Лебединое озеро

Разумеется, Бог не рулит процессами. А с чего, собственно, мнение, что должен? Разве обещал? Во-первых, Господь дал человеку свободную волю - по своему образу и подобию. А уродовать самому же свой образ не гоже. Во-вторых, чтобы понять - а кто же рулит? (если для того, чтобы рулить "нужно  как-никак иметь точный  план  на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. А человек не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день?") нужно заглянуть в Новый Завет в раздел, где Иисус после крещения удаляется в пустыню или иными словами - про искушение Христа дьяволом.
Цитата (из дьявола): "Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю её...". Что характерно - Иисус не возражает.

• [1]
• [↑↑]

Вообще, существует такая трактовка Учения, что "Бог это Любовь".
Где эта Его любовь?
Церковь говорит о некой Милостивости Божией.
Где эта милостивость?
Две мировые войны унесли около 100 миллионов жизней.
В мире голодают дети.

• [2]
• [↑↑]

Не хочу участвовать в вашем теологическом диспуте. По моему, все ясно. Бога нет.
Если бы он был, то у всех народов бы была мирная и счастливая жизнь. Дети были бы сыты, а у стариков была бы большая пенсия. Помолился и получи просимое.
Бога нет.

• [3]
• [↑↑]

Религия - это не совсем о земной жизни.
"Их Бог - чрево, и слава их - в сраме, они мыслят о земном. Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа"

• [4]
• [↑↑]

>Помолился и получи просимое.

Как по волшебству. Великая Русская Мечта.

• [5]
• [↑↑]

Вы повторяете из учения церковников. Мне более близка позиция материалистов. Религия и вера в сверхестественное появилась тогда, когда человек стал способен к абстрактному мышлению и как следствие его бессилия перед явлениями природы.
Далее, уже в цивилизованные века, власть имущие взяли религию на службу себе. Так христианство призывает низшие бедные сословия смириться с существующей бессердечностью власти в надежде на награду, которая будет после смерти в раю.

• [6]
• [↑↑]

Ну да, так и у мусульман. Убей неверного, попадешь в рай где пышногрудые юные девы гурии будут тебе наградой.

• [7]
• [↑↑]

Тут где то три недели назад времени, по моему Главред писал, что почему мол Бог не творит чудес и не являет народу доказательств своего существования. По мнению тоно кто это здесь постил, тогда мол вера будет заменена знанием. А Богу, мол, это не нужно.

• [8]
• [↑↑]

Без абстрактного мышления - это вообще не человек. Человек, собственно, и стал человеком, обретя сознание и абстрактное мышление, что и отличает его от животных.

>Так христианство призывает низшие бедные сословия смириться с существующей бессердечностью власти
Потому что с позиции религии, не только христианства, земная жизнь не является основной. А, исходя из Заповедей, к чему ещё можно призывать? К неповиновению что ли? Власть, разумеется, и всегда возьмёт на службу любую удобную пропаганду.

• [9]
• [↑↑]

Если Церковь и Бог не могут ничего дать людям в этой жизни, то зачем тогда Кремль держится за РПЦ ?

• [10]
• [↑↑]

Явить, чтобы уверовали - это стОит не дорого. "Блаженны не видевшие и уверовавшие".
Человечеству, как до Китая, до познания даже того, что его окружает, не говоря уж о познании Бога. Мы не знаем природы элементарных вещей - гравитация, магнетизм, тепло в недрах. А уж толковать о познании высших материй... Тут опасаться вообще нечего.

• [11]
• [↑↑]

Ну, видимо, потому, что сам не может дать)

• [12]
• [↑↑]

Моя вам рекомендация, будьте главным идеологом Кремля!

• [13]
• [↑↑]

Ну, насчет гравитации, то  человечеству сколько лет ?  10 тысяч?  Так вот, 10 тысячлет не знали природы гравитации, а сейчас вот-вот откроют. В этом году Нобелевку по физике получили как раз за подтверждение существа гравитационных волн.

• [14]
• [↑↑]

Боюсь, что нынешнему Кремлю идеология не требуется, иначе она давно бы была.

• [15]
• [↑↑]

Ученые лезут в какую-то муть и чушь микро-мелких и за-далью-даль космических макро-миров, а земные проблемы решать некому.
Чубайс почему занимается НАНО ?
Вот тов. Гитлер в 1943 году запретил казначейству финансировать ту науку, которая не обещала отдачи в течении года.

• [16]
• [↑↑]

Хорошо - установили, что гравитационное поле имеет волновую природу. Дальше-то что? О существовании магнитного поля тоже известно давно. К разгадке его природы не продвинулись вообще ни на грамм. Хотя поле - вот оно. Можно буквально пощупать.

