки, и ледоколы, и двигатели, и вертолеты-самолеты, и автомобили и много чего ещё. Непосредственно всё это делает, само собой, пролетариат, и за свои права тоже борется. Бастовал Форд, АвтоВАЗ, РЖД, РУСАЛ, Евразхолдинг и другие.
        В общем, как оно было по пролетариату, так оно и осталось.

        Простаков Иван 08-02-2018 08:44:15  в ответ на: Kraskopult [54]

        Я не знаком, его руководители Хавин и Макаров - известные на матмехе люди. Там вообще интересно, я первый раз стал играть в шахматы в универе с челом, смотрю - никак, слабоват я. Говорю потом - парень шарит, а мне в ответ - это чемптон мира по молодежи Александр Халифман! ))))  Хорошо , что не на деньги играли, хотя в СССР, гуманистическое общество (без шуток) было.  А на матмехе полно разных победителей олимпиад международных или как Перельман - деятелей выдающихся, вырастают назло всем! )))  Только с АнароТТами тяхело ... бороться!

        Wolosan 08-02-2018 08:46:42  в ответ на: Kraskopult [47]

        >Но! Наиболее передовой отряд капиталистов, изучавших Маркса, Ленина, да и вообще историю, пришел к пониманию, что, если хочешь жить долго и счастливо, пролетариев отбором у них заработанного лучше без нУжды особо не напрягать, и тырят у них, ну, примерно так, 30-40%. Наши капиталисты, похоже, ничего не читали, историю не изучали и тырят 60-70%, как минимум. В общем, шантрапа, а не капиталисты.

        Не сцы, Краскапультик. Придет вторым грудинкин и назначат его менистром по тарелочкам. И он пакажет как нада правильно капеталистом быть. Главна чтоб вместе с ним не пришло чмо Болдырев.... Тогда рабочим и 10% не видать))) Тырить будут 99%

        atanor812 08-02-2018 08:48:45  в ответ на: Kraskopult [60]

        Я так думаю что забастовки эффективны на предприятиях непрерывного цикла. Таких как морские порты, предприятия нефтегазопереработки, металлургии.
        А на автотазе или форде это скорее пиар акция - там и так конвейеры месяц работают, месяц стоят. А на форде рабочим во время простоя ползряплаты платят. На эту половину можна бухать во всеволожске и ничего больше не делать.

        Kraskopult 08-02-2018 08:49:04  в ответ на: Простаков Иван [61]

        Лекцию у нас сёдня буит читать. В честь дня Науки. Наверное, не пойду. Ну, hуле я могу спросить у математика? То Алфёров приходил - hуле спрашивать у физика? Нет чтобы из геологов кого пригласить. Да, а собственно кого? Хаины и белоусовы с милановскими закончились, а Пущаровский стар больно - 101 год деду.

        Wolosan 08-02-2018 08:49:46  в ответ на: Kraskopult [60]

        Пларетариат есть..... Леварюцыонной ситуации нет. Пларетариату надо гасить кредиты за КИА спортадж, а так же за новый диван. Пюрешка на сливочном масле. Макароны по флоцки. Пивас. Телиг. Айфон последний (тоже в кредит) Не до леварюций.

        Простаков Иван 08-02-2018 08:50:14  в ответ на: Wolosan [62]

        а на последний 1 процент посадят анороТТа- нормировщика. Носками будет выдавать, самовязанными!

        Kraskopult 08-02-2018 08:51:40  в ответ на: Wolosan [65]

        >Леварюцыонной ситуации нет

        Так её не пролетариат делает, а буржуазия. Если за ум не возьмутся, сделают конечно.

        Простаков Иван 08-02-2018 08:54:25  в ответ на: Kraskopult [64]

        предложить выпить ему? Кизлярского кокнаку? для сугрева ... души? Х.з. кто у вас там затейник такой, лекции организовывает? Дамам пригласили бы гусаров, мужикам балерин. И банкет! А то лекция ... по математике? не интересно. Ваши в Асторию в буфет, в щель убегут. Там надо лекторий делать!

        Kraskopult 08-02-2018 08:56:44  в ответ на: Простаков Иван [68]

        И то верно. Ну, там, скорее, не за математику буит, а за жизнь - как получить филдсовскую премию, а лучше две.

        Wolosan 08-02-2018 08:58:35  в ответ на: Андрей Лебедев [26]

        Задача Пендосов показать, что Игры в Сочи были выиграны исключительно допингом. Щас наши займут общекомандное пятое например. И вся прахрессивная апщественность начнёт улюлюкать - вот абасрались русские без химии. А то что новрежцы привезли с собой для своих астматиков три чемодана прямоточных  астматических расширителей ануса... Никого не волнует..

        Не ну может случиться невозможное....  И наши вдруг на характере займут например третье место по медалям... Могут. Но маловероятно... Провели бы тихо-мирно чемпионат России внеочередной. Раздали бы мерьседесы и квартиры. И шут с ней с Лимпеадой. Чо напрашиваться? Нас отстранили. Не мы бойкотируем. Нас бойкотируют. Чо лезть унижаться?

        ПиявкинЪ 08-02-2018 08:59:22  в ответ на: Kraskopult [67]

        Те, кто живет от зарплаты до зарплаты это ЛЮМПЕН.
        в США рабочий класс это "голубые воротнички" в отличие от "белых воротничков"
        у каждого есть дом (пускай деревянный и одноэтажный, но свой дом)
        семья, дети, автомобиль

        ПиявкинЪ 08-02-2018 09:01:21

        когда Маркс говорил, что "пролетариату нечего терять кроме своих цепей" он имел ввиду ЛЮМПЕН

        Wolosan 08-02-2018 09:01:36  в ответ на: Kraskopult [67]

        >>Леварюцыонной ситуации нет
        >
        >Так её не пролетариат делает, а буржуазия. Если за ум не возьмутся, сделают конечно.

        Пролетариат нынче какой то бесталковый. Ему всё надо разжевать. Еще и леварюционную ситуацию сделать. А где же их сопственное леварюционное самоосознание? Шо за инфантилизьм?. То блять ждут что им на блюдечке зарплату Путин будет носить. Теперь ждут когда он им леварюционную ситуацию сделает..... Ну чо ему внатуре разорвацца что ли? Сами бы уже как нить организовались бы что ли...

        ПиявкинЪ 08-02-2018 09:02:21

        русский рабочий Путиловского завода в 1913 году имел съемную квартиру, прислугу,неработающую жену и детей, учившихся в гимназии

        atanor812 08-02-2018 09:02:27  в ответ на: ПиявкинЪ [71]

        >Те, кто живет от зарплаты до зарплаты это ЛЮМПЕН.

        То есть у нас 85 прОцентов - люмпены.

        Простаков Иван 08-02-2018 09:02:36  в ответ на: Kraskopult [69]

        Премии это хорошо, если пойдешь спроси у него, какой экзамен ему запомнился больше других. А потом спроси про Теорию управления, профессора Якубовича. С какого раза и на что сдал?  Если скажет, что сдал Матвееву, то улыбнись и скажи ну-ну! )))

        Kraskopult 08-02-2018 09:03:11  в ответ на: ПиявкинЪ [71]

        Не, люмпен - это другое. А в США у 70% накоплений нет - т.е. это тоже от зарплаты до зарплаты.

        Kraskopult 08-02-2018 09:05:12  в ответ на: ПиявкинЪ [74]

        >русский рабочий Путиловского завода в 1913 году имел съемную квартиру, прислугу,неработающую жену и детей, учившихся в гимназии

        Что ж они, суки, бастовали тогда? Наверное, просто склочники. Или хотели две съёмных квартиры.

        Простаков Иван 08-02-2018 09:06:10  в ответ на: Kraskopult [77]

        у сша кредитов набрано выше ушей!

        Wolosan 08-02-2018 09:06:32  в ответ на: Kraskopult [77]

        >Не, люмпен - это другое. А в США у 70% накоплений нет - т.е. это тоже от зарплаты до зарплаты.

        Совершенно верно. И там бомжей дохера. Потому что месяц работы нет. Кредит за дом не гасишь. Пшол нахуй на улицу..... Про Бесплатное переселение из ветхого жилья там и слыхом не слыхивали. Дикие. Хуле.

        Kraskopult 08-02-2018 09:06:48  в ответ на: Простаков Иван [76]

        Да, не пошел уже - в 12 начало. Скорее всего, потом будет видеозапись - скину тебе, если интересно.