• [17]
• [↑↑]

Привет!  Отвечу в призме сегодняшнего вашего спора. Почему в 10-ом веке люди сами жили в землянках,а богу строили каменные храмы, расписывая их стены высокохудожественными фресками ?

• [18]
• [↑↑]

Академическая наука должна быть. Это она сегодня - академическая, а завтра, глядишь - очень даже и прикладная. Чтобы эффективно заниматься конкретным частностями очень желательно знать общие закономерности.

• [19]
• [↑↑]

Про земной магнетизм.
Вспомнил анекдот про Василия Ивановича и Петьку.
- почему по железной дороге когда едем там под колесами стучит. колесо-то круглое?
- ага! сколько площадь круга? пи-эр-квадрат!  Вот квадрат-то там и стучит!
Магнитны только металлы и то не все. Поэтому магнитное поле земли от содержащегося в земле ЖЕЛЕЗА

• [20]
• [↑↑]

В учебнике физики Ландсберга помню рисунок - кусок намагниченного железа а в нем миллион маленьких магнитиков  с такой же ориентацией полюсности.

• [21]
• [↑↑]

И что?  Всё это создано Богом ?  Значит, был план. Были чертежи. Значит,Бог знал физику и химию.

• [22]
• [↑↑]

>магнитное поле земли от содержащегося в земле ЖЕЛЕЗА

Оно, конечно, скорее, всего, так. Но даже, если взять не самый высокий геотермический градиент - 1 градус/50м (увеличение температуры с глубиной), то на глубине всего-то 30 км дойдём до точки Кюри. Как-то слабо верится, что где-то на 20 км есть слой железа. И потом - Солнце тоже имеет магнитное поле, хотя никто в здравом уме там наличие железного слоя не предполагает.

• [23]
• [↑↑]

Так и не понял... Вопрос о деньгах или о Боге? Или о сущности бытия?
Если касаемо человека, то не абстрактное мышление отличает его от животных, растений и других живых существ, а то, что все остальные живут по естественных законам, а только человек живет как по естественным законам природы, так и по  им самим придуманным и надуманным. И, если естественные законы природы не в силах отменить никому (даже Богу, если он есть), то искусственные (надуманные) законы человек постоянно изобретает, отменяет, вновь придумывает новые, а потом снова их отменяет. Вот на Руси всегда посылали на три буквы. Сложилось так исторически в процессе развития нашей цивилизации. А в европейской цивилизации исторически так сложилось, что посылают тоже на три буквы - в СУД. Сейчас и у нас, следуя за "европейской" модой тоже все посылают в СУД. (Уж лучше бы сразу посылали на привычные нам три буквы, с этими бесконечными "играми" в "закон" и порядок" при бесконечной абстрактной фантазии с принятием и отменой "человеческих" надуманных законов.
Ну и причем здесь Бог?

• [24]
• [↑↑]

Насчет солнца - не знаю. Водород и гелий. Однако, взять геометрические размеры солнца и прикинуть его плотность ? Однородно ли оно внутри, если состоит из гелия и водорода ?  Помню хорошую комедию 30-х годов,где Любовь Орлова играла ученую - директора института изучения солнца, а Черкасов играл режиссера, снимавшего фильм об ученых.

• [25]
• [↑↑]

и еще насчет Солнца. Если Бог и есть, то он должен быть.... "из чего-то сделан" ?  Ну, из водорода и гелия ?

• [26]
• [↑↑]

Сразу видно образованного, а главное -  думающего и сомневающегося (что лично для меня является однии из показателей, что он умеет думать) человека. Аве Краскопульту!

• [27]
• [↑↑]

Гагарин в космос летал - Бога там не видел !

• [28]
• [↑↑]

На Руси недаром говорили :
"вот бог, а вот порог!"

• [29]
• [↑↑]

>Тут где то три недели назад времени, по моему Главред писал, что почему мол Бог не творит чудес и не являет народу доказательств своего существования. По мнению тоно кто это здесь постил, тогда мол вера будет заменена знанием. А Богу, мол, это не нужно.

ГрафЪ люто упорот кларетом уже с утра.

Графъ Свiньинъ 15-09-2017 04:19:13
Только Бог он долго ждет. У Бога времени навалом!
И знаете, почему Бог не творит нам чудес?
Потому что тогда вера будет заменена знанием. Если будут чудеса, доказывающие что Бог есть и что Он всемогущ, то вера будет заменена знанием, что Бог есть.
А Богу ценна именно вера.

ГрафЪ, этот Ваш комментарий появился изрядно раньше статьи Главреда.