        ПиявкинЪ 08-02-2018 09:08:15  в ответ на: Kraskopult [78]

        это все Плеханов!
        Георгий Валентинович Плеханов виноват и его «Освобождение труда» — первая российская марксистская организация; создана в 1883 в Женеве по инициативе бывших активных народников-чернопередельцев — Г. В. Плеханова

        Kraskopult 08-02-2018 09:09:16  в ответ на: ПиявкинЪ [82]

        Чернопердельцев? Надо ж так назваться.

        Простаков Иван 08-02-2018 09:09:40

        норвежцы на олимпиаду везут 6000 доз от астмы- борматан пошел! Виноват кто?

        Kraskopult 08-02-2018 09:11:28  в ответ на: ПиявкинЪ [72]

        >когда Маркс говорил, что "пролетариату нечего терять кроме своих цепей" он имел ввиду ЛЮМПЕН

        Читайте Маркса, товарищ Пиявкен. В сети не только порнуха, Маркс тоже вполне доступен.

        ПиявкинЪ 08-02-2018 09:12:06

        Созданный Лениным в 1895 Петербургский «Союз борьбы за освобождение рабочего класса» устанавливает тесную связь с группой «Освобождение труда» - вот они-то и подбивали рабочих на стачки!  А рабочие-то не понимали, что у капиталиста они живут как у Христа под пазухой!

        atanor812 08-02-2018 09:13:09  в ответ на: ПиявкинЪ [74]

        >русский рабочий Путиловского завода в 1913 году имел съемную квартиру, прислугу,неработающую жену и детей, учившихся в гимназии

        Забыл: получал зарплату золотыми монетами, а расходы оплачивал ассигнациями, корова стоила полтора рубля, хранцузская булка вопще нихуя не стоила, тока хрустела. ..

        ПиявкинЪ 08-02-2018 09:15:07  в ответ на: atanor812 [87]

        Правильно!
        Во всем виноваты Ленин и Плеханов.
        И еще Мартов, Аксельрод и Кауцкий.

        ПиявкинЪ 08-02-2018 09:18:14

        Являясь с лета 1917 г. официальным представителем партии за рубежом, Аксельрод активно выступал против «легенды о великой пролетарской и коммунистической миссии большевизма», пытаясь обосновать опасность растущей идеализации «достижений большевистской диктатуры». Вместе с Каутским, Бернштейном, Брантингом, Реноделем и другими, он предпринимал попытку за попыткой возродить распавшийся в 1914 г. II Интернационал.

        Ленин очень НАВРЕДИЛ России потому что поторопился с революцией. Не нужна была России  эта революция!

        Kraskopult 08-02-2018 09:21:17  в ответ на: ПиявкинЪ [89]

        >Ленин очень НАВРЕДИЛ России

        и лично Пиявкену.

        ПиявкинЪ 08-02-2018 09:23:04

        Потайной смысл Октябрьской революции состоял в том, чтобы таким образом маланцы (казаки) захватили бы власть сперва над Россией, а потом в результате победы Мировой революции, имели бы власть надо всем миром.
        Маланцы и казаки.
        Власть надо всем миром.
        Но Великий Сталин сделал им "облом".
        И тогда маланцы решили "закрыть" проект СССР  и к 1991 году закрыли его.

        atanor812 08-02-2018 09:24:11  в ответ на: ПиявкинЪ [89]

        Чейта Вы в меньшевизм вдарились.
        Волосатым понятное дело пролетарская революция была не нужна. Всякому жулью тоже.

        Ленин понятное дело во всем виноват.

        Vova Второй 08-02-2018 09:26:06  в ответ на: Kraskopult [64]

        >Нет чтобы из геологов кого пригласить.
        Пригласите нашего главного геолога - Нагорного Станислава Яновича, Заслуженный геолог России. Но дело не в этом. Все, что бы он не говорил, а говорит он всегда и очень интересно, кажется иногда вымыслом. Начинаешь потом проверять - правда.
        Еще на БАМе, когда шли сложный Северо-Муйский тоннель, делали огромный объем изысканий, особенно на участках разломов, в том числе и из космоса. Заседали разные комиссии, много спорили, а когда уставали - звали Нагорного. И он начинал рассказывать, и все умиротворялись и отдыхали. И споры заканчивались. Но главное - он всегда оказывался прав

        ПиявкинЪ 08-02-2018 09:26:18  в ответ на: atanor812 [92]

        а что? конечно виноват, конечно поторопился.
        Пришлось прибегать к военному коммунизму, продразверстке и к репрессиям ЧК

        Vova Второй 08-02-2018 09:31:51  в ответ на: Kraskopult [60]

        >Итак, есть ли пролетариат сейчас и кто он есть?
        Вот некоторые так понимают современный пролетариат по четырем признакам:
        1) не обладает собственностью на средства производства;
        2) живёт за счёт продажи собственной рабочей силы капиталистам (или буржуазному государству как «совокупному капиталисту»);
        3) в организации труда выступает в основном лишь исполнителем, принятие ключевых решений остаётся за буржуазией;
        4) обладает существенно меньшей долей общественного богатства по сравнению с буржуазией.
        А вот нищие и бомжи - это пролетариат, или нет?
        А вот наш любимый литературный герой Швондер?
        А крестьянин, не имеющий наемных рабочих, но имеющих в собственности землю?

        Простаков Иван 08-02-2018 09:33:30  в ответ на: Vova Второй [93]

        использовал неведомую силу, похоже на это?

        ПиявкинЪ 08-02-2018 09:34:06  в ответ на: Vova Второй [95]

        можно сюда добавить и наемного инженера.
        Он тоже не имеет доли в %%  имущества средств производства
        и вынужден за Зарьплату продавать свои умственные решения

        atanor812 08-02-2018 09:34:24  в ответ на: ПиявкинЪ [94]

        Продразвестки применялись задолго задолго до большевиков и даже до февральской революции.
        Не говоря уже о репрессиях.

        Военный коммунизм пошел только на пользу - ликвидировал бардак и выявил несознательных.

        Эксперт-критик 08-02-2018 09:35:39

        Ируська! Ирусичка! Ирусиничка!

        Kraskopult 08-02-2018 09:35:45  в ответ на: Vova Второй [95]

        "Некоторые" понимают правильно. Нищие, бомжи и Швондер - не пролетариат. Материальных благ не производят, а первые и ни на кого не работают.
        Крестьянин - мелкий буржуа.

        Эксперт-критик 08-02-2018 09:35:49

        Иринушка моя!

        Эксперт-критик 08-02-2018 09:36:38  в ответ на: Kraskopult [100]

        Краскопульта за///////////!

        Андрей Лебедев 08-02-2018 09:38:06  в ответ на: Эксперт-критик [102]

        Угрозы на сайте - недопустимы!

        Kraskopult 08-02-2018 09:38:52  в ответ на: Эксперт-критик [102]

        Пожалуйста. Но только на равных условиях - я тоже попытаюсь. На ножах, шпагах, саблях, пешим, конным - как угодно.

        Простаков Иван 08-02-2018 09:40:16  в ответ на: Эксперт-критик [102]

        лучше работать научись, стране нужны станки, бонвиан ты недоделанный!

        Простаков Иван 08-02-2018 09:42:10  в ответ на: Kraskopult [104]

        из рогатки, пять выстрелов форы вызываемому! Эксперту оружие только показать, не давать в руки! КАк правила?

        Wolosan 08-02-2018 09:45:45  в ответ на: Kraskopult [78]

        >>русский рабочий Путиловского завода в 1913 году имел съемную квартиру, прислугу,неработающую жену и детей, учившихся в гимназии
        >
        >Что ж они, суки, бастовали тогда? Наверное, просто склочники. Или хотели две съёмных квартиры.

        Так это до сих пор остаётся загадкой. Чо этим самым рабочим не фатало.... Наверное того же самого что и вам с Анаротом.  Вы жеж еще более обездолены чем тогдашний Путиловец..... Я предположу почему они бастовали... Ведь получили они после леварюции хрен да нихуяшечки по сравнению с тем что имели ДО неё... Предположение у меня такое. Они были зажравшимися долбаёбами! Не?

        Простаков Иван 08-02-2018 09:47:54  в ответ на: Wolosan [107]

        революции это такие штуки - не эволюционные нифига. Все надеятся на лучшее, а там как придется

        Kraskopult 08-02-2018 09:48:15  в ответ на: Vova Второй [93]

        В 1975 годе, когда появились первые лазерные дальномеры, геологи кинулись проверять буржуазную "тектонику плит". Как же! Во всём мире двигаются плиты, а мы отстаём! И где-то на Алтае стали измерять расстояние между склонами двух гор. Оказалось, что расстояние между ними сокращается со скоростью примерно 2 см в год. Вот оно - движение плит! А между этими горами как раз прокладывали дорогу, ну, и дорожники пригласили геологов - рассказать о результатах исследований. Чтобы, так сказать, свободно и всесторонне развиваться. Геологи пришли и рассказали. На это дорожники заметили, что движение породы по склонам гор для них ниhуя не секрет, и что это явление их заYобывает, поскольку дороги приходится регулярно очищать.
        "Да, нет же! - кричали геологи. - Это не склоны ползут, а плиты движутся! Мы же тут доктора наук, а не просто так!"
        "А мы что? Идиоты что ли?" - спросили дорожники и ушли, оставшись при своём.

        Kraskopult 08-02-2018 09:49:38  в ответ на: Простаков Иван [105]

        > бонвиан ты недоделанный!

        Пролетарий умственного труда!

        Wolosan 08-02-2018 09:50:20

        Такая же хуйня как и сейчас. Примерно. Страшное угнетение чо и гуторить

        Kraskopult 08-02-2018 09:50:55  в ответ на: Wolosan [107]

        Не знаю. Надо, понимаешь, конкретно сравнивать - что имели до и что после.

        Kraskopult 08-02-2018 09:54:55  в ответ на: Kraskopult [112]

        Могу сказать точно, что рабочий день после революции у них стал меньше. За медицину и обучение своих детей платить стало не нужно. И вообще бастовать почему-то перестали.

        я забыл подписацца, асёл 08-02-2018 09:56:26  в ответ на: Kraskopult [109]

        А вот Петербург ведь сейсмоопасный район? Для внутренних плит, конечно, вероятность землетрясений мала, но все же она существует. Считается, что около 1000 лет назад были здесь толчки до IX баллов. А что мешает им повториться? А ведь ЛАЭС на сейсмику не рассчитана

        Wolosan 08-02-2018 09:58:04  в ответ на: Kraskopult [112]

        Краскапультик. Ну зачем прикидываться. Что они имели ПОСЛЕ  достаточно хорошо известно. С землёй крестьянам и фабриками рабочим получилась не совсем красивая штука. Наебали всех. Гражданская война, разруха, НЭП, относительное благополучие 30-х и вторую войну потому что первая до логического завершения была не доведена.  Вот собственно что получили пролетарии... Они пролетели. Про крестьян я бы вообще молчал. Эти то нажрались по полной при советах счастья и достатка. До сих пор проблеваться не могут.

        mig29 08-02-2018 09:58:26  в ответ на: Kraskopult [59]

        "Во-первых, в основной своей массе - низкооплачиваемые, во-вторых - работающие в тесном коллективе, в-третьих - терять им нечего."

        В таком случае у собственника (капиталиста), не важно в каком качестве он выступает, в качестве частного лица или государства, с позиций "собственной безопасности" (чувства самосохранения) есть только два пути....
        Первый, постоянно наращивать производство, чтобы постоянно был дефицит "рабочих рук".
        А второй - если экономика вошла в стадию застоя (рабочих рук - с избытком), то эти "рабочие руки" надо занимать чем-то другим. Типа - "самосовершенствованием". А проще говоря - старинным проверенным рецептом - Хлеба и Зрелищ - вот и все, к чему неизбежно скатится это самое "самосовершенство".... Вместо реальных соревнований на реальных площадках - качалки и фитнесклубы. Вместо реального соперника - боксерская груша.

        Wolosan 08-02-2018 09:58:55  в ответ на: Kraskopult [113]

        >Могу сказать точно, что рабочий день после революции у них стал меньше. За медицину и обучение своих детей платить стало не нужно. И вообще бастовать почему-то перестали.

        Ага. В Новочеркасске попробовали было побастовать. Но поперхнулись сразу кровавой юшкой.

        Vova Второй 08-02-2018 09:59:37  в ответ на: Kraskopult [60]

        А вот другое мнение: "современный пролетариат при всей классовой аморфности в современной России складывается из: индустриальных рабочих, массовой интеллигенции, работников сельского хозяйства и непроизводственных отраслей, работников торговли и сервиса. Под эту же категорию, как ни странно, подпадают и маргинальные слои: безработные и лица без профессии".

        Kraskopult 08-02-2018 10:01:39  в ответ на: Wolosan [115]

        Ты конкретику давай. Так что угодно можно наговорить. Какого логического завершения 1-й Мировой? Германию нахлобучили - дальше некуда. Вырезать всех что ли надо было?

        mig29 08-02-2018 10:02:23  в ответ на: mig29 [116]

        А, как известно, хуже "хозяина" чем чиновник - нет. И не потому, что там скопились самые "плохие" люди. Просто эта категория из остальных наиболее "удалена" от реального производства. Между ними и производством уж очень много промежуточных звеньев цепи. Прокладок. Посредственников. Ну, кто лучше знает, когда картошку сажать или сеять? Крестьянин или Президент? А там между ними еще есть банкиры, скупцики, переработчики, продавцы.....

        Kraskopult 08-02-2018 10:04:24  в ответ на: mig29 [116]

        Самосовершенствование - оно при капитализме денех требует. Если в экономике застой и рабочих рук с избытком (т.е. безработица) - откуда деньги на фитнес?

        Kraskopult 08-02-2018 10:05:39  в ответ на: Wolosan [117]

        >Ага. В Новочеркасске попробовали было побастовать. Но поперхнулись сразу кровавой юшкой.

        Смотри давешнюю ветку - в 1961-м социализм в СССР закончился.

        Kraskopult 08-02-2018 10:10:07  в ответ на: Vova Второй [118]

        >А вот другое мнение: "современный пролетариат при всей классовой аморфности в современной России складывается из: индустриальных рабочих, массовой интеллигенции, работников сельского хозяйства и непроизводственных отраслей, работников торговли и сервиса. Под эту же категорию, как ни странно, подпадают и маргинальные слои: безработные и лица без профессии".

        Да, нету никакой классовой аморфности. Что за аморфность? Всё чётко делится. Интеллигенция - это не пролетариат. Пролетариат материальные блага производит, а не идеи. Торговля и сервис тоже ничего не производят. Сельское хозяйство - смотря кто.

        Юрка_сцобако 08-02-2018 10:14:21  в ответ на: Андрей Лебедев [26]

        про Локомотив забыли то, Андрей Виктович!
        А паровозам чемпионство более чем корячитсо ;)

        Vova Второй 08-02-2018 10:17:14  в ответ на: Kraskopult [122]

        >Смотри давешнюю ветку - в 1961-м социализм в СССР закончился.
        Так подскажите, а то я запутался, когда же, в какие годы в СССР был социализм (если отбросить войны). Вот при НЭПе был социализм, или нет?

        Vova Второй 08-02-2018 10:19:38  в ответ на: Kraskopult [123]

        А инженер, который производит материальные блага в виде проектной документации, да еще при этом закладывает в эту продукцию идеи, он пролетариат? И при этом он может считать себя интеллигенцией?

        Kraskopult 08-02-2018 10:21:00  в ответ на: Vova Второй [125]

        Вроде всё кратко и чётко вчера было обозначено. Социализм в СССР - 1936-1961. НЭП - конечно не социализм, поскольку не все средства производства в общественной собственности. А войны чего отбрасывать? Общественная формация не менялась.

        Wolosan 08-02-2018 10:21:38  в ответ на: Kraskopult [119]

        >Ты конкретику давай. Так что угодно можно наговорить. Какого логического завершения 1-й Мировой? Германию нахлобучили - дальше некуда. Вырезать всех что ли надо было?

        Краскапультик.. ты вот когда начал нести всю эту еврейскую парашу про пролетарскую справедливость и средства производства "народные" совершенно стал не похож на себя... Ты ли это, Ихалайнен?!

        Каво вырезать? Немцев? Та за шо????  Их французики с англичанкой поставили в унизительное коленно-локтевое положение. А немцы тогда, заметь, были еще Тевтонами, а не пожирателями сасисек с пивом. Так вот англо французы унизили их как нацию. Лишили возможности иметь армию (!!!!) Это пруссую то кость лишить армии?! В общем вытерли об них ноги как только могли.. И в итоге получили ну совершенно закономерный результат.

        Если бы Россия победила Германию - то самое сильное унижение для них было бы когда бухие казаки по Берлину бы катались две недели. Максимум. Россия никогда бы не опустилась до унижения противника всей нацией. Ну. отдупляешь. Это не наш метод скакать на повершенном лежачем противнике. Ход истории мог быть бы совершенно другим, если бы не ваши еврейские штучки.

        Во всяком случае особых предпосылок для возникновения фашизма после победы России над Германией в I мировой войне не было бы. А могла бы быть ваще.... Чёрт знает что. Европа от Лиссаюона до Владивостока например... Теперь гадать уже трудно. Но коренной причины для начала II мировой войны однозначно и совершенно точно не было.

        Vova Второй 08-02-2018 10:21:54  в ответ на: Kraskopult [123]

        Мне казалось, что главное условие принадлежности к пролетариату вовсе не наличие рабочей специальности, а отсутствие права собственности на средства производства. Ведь даже Маркс (правда, не помню где, но помню, что читал) рассматривал этот термин, распространяя и на людей интеллектуального труда.

        Vova Второй 08-02-2018 10:23:53  в ответ на: Kraskopult [127]

        Социализм в СССР - 1936-1961.
        Это время характеризуется также обострением классовой борьбы

        Kraskopult 08-02-2018 10:24:46  в ответ на: Vova Второй [126]

        В узком смысле пролетариата как передового отряда рабочего класса - нет, инженер - не пролетариат. Это интеллигенция - производитель идей. Пролетариат - производитель материальных благ. Но в широком смысле - как наёмный работник, если у него кроме зарплаты иных доходов нет, да, инженер - пролетариат.

        Юрка_сцобако 08-02-2018 10:24:46  в ответ на: Wolosan [70]

        поняв, что наши спортсмены общекомандный зачёт сольют, западные партнёры уже начинают грызню. Дания к примеру уже сейчас наезжает на Норвегию. Они ведь реально везут три чемодана колёс! 6 000 (шесть тысяч!) доз противоастматических препаратов!
        ну, и не будем забывать, про то что кое-какие препараты выявить пока просто невозможно, а если и возможно то всё устаканено в юридической плоскости.
        короче говоря, смотреть не буду. Взносы в МОК не платить, президента МОК и приспешников сторого посылать на ху......й!

        mig29 08-02-2018 10:25:06  в ответ на: Kraskopult [121]

        "откуда деньги на фитнес?"

        Так это и не загадка даже....
        Когда появились деньги? Тогда, когда появилась... торговля. А когда появилась торговля? Тогда, когда появился "излишок" производимого. А когда появисля "излишок производимого"? А тогда, когда выросла "производительность труда". А когда выросла "производительность труда"? Когда появились новые, боле производительные "орудия труда".
        Иными словами, человечество идет все время по пути совершенствования "производительности труда". А это неизменно приводит к производству "излишков". Вот и появляются излишки и возможностей часть денех "перерабатывать" в фитнесы и прочие Хлеба и Зрелищ.
        Вот у римлян откуда были эти излишки? От рабского труда на их многочисленных колониях Империи. Откуда сейчас у американцев и европейцев есть эти "излишки"? - Оттуда же. Пока есть нищая Африка с Латинской Америкой (а еще лучше, плюс Россия в придачу), то до тех пор и будут у них "излишки" на фитнес.
        Не получится так, чтобы фитнесовали одинаково и немецкие рабочие и рабочие сомали.... А "излишки" тогда для чего? Для - "торговать" и делать деньги.

        Vova Второй 08-02-2018 10:26:20  в ответ на: Vova Второй [129]

        А в настоящее время к пролетариату следует отнести, безусловно, те категории населения, кто не участвует в распределении прибавочной стоимости.

        Vova Второй 08-02-2018 10:27:13  в ответ на: Kraskopult [131]

        Прослойка, одним словом

        Kraskopult 08-02-2018 10:29:37  в ответ на: Wolosan [128]

        Что значит "Россия победила Германию"? Воевала Антанта, а победила Россия? Если уж мы вошли в сослагательное наклонение об истории, то тоже самое и было бы - всё тот же Версальский договор и унижение Германии. Чем бы таким Россия Англию и Францию нагнула? Если опять же допустить, что Россия такая почему-то добрая и не захотела бы поиметь с поверженного противника свой кусок.

        Kraskopult 08-02-2018 10:33:15  в ответ на: mig29 [133]

        Что-то пока не наблюдается бесплатных фитнесов. Даже в США. Хотя нет, в тюрьмах у них бесплатно.

        Kraskopult 08-02-2018 10:36:54  в ответ на: Vova Второй [135]

        Скажем так, если и пролетариат, то далеко не самая активная его часть. Вот наш Эксперт-критик - женщину не может завоевать. Куда уж ему власть-то завоёвывать?

        Эксперт-критик 08-02-2018 10:39:22  в ответ на: Kraskopult [138]

        Я не рабочий. Я инженер отдела контроля качества.

        Kraskopult 08-02-2018 10:40:38  в ответ на: Эксперт-критик [139]

        Идеи-то хоть производите?

        Эксперт-критик 08-02-2018 10:42:19  в ответ на: Kraskopult [140]

        Без моего клейма и без моего штампика в паспорте продукции, продукция не покидает завода и не отходит к получателю.

        mig29 08-02-2018 10:45:00

        "откуда деньги на фитнес?"

        Ошибка Маркса и Энгельса заключалась не в том, что они неправильно определили решающую роль производительности труда в эволюции человеческой цивилизации, и не в том, что они неправильно определили отношение к собственности (подневольный труд производительней на "дядю" или на "себя"), как составляющие "производительности", вместе с другими составляющими - орудия труда и организация труда. А в том, что они тогда не знали еще ни законов влияния условных и безусловных рефлексов на поведение человека, ни законов генетики. Ну, не были они еще открыты в это время.
        Поэтому считали, что возможно "воспитание нового человека" в достаточно короткое время. За одно-два-три поколения. Типа, как селекция растений или животных - отбираем нужные "экземпляры", а ненужные - "выбраковываем". И вот тогда, через пару-тройку десятков лет вырастут и появятся люди, для которых "труд на общее благо будет первейшей необходимостью". Ан нет. Дудки. Десятилетия проходят, а "родимые пятна" капитализма как лезли, так и продолжают лезть из всех щелей человеческой породы.
        Вот в чем они промашку сделали в своей теории. Вот что совершенно не подтвердилось практикой - Воспитание Нового человека.

        Эксперт-критик 08-02-2018 10:46:14

        Требования к квалификации инженера по качеству
        3) Требования к квалификации.

        Инженер по качеству I категории: высшее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в должности инженера по качеству II категории не менее 3 лет.

        Инженер по качеству II категории: высшее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в должности инженера по качеству или других инженерно - технических должностях, замещаемых специалистами с высшим профессиональным образованием, не менее 3 лет.

        Инженер по качеству: высшее профессиональное (техническое) образование без предъявления требований к стажу работы или среднее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в должности техника I категории не менее 3 лет либо других должностях, замещаемых специалистами со средним профессиональным (техническим) образованием, не менее 5 лет.

        Kraskopult 08-02-2018 10:46:49  в ответ на: Эксперт-критик [141]

        Значит вносите вклад в производство продукции. И никаких доходов у Вас нет, помимо зарплаты. Получается, что пролетарий.

        Эксперт-критик 08-02-2018 10:46:53

        4. Инженер по качеству должен знать:

        постановления, распоряжения, приказы, методические и нормативные материалы по управлению качеством продукции;
        систему государственного надзора, межведомственного и ведомственного контроля за качеством продукции;
        технологические процессы и режимы производства;
        основные технологические и конструктивные данные выпускаемой продукции;
        действующие в отрасли и на предприятии стандарты и технические условия;
        виды производственного брака, методы его предупреждения и устранения;
        порядок предъявления и рассмотрения рекламаций по качеству сырья, материалов, полуфабрикатов, комплектующих изделий и готовой продукции;
        требования, предъявляемые к технической документации, сырью, материалам, полуфабрикатам, комплектующим изделиям и готовой продукции, системы, методы и средства контроля их качества;
        правила проведения испытаний и приемки продукции;
        порядок подготовки промышленной продукции к сертификации и аттестации;
        организацию учета, порядок и сроки составления отчетности о качестве продукции;
        основы экономики, организации производства, труда и управления;
        основы трудового законодательства;
        правила внутреннего трудового распорядка;
        правила и нормы охраны труда, техники безопасности, производственной санитарии и противопожарной защиты.

        Эксперт-критик 08-02-2018 10:47:49

        Инженер по качеству:

        1. Обеспечивает выполнение заданий по повышению качества выпускаемой продукции, выполняемых работ (услуг), осуществляет контроль за деятельностью подразделений предприятия по обеспечению соответствия продукции, работ (услуг) современному уровню развития науки и техники, требованиям потребителей на внутреннем рынке, а также экспортным требованиям и др.

        2. Участвует в разработке, совершенствовании и внедрении системы управления качеством, создании стандартов и нормативов качественных показателей, контролирует их соблюдение.

        3. Анализирует информацию, полученную на различных этапах производства продукции, работ (услуг), показатели качества, характеризующие разрабатываемую и выпускаемую продукцию, работы (услуги) и принимает меры по предотвращению выпуска продукции, производства работ (услуг), не соответствующих установленным требованиям.

        4. Рассматривает и анализирует рекламации и претензии к качеству продукции, работ (услуг), готовит заключения и ведет переписку по результатам их рассмотрения.

        5. Изучает причины, вызывающие ухудшение качества продукции (работ, услуг), выпуск брака, участвует в разработке и внедрении мероприятий по их устранению.

        6. Подготавливает заключения о соответствии качества поступающих на предприятие сырья, материалов, полуфабрикатов, комплектующих изделий стандартам, техническим условиям и оформляет документы для предъявления претензий поставщикам.

        7. Изучает передовой отечественный и зарубежный опыт по разработке и внедрению систем управления качеством.

        8. Принимает участие в создании стандартов предприятия по управлению качеством, в работах по подготовке продукции к сертификации и аттестации, в подготовке мероприятий, связанных с внедрением стандартов и технических условий на выпускаемую предприятием продукцию, а также в разработке и внедрении наиболее совершенных систем и методов контроля, предусматривающих автоматизацию и механизацию контрольных операций и создание необходимых для этих целей средств, в том числе средств неразрушающего контроля.

        9. Принимает участие в разработке методик и инструкций по текущему контролю качества работ в процессе изготовления продукции, в испытаниях готовых изделий и оформлении документов, удостоверяющих их качество.

        10. Разрабатывает и организует выполнение мероприятий по результатам государственного надзора, межведомственного и вневедомственного контроля за внедрением и соблюдением стандартов и технических условий по качеству продукции, подготовке продукции к сертификации и аттестации.

        11. Ведет учет и составляет отчетность о деятельности предприятия по управлению качеством продукции.

        12. Соблюдает Правила внутреннего трудового распорядка и иные локальные но

        Kraskopult 08-02-2018 10:48:07  в ответ на: mig29 [142]

        По срокам ничего определённого не говорили. Это только Хрущев мог конкретные сроки называть.

        Kraskopult 08-02-2018 10:48:28  в ответ на: Эксперт-критик [146]

        Хорошо, хорошо! Не надо больше.

        Эксперт-критик 08-02-2018 10:49:25  в ответ на: Kraskopult [148]

        я вам не фифа какая-нибудь!  я вам не финтифлюшка!  я инженер!

        Эксперт-критик 08-02-2018 10:51:05

        Это Света Б говорила, что мне надо лотерейками в электричке торговать. На самом деле я очень ценный специалист .

        atanor812 08-02-2018 10:52:48

        За сорок тысяч рублев в месяц

        atanor812 08-02-2018 11:05:22

        "Квартальный был - стал участковый,
        А, в общем, та же благодать.
        Несли квартальному целковый,
        А участковому - дай пять!" (С)

        Вл.Гиляровский

        Это стихотворение, написанное автором для журнала Будильник в 1880 году было возвращено автору троекратно перечеркнутым красными чернилами и злой резолюцией цензора "Это уже не либерально, а мерзко!"

        Но уголовной статьи за оскорбление никто ему не шил.
        В отличии от нынешних времен когда контактовских ластают.

        blondin 08-02-2018 11:08:41  в ответ на: atanor812 [63]

        на таких предприятиях законом давно запрещено бастовать...

        blondin 08-02-2018 11:16:58

        безполезно что либо говорить...как дятлы одно и то же мелют..землю?дебилы утверждают...а на самом деле паи колхозники до сих пор продают...и имеют и сейчас,землицу то...

        atanor812 08-02-2018 11:17:18  в ответ на: blondin [153]

        Запрещено вроде там где остановка работ может привести к аварии или техногенной катастрофе. В портах и на железке - нет.

        Wolosan 08-02-2018 11:19:08  в ответ на: Kraskopult [136]

        >Что значит "Россия победила Германию"? Воевала Антанта, а победила Россия? Если уж мы вошли в сослагательное наклонение об истории, то тоже самое и было бы - всё тот же Версальский договор и унижение Германии. Чем бы таким Россия Англию и Францию нагнула? Если опять же допустить, что Россия такая почему-то добрая и не захотела бы поиметь с поверженного противника свой кусок.

        Да ничем бы она не нагибала своих союзников по Антанте. Это были времена благородные. Понятия честь и достоинство еще не были нивелированы Шариковыми.Николай и Вильгельм были родственниками.  Мы же "захватывали" до этого Париж как то раз. Никаких особых гноблений не было ни Парижу ни французскому государству. Ну заключили бы мир. Ну репарации-контрибуции как положено в таких случаях. Бестолковые лягушатники и высокомерная Англичанка были  бы вынуждены прислушиваться к российской дипломатии. И конечно Николай 2 не Адександр 3. И Европа не ждала бы пока он удил рыбу.... Но и никогда бы не состоялся такой унизительный для Германии договор.  Всё прошло бы значительно чинней и благородней. Ну а так. По чисто по-Швондерски. 
        + Две революции,
        - Две Империи
        + полный набор предпосылок для II части марлезонского балета которая началась в 39-м и продолжилась до 45 го. Когда уже Советская Россия раз и навсегда не закрыла наконец германский вопрос в Европе.

        Wolosan 08-02-2018 11:23:51  в ответ на: Юрка_сцобако [132]

        >короче говоря, смотреть не буду.

        Да ладно, Йуриг.... Что даже и хоккейный турнир не будешь смареть?  Даже одним глазком??? ))))

        Vova Второй 08-02-2018 11:29:08

        А вот Блондин у нас - полупролетарий.
        «…в отсталых капиталистических странах, вроде России, большинство населения принадлежит к полупролетариям, т. е. к людям, постоянно часть года проводившим по-пролетарски, постоянно снискивающим себе пропитание, в известной части, работой по найму в капиталистических предприятиях». В.И.Ленин. "Великий почин"

        mig29 08-02-2018 11:33:19  в ответ на: Kraskopult [147]

        "По срокам ничего определённого не говорили."

        Согласен. Но всякая теория должна подтверждаться практикой. В том числе и теория "Воспитания Нового человека". А "практика" не должна быть уж сильно растянута во времени. Ладно, одно новое поколение - есть "родимые пятна". Ладно - второе поколение - опять они есть, но вроде как поменьше. Ладно - третье поколение, а почему их стало не меньше, а больше? Только ли "клятые капиталисты" и их пропаганда виноваты? Может проблема намного глубже? (Ведь и у "клятых капиталистов" тоже такие же люди живут).

        mig29 08-02-2018 11:39:55  в ответ на: Wolosan [156]

        "Это были времена благородные."

        Ога... лыцари Круглого стола....
        Благородных рыцарей не было уже во времена Сервантеса с его Дон Кихотом - какое благородство? 20 миллионов жизней европейских обывателей погубленных по чем зря? За право ссужать деньги в рост? За Капитал? (Это Вторая Мировая для европейцев прошла почти незаметно. А вот Первую они до сих пор хорошо помнят).

        Vova Второй 08-02-2018 11:41:15  в ответ на: mig29 [159]

        Проблема глубже, потому что она бессрочная. Это как полететь в другую галактику - полетим когда-нибудь точно, только неизвестно когда

        Vova Второй 08-02-2018 11:46:50  в ответ на: mig29 [160]

        >Это Вторая Мировая для европейцев прошла почти незаметно
        Ну, это не для всех европейцев незаметно. Думаю, что в Польше заметили. В той же Восточной Германии очень даже заметно прошла. А в Западной - я как-то беседовал с немцем из Люденшайта, это недалеко от Кельна. В войну он был 12-летним мальчиком, так он даже не знал, что такое война.

        Kraskopult 08-02-2018 11:53:05  в ответ на: Эксперт-критик [150]

        >я очень ценный специалист

        Конечно. И для выполнения Вашей работы требуется инженерское образование. Но стоите Вы не в начале производства продукта, а в самом конце. Т.е. работаете над самим продуктом, а не над идеей для него. Поэтому и пролетарий, а не интеллигенция. Профсоюз у вас есть? Нету? Тогда собирайте рабочий кружок, привлекайте туда народ и организуйте забастовку, чтоб зарплату повысили. Такую - лёгонькую. Объявите администрации, что работать будете на один час меньше. А то, если полная забастовка - вам платить не будут. Долго не протянете.

        atanor812 08-02-2018 11:53:06

        Называется: здравствуй, маразм. Вот ты какой оказываецца.
        Вторая мировая прошла незамеченной для европейцев...

        mig29 08-02-2018 11:54:15  в ответ на: Vova Второй [161]

        Я думаю, что проблема не столько глубже, чем полеты в другую галактику, а сколько опасней. Есть вероятность того, что по мере роста и накопления научных знаний, а в частности в вопросах биохимии, биологии и генетики, обязательно найдутся "экспериментаторы", которые обязательно захотят "вывести" этого Нового человека. Но, учитывая "родимые пятна" капитализма, почему-то уверен, что это будут отнюдь не люди "светлого коммунистического будущего", без запросов "излишеств" ради тока себя, а лишь с запросами "самосовершенствования" ради того, чтобы еще лучше работать на общее благо день ото дня.

        Kraskopult 08-02-2018 11:55:46  в ответ на: mig29 [159]

        >"практика" не должна быть уж сильно растянута во времени

        Ну, уж, извиняйте. Что значит "не должна"? Это нам хочется, чтобы побыстрее, а на деле так, как есть.

        Верун(ь)чик 08-02-2018 11:59:14  в ответ на: Vova Второй [162]

        Кельн весь разнесли союзной авиацией в пыль и в кирпичную крошку. Американцы не велели только бомбить Кельнский собор, так как он был хорошим ориентиром для штурманов.

        Kraskopult 08-02-2018 12:01:39  в ответ на: Простаков Иван [108]

        Зашел на немного послушать Стасика. Услышал про ящеричную разноцветную чешую, фрактальный анализ и уравнение Кирхгофа. Потом - что математика она вообще везде. Ещё про мозх - что не надо думать над задачей постоянно, а поставил её и работай дальше, жди, пока придёт озарение. Так, подумал - а, если не придёт? Задача есть, срок есть, а озарение не пришло. Потом спросят: "Где решение?" "Нету" "Думал?" "Нет. И озарение не пришло". В общем, ничего полезного ни для себя, ни для геологии не вынес. Потому как ни хрена не понял.

        mig29 08-02-2018 12:05:07  в ответ на: Vova Второй [162]

        "Думаю, что в Польше заметили"

        Согласен. Не только поляки это "заметили". Не меньше "заметили" это евреи, цыгане и другие славянские народы. Эти народы понесли огромные человеческие жертвы, которые остались в исторической памяти этих народов. А другие? О каких жертвах можно говорить, по сравнению с Первой мировой? Намного меньше. Меньше, чем даже в Наполеоновских войнах.
        Поэтому вполне закономерно, что в "исторической памияти" тех же французов, бельгийцев, англичан и прочих шведов и датчан эта Вторая мировая война отпечаталась значительно меньше, чем в памяти русских, немцев, китайцев.

        Андрей Лебедев 08-02-2018 12:06:21  в ответ на: Верун(ь)чик [167]

        был и я в Кёльне.  Город весь новодел.  Весь выстроен после 2-ой мировой заново. Почему?  Потому что весь был втруху разбомблен американо-британской авиацией. 



        Андрей Лебедев 08-02-2018 12:09:00

        Единственное здание сохранившееся от бомбежек в Кельне - это Кельнский собор.
        Все остальное отстроено заново и не представляет особого интереса.



        Андрей Лебедев 08-02-2018 12:11:50

        Но жрачка (покушать!) в Кельне и пивасик - СУПЕРСКИЕ



        Kraskopult 08-02-2018 12:14:27  в ответ на: Верун(ь)чик [167]

        >Американцы не велели только бомбить Кельнский собор, так как он был хорошим ориентиром для штурманов

        Нет пределу коварства...

        mig29 08-02-2018 12:24:45  в ответ на: Kraskopult [166]

        "Ну, уж, извиняйте. Что значит "не должна"?"

        Пульт, ну скажи мне как геолог геОлуху.... Еже ли тебе скажут бурить нефтяную скважину, а нефти все нет и нет, а тебе говорят - бури, пока не пойдет, ты как геолог не будешь крутить пальцем у своего виска на такие слова "говорящего"?

        blondin 08-02-2018 12:34:37  в ответ на: Vova Второй [158]

        ну можно с натяжкой и так сказать...но большую часть трудовой деятельности,отдал государству.8 лет ..почти 9 в банке робил..а так тока на страну.15 лет ссср ...остальное-тут...

        Kraskopult 08-02-2018 12:34:43  в ответ на: mig29 [174]

        Во-первЫх, нельзя сказать, что в сознании советских людей, ну, вообще не произошло никаких перемен. Это ж не просто так говорят, что, вот, в СССР все были добрее... Какое-никакое отличие есть. И формировалось оно не столько пропагандой, сколько изменившимся общественным порядком. Соответственно, чем больше бы совершенствовался общественный порядок, тем больше менялось бы сознание. Мне представляется, что тенденция такая была. А социализм образца 1961 года был далёк от зрелой стадии.
        Во-вторых, как геолух геолуху. Когда в 1971 годе бурили первую скважину на шельфе Ганы, то пробурив осадочные породы, вбурились в кристаллический фундамент - базальты. Казалось бы - всё, чего дальше-то бурить? Нефть - она в осадочных породах. Однако, продолжили. И, пробурив по базальтам 80 м, снова вошли в осадочную толщу, где и нашли нефть. Т.е. - то был не фундамент, а застывший лавовый поток. Так что, свякое быват.

        Vova Второй 08-02-2018 12:35:28  в ответ на: Верун(ь)чик [167]

        А вот рядом с Кельном все было тихо и мирно. Бюргеры попивали себе пивко и кушали сосиски

        Верун(ь)чик 08-02-2018 13:01:18  в ответ на: Vova Второй [177]

        Мало осталось людей, которые помнят правду. Память человека имеет свойство забывать плохое.

        я забыл подписацца, асёл 08-02-2018 13:03:04  в ответ на: Kraskopult [176]

        "И формировалось оно не столько пропагандой, сколько изменившимся общественным порядком. Соответственно, чем больше бы совершенствовался общественный порядок, тем больше менялось бы сознание."

        Очень даже согласен. По Марксу так и должно было быть - Бытиё определяет сознание.  В "бытие" формируются привычки, привычки становятся "натурой" - характером. Т.е. становятся "условными рефлексами". Устойчивые условные рефлексы, передаваемые из поколения в поколение, укореняются и со временем становятся безусловными рефлексами (как моргание, сердцебиение, кровоснабжение, голода, жажды и прочие "врожденные инстинкты" такие как: инстинкт размножения, самосохранения, территории, "социального положения - статуса" и прочие, которые тоже когда-то "бытием" были выработаны сначала в "условные", а уж потом перешли в "безусловные" рефлексы). Но на этот "процесс уходят не годы даже. А десятки и сотни тысячелетий.
        Вот даже в новых "элитных" сортах растений и домашних животных, выведенных человеком в результате многолетней селекции, и то, если дальше не проводить работу по "удержанию" новых признаков новых "безусловных рефлексов" (отсутствие агрессии, к примеру, у некоторых пород домашних собак"), то эти "новые" качества их - новые безусловные рефлексы со временем... исчезают, и животные (растения) опять возвращаются в свой "первозданный" вид.
        Но, повторюсь. Маркс и Энгельс этого еще не знали. Наука тогда при них еще до этого не "дошла". Поэтому они основывались только на тех научных знаниях, которые были доступны им в то время.
        И это совершенно не говорит о "ненаучности" их теории и их выводов. Архимед, когда открывал законы "работы" рычага, колеса, винта, сферического зеркала и удельного веса вещества, он ведь тоже еще не знал о Законах Ньютона? И тоже еще не знал о периодической таблицы Менделеева? Но ведь это не говорит о "ненаучности" открытий Архимеда? "Проигрываешь в силе - выигрываешь в расстоянии. И наоборот - Выигрываешь в силе - проигрываешь в расстоянии" - разве это не гениальное открытие того времени, которое позволяло не только описать работу всех тогда известных инструментов и машин, но и позволило и дальше конструировать и придумывать новые? "Дайте мне опору, и я переверну весь мир"! (А вот на счет опоры тогда "знаний" еще не было. Да и сейчас их еще нет).

        Vova Второй 08-02-2018 13:05:31  в ответ на: Верун(ь)чик [178]

        Накануне окончания войны, уже в мае, в Люденшайте повесили четырех немецких солдат за дезертирство. Это они помнят

        mig29 08-02-2018 13:06:47  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [179]

        Вот что за дискриминация такая. Как только с Марксом в лице Пульта начинаешь спорить, так сразу обзывают за глаза асёлом)))

        Vova Второй 08-02-2018 13:20:41  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [179]


        Некая мадам Клепач, ииссиидиолог, считает,что точкой опоры являются знания

        Андрей Лебедев 08-02-2018 13:25:50  в ответ на: Vova Второй [180]

        В 1946 году моя мама будучи студенткой Педагогического института ходила на Сенную площадь смотреть как вешали немцев, виновных в военных преступлениях творимых в Ленобласти во время оккупации.

        Kraskopult 08-02-2018 13:35:55  в ответ на: mig29 [181]

        А, вот, не надо спорить) Чото я не думаю, что коммунистическое сознание перейдёт в безусловный рефлекс. Да, и зачем? Оно будет ровно столько, сколько будет коммунизм. Не будет коммунизма, не будет и соответствующего ему сознания.
        Какими будут результаты грядущих выборов? Большинство проголосует за Путина. Т.е. за буржуазию и сохранение существующего порядка. Это будет, и даже не требуется фальсифицировать результаты. Почему? Потому что сейчас общество капиталистическое, и это капиталистическое бытие определяет капиталистическое сознание граждан. Поэтому большинство и проголосует за капиталистов).

        Vova Второй 08-02-2018 13:36:10  в ответ на: Андрей Лебедев [183]

        Только на фотографии Главреда запечатлена казнь пособников фашистов на Бессарабской площади в Киеве в 1943 году

        Простаков Иван 08-02-2018 13:36:49  в ответ на: Андрей Лебедев [183]

        молодцы какие! я и не знал про такие акции. Летчику посмотреть надо и высказать свое мнение. Посмотрим так ли он любит демократию, как она его?

        Простаков Иван 08-02-2018 13:38:33  в ответ на: Vova Второй [185]

        бандеровцев моя бабушка ругала пуще немцев - в Краснодарском крае немцы не особо зверствовали, полицаями были эти хохлобраты!

        Vova Второй 08-02-2018 13:39:05  в ответ на: Kraskopult [184]

        Не будет коммунизма, не будет и соответствующего ему сознания. Утром коммунизм - вечером сознание, вечером коммунизм -утром сознания. Но вначале - коммунизм!

        Простаков Иван 08-02-2018 13:39:43  в ответ на: Vova Второй [185]

        в Киеве тоже мочили - це ист гут! Повторить надо бы урок!

        Верун(ь)чик 08-02-2018 13:45:06  в ответ на: Простаков Иван [189]

        Еще не вечер!

        Простаков Иван 08-02-2018 13:48:02  в ответ на: Kraskopult [136]

        Антанта Германию так унизила, что получила в ответ Гитлера! Немцы они не могли понять пошто их так? И нашелся недотравленный ефрейтор (у них это ближе к нашему сержанту скорее), который показал себя во всей красе! Мутант, однако!

        А про лекцию смешно! Грузить геологам про фракталы! Стасику в ухо так заедут и будут правы!

        blondin 08-02-2018 13:51:31

        какие нах рефлексы?человек крайне пластичное существо...и то,что он не меняется-пиздёж.придуманный копеталистами для оправдания своих мерзостей и мерзостей кап.строя.
        вот чо хошь говорите...не было столько идиотов при ссср,аркоманов и проституток.просто дебилов и сумасшедших.столько народу не стремилось к деньгам,любыми путями.не грызлись как собаки при сов.власти,как грызутся сейчас.не кидали и прочие гадости не творили.
        до революции все были невъебенно благородные...ага.эти благородные царя сожрали на пару с попами.
        эти благородные соловки построили.эти благородные столыпинский галстук изобрели...эти ангелы полсибири перевешали,вместе с белочехами.а быдло...поменялось...как верно заметил пульт-забастовки кончились ...и это у неменяющихся людей.изначально пьяниц и лодырей,натянувших полмира на кукан-неоднократно.

        Простаков Иван 08-02-2018 13:51:39  в ответ на: Kraskopult [176]

        Краскопульт, а про отдельные недостатки при социализме ты будешь данные приводить? Чтобы картину повыпуклее представлять?

        Kraskopult 08-02-2018 13:56:36  в ответ на: Vova Второй [188]

        Ну, а как ещё-то? Тезис "общественное бытие определяет сознание" можно выразить по другому - пропагандой социальные проблемы не решаются. Сперва коммунизм - а сознание подтянется.
        Вот, Валасан говорит, что природа человека всегда одинакова и социализм сгубила человеческая жадность и зависть. Жадность не в природе людей, а в общественном порядке - в бытии. Если сейчас вдруг станет кругом завались золота, ты будешь его тырить и жопить? Нет. Зачэм? Сознание изменилось? Да. Но сперва - бытие. Так же и в социализме, который был в СССР, было много от капитализма, из которого он вышел. Молодой ещё был социализм, незрелый.

        Андрей Лебедев 08-02-2018 13:56:45

        Виноват, не на Сенной площади, а на площади Калинина!

        В 1946 году в Ленинграде первый и последний раз в двадцатом веке публично расправились с преступниками.
        5 января 1946 года в нашем городе состоялась публичная казнь. Единственная на невских берегах за весь XX век. На нынешней площади Калинина, недалеко от того места, где стоял кинотеатр «Гигант», а сейчас находится концертный зал «Гигант-Холл», были повешены восемь немецких военных преступников, чинивших свои злодеяния главным образом на территории Псковской области.
        Утром того дня практически вся площадь была заполнена народом. Вот как описывает увиденное один из очевидцев: «Машины, в кузовах которых стояли немцы, задним ходом въехали под виселицы. Наши солдаты-конвоиры ловко, но без спешки надели петли на шеи. Машины не торопясь поехали вперед. Фашисты закачались в воздухе. Народ стал расходиться, а у виселицы поставили часового».

        Андрей Лебедев 08-02-2018 14:00:30  в ответ на: Vova Второй [185]

        Теперь фото - ПРАВИЛЬНОЕ

        atanor812 08-02-2018 14:02:51  в ответ на: Vova Второй [185]

        То я гляжу внешность какая то... неарийская

        blondin 08-02-2018 14:05:53  в ответ на: Андрей Лебедев [196]

        было за что...

        я забыл подписацца, асёл 08-02-2018 14:06:00  в ответ на: Kraskopult [194]

        Молодой ещё был социализм, незрелый.
        Так и не созрел, сгнил на ветке и отвалился. А что нужно, чтобы созрел? И может ли такое случиться?

        blondin 08-02-2018 14:06:31

        арийцы?це хахлы и крымчане...

        Vova Второй 08-02-2018 14:07:04  в ответ на: atanor812 [197]

        Внешность бандеровская

        Эксперт-критик 08-02-2018 14:07:27

        Ирочка , Ирунчик, Ирусичка , Ируничка !

        blondin 08-02-2018 14:07:38  в ответ на: Kraskopult [194]

        так то впервые в мире...где уж созреть то?потомки не повторят ошибок?

        Kraskopult 08-02-2018 14:08:58  в ответ на: Простаков Иван [193]

        А ты их не знаешь что ли? Дело не в отдельных недостатках - они могут быть какие угодно. Дело в том, насколько далеко общество от коммунизма и соблюдаются ли условия социализма.
        Коротенько:
        Коммунизм: полное благосостояние, свободное всесторонее развитие всех, отсутствие классов, различий между городом и деревней, между умственным и физическим.
        Социализм: общественная собственность на средства производства, диктатура пролетариата.
        Всё, что не удовлетворяет данным условиям, является недостатками ("недостатки" могут иметь фатальные последствия).

        Vova Второй 08-02-2018 14:12:10  в ответ на: Андрей Лебедев [195]

        А потом часовой был снят с поста, а с висельников кто-то снял сапоги. Так и висели в носках...
        Эти 8 мерзавцев ЛИЧНО расстреляли около 1500 человек

        Kraskopult 08-02-2018 14:22:45  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [199]

        >Так и не созрел, сгнил на ветке и отвалился

        Не созрел. А сейчас российский капитализм загнивает, не успев родиться, что выражается в его сильном паразитизме и ориентировке на текущий момент, а не на перспективу (оппортунизме).

        Андрей Лебедев 08-02-2018 14:23:00  в ответ на: Vova Второй [205]

        Да, нашим "Смершевцам" было много работы!
        Но "смерш" тоже не отказывал себе и в чувстве юмора.
        Так Эрику Хартману - асу-истребителю, сбившему 252 наших самолета в приговоре написали:
        10 лет каторжных работ за саботаж усилий Красной Армии в разгроме немецко-фашистских войск
        Хартману повезло - он был молодой (25 лет!)  такчто отсидел ДЕСЯТОЧКУ и вышел.... и еще полетал в ФРГ в Бундс-Люфт-ваффе на американских реактивных...

        а вот то, что майор Рудель не попал к нам в плен и американцы его не выдали - это наша жаль!  600 танков и линкор Марат на его совести.

        Kraskopult 08-02-2018 14:28:06  в ответ на: blondin [203]

        >потомки не повторят ошибок?

        Вряд ли. Вроде, разобраны ошибки. Почему-то китайцы сразу сообразили, что СССР свернул не туда. Мао, каким бы он радикалом он не был, сразу написал Хрущеву, мол, Никита, ты не прав нихера.

        Простаков Иван 08-02-2018 14:39:46  в ответ на: Vova Второй [205]

        Таких надо было похитрее казнить, были ведь и паровозы под рукой и баржи и т.д.

        Простаков Иван 08-02-2018 14:46:54  в ответ на: Kraskopult [208]

        Я слышал мнение одно, еще во время перестройки, что американцы создали материальный базис коммунизма,  в нашем понимании проблемы уже к полету Гагарина! С тех пор у них не очень продвигается, больше рисуют, а реальных богатств не очень добавляется.  Но в сознании они еще дальше от этого, чем были советские люди  к 90 -м годам! Либераст-демократы на это не пойдут, потому шта!)))))

        Kraskopult 08-02-2018 14:49:21  в ответ на: Простаков Иван [210]

        >Я слышал мнение одно, еще во время перестройки, что американцы создали материальный базис коммунизма,  в нашем понимании проблемы

        Скажем точнее - в понимании Хрущева. Тот ещё знаток марксизма-ленинизма.

        Простаков Иван 08-02-2018 14:51:52  в ответ на: Kraskopult [211]

        Хрущев - это лысый гангстер, перестрелявший все советское посольство! (из анекдота) )))

        Vova Второй 08-02-2018 15:01:09  в ответ на: Kraskopult [206]

        >А сейчас российский капитализм загнивает...
        Значит, следующим у нас будет феодализм?

        Kraskopult 08-02-2018 15:05:40  в ответ на: Vova Второй [213]

        Можно, конечно, и туда вернуться, но, боюсь не успеем - нас раньше поделят.

        Vova Второй 08-02-2018 15:09:16  в ответ на: Kraskopult [214]

        Через большую войну?

        Kraskopult 08-02-2018 15:10:56  в ответ на: Vova Второй [215]

        Не, так возьмут. Воевать нечем будет.

        mig29 08-02-2018 15:14:15  в ответ на: Vova Второй [213]

        "Значит, следующим у нас будет феодализм?"

        В феодализм вернуться невозможно (не те уже орудия труда и не та уже производительность).
        А через большую войну в каменный век вернуться... можно. Вместе со всем человечеством (кому посчастливится выжить).

        blondin 08-02-2018 15:16:43  в ответ на: Kraskopult [216]

        ну как нечем?всего на 90 процентов от импорта в промышленности зависим.10 ишшо есть пока.опять же машинки в каждом дворе.не голодаем...по курицам уже всех объебале...правда оборудование и яйцы не наши...но это же хуйня?

        blondin 08-02-2018 15:17:52  в ответ на: mig29 [217]

        не...никак.камни кончились...фсё на фундаменты ушло...

        Kraskopult 08-02-2018 15:21:30  в ответ на: blondin [218]

        >всего на 90 процентов от импорта в промышленности зависим

        Это международная кооперация. Главное, чтобы партнёры не подвели.

        mig29 08-02-2018 15:24:37  в ответ на: blondin [219]

        Камни не кончились. Это у нас еще в безусловных рефлексах сидит. Вот у меня, когда под рукой нет молотка, чтобы забить колышек от палатки, так рука сама берет булыжник и.. забивает)))
        А ты говоришь, что "каменный" век кончился... Что когда-то человечество "взяло на вооружение" и укрепилось в подсознании надолго (в геНах), то нах уже не выбьешь)))

        Kraskopult 08-02-2018 15:26:08  в ответ на: mig29 [217]

        Ну, если промышленность всю закикерить и без денег остаться, можно и вернуться. Олигархов назначить феодалами, земли нарезать, людей распределить. Четыре дня работаешь на феодала, три на себя. Демократии никакой, зато всё честно - вот результаты труда на господина, вот результаты труда на себя. А при капитализме и не поймёшь в какой момент тебя об'ебли.

        blondin 08-02-2018 15:26:10  в ответ на: Kraskopult [220]

        дак не бывало ищо,штоб подводили...так тока, по мелочи...

        mig29 08-02-2018 15:26:45

        В генах у нас еще, наверное с человека прямоходящего даже, а не с человека умелого. Чай уже миллионов с два лет будет.

        blondin 08-02-2018 15:28:26  в ответ на: mig29 [221]

        выбьешь...ищо как...я вот всё скотчем чиню,а сын уже не сообразит.колышек опятьжэ...топор ищет...вот те и гены..

        mig29 08-02-2018 15:36:45  в ответ на: blondin [225]

        Я просто думаю, что "развитие" человеческого общества все больше и больше начинает напоминать... водоворот-воронку. Если раньше "бытие" по периметру воронки менялось очень медленно. В течении сотен тысяч лет, то и "сознание" успевало к нему адаптироваться. А потом течение-бытия стало уже измеряться тысячами лет, но сознание тоже успевало к нему приспособиться. Потом - сотнями, а сейчас это самое "бытиё" меняется уже в течении десятков лет. А сознание? А сознание, впечатление такое, что у многих начинается "Головокружение от успехов".

        Kraskopult 08-02-2018 15:39:13  в ответ на: Wolosan [117]

        >Ага. В Новочеркасске попробовали было побастовать. Но поперхнулись сразу кровавой юшкой.

        Да, при царе с бастующими такие мероприятия почаще проводили, но почему-то это особо не останавливало.

        я забыл подписацца, асёл 08-02-2018 16:02:57

        так .о спецах  https://youtu.be/k0ZEnlvupEE  чо уж

        Kraskopult 09-02-2018 03:40:02  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [228]

        Регресс налицо, хочешь сказать? А почему? А потому что капитализм - более реакционный строй)

        Wolosan 09-02-2018 03:55:44  в ответ на: Kraskopult [229]

        А не приходило ли Вам в голову (я в смысле мысль))) , Что и капитализьм и социализьм и все предыдущие собствено изьмы... - есть неким образом не прогресс вовсе, а напротив, этапы большого пути в никуда? В направлении обратном прогрессу.

        Kraskopult 09-02-2018 04:00:05  в ответ на: Wolosan [230]

        Противоречия есть во всём.

        Wolosan 09-02-2018 04:04:25  в ответ на: Kraskopult [231]

        Я не об этом. Мы рассматриваем слишком короткий отрезок развития человечества. По которому направление определить сложно. А если глянуть ширше... То например возниконовение письменности считается прогрессивной штукой... Но тысяч пять тому назад лет. Есть свидетельства что человеку не надо было записывать знание. Достаточно их было один раз услышать. Полчается, что письменность - вынужденный инстрУмент деградации. Просто чтоб не забыть ))))

        Kraskopult 09-02-2018 04:13:35  в ответ на: Wolosan [232]

        Ну, так это и есть противоречие. С одной стороны деградирует память, с другой - знания надежно сохраняются и передаются следующим поколениям. Диалектика!

        Вы должны быть зарегистрированны чтобы оставлять комментарии.