• [30]
• [↑↑]

>Гагарин в космос летал - Бога там не видел !

А я и Гагарина не видел...

• [31]
• [↑↑]

атанору для сведения    https://ss69100.livejournal.com/3622509.html

• [32]
• [↑↑]

ну вот,не дали мне спереть ответственность на Главреда!  (((
Хотел придать этой моей тезе бОльшего авторита.

• [33]
• [↑↑]

>и еще насчет Солнца. Если Бог и есть, то он должен быть.... "из чего-то сделан" ?  Ну, из водорода и гелия ?

Из палладиево-иридиевого сплава. Весёлые вы ребята, я с вас тащуся.

• [34]
• [↑↑]

То есть, Вы хотите сказать, что Вам что-то известно такое, что не известно нам ?

• [35]
• [↑↑]

Тут есть еще два теолога. Пока они просто не проснулись еще.
Атонор и Иван Простаков.  Проснутся, они вам всем тут покажут !

• [36]
• [↑↑]

Профессионально съезжаете, Графъ. И при этом порой порете забористую, ээээ, даже слова приличного не подобрать. Утренний кларетЪ, особенно с марафетомЪ, до добра не доведутЪ.

• [37]
• [↑↑]

>не абстрактное мышление отличает его от животных, а только человек живет как по естественным законам природы, так и по  им самим придуманным и надуманным

Придуманные законы и есть следствие наличия сознания с абстрактным мышлением.

• [38]
• [↑↑]

Миг29 известный всем материалист!

• [39]
• [↑↑]

Умер Дмитрий Хворостовский.

• [40]
• [↑↑]

>Насчет солнца - не знаю. Водород и гелий.

Прежде всего - плазма, если говорить о связи с магнетизмом. Ионизированный газ.

• [41]
• [↑↑]

Дума приняла Закон, дающий депутатам право запрещать иностранцам въезд в Россию.

• [42]
• [↑↑]

Кому был "привоз"  - с того и спрос !

• [43]
• [↑↑]

Отчасти согласен.
Почему "народный артист России"  жил в Лондоне ?
Почему народная артистка Нетребко живет в Вене ?
Бог дает ТАЛАНТ не для того, чтобы этим талантом "заколачивать доллары!"
Народный артист Саткилава где тоже жил ?

• [44]
• [↑↑]

нет денег....это не проблема.проблема  когда нет здоровья.

• [45]
• [↑↑]

" Бог-- не Тимошка. Видит немножко".
Бог шельму метит.
Бог - не Микитка - всё видит!

• [46]
• [↑↑]

>То есть, Вы хотите сказать, что Вам что-то известно такое, что не известно нам ?

Я не знаю, что известно вам, поэтому не знаю, известно ли мне то,  что неизвестно вам.
Ну а если серьёзно, то моё мнение заключается в том, что мир не сам собой по стечению случайностей появился. Бог создал всё, но всё и есть Бог. Он не отдельная какая-то сверхличнось с бородой из водорода. Упрощённо конечно.
И печально, что слово Бог "устарело" что ли. У большинства при слове Бог включается какая-то архаичная часть сознания крестьянина средних веков. Бог бы не допустил войну, то да сё, Бог знал химию и прочие перлы. Короче, Волосана на вас нет.

• [47]
• [↑↑]

Тогда я вам скажу следующее.
Если я как человек абстрактно мыслящий, могу себе представить возможность "телепартации" и представить (вообразить) процесс материализации (задуманного),то значит это реально возможно. Потому как вы сами сказали, что Бог наличиствует во всем этом материальном мире.

• [48]
• [↑↑]

Один священник велел дьякону набрать пакли и залезть на колокольню, чтобы якобы по молению священника "боже-боже дай огня" - дьячок совершилбы для паствы чудо и кинул бы вниз горящую паклю.
Сделали.
Священник вывел людей из храма и говорит - сейчас я вам явлю чудо совершаемое Богом по моей молитве:
-боже боже,дай огня!
и вниз с колокольни полетел кусок горящей пакли
- боже боже,дай огня!
и снова вниз летит горящая пакля
НАРОД В АХУЕ !
священник опять - боже боже,дай огня!
дьякон высовывается сверху и кричит, -  отец Григорий, пакля кончилась.

• [49]
• [↑↑]

Иисус, отвечая, говорит им: имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет. Потому говорю вам: всё, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите,- и будет вам (Мк.11:22-24).

• [50]
• [↑↑]

Где-то я слышал, что "по чистоте и искренности молитвы дается".
Фильм "Остров" смотрели?

• [51]
• [↑↑]

Пиво — это еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтобы мы были счастливы.(с) Франклин.

• [52]
• [↑↑]

В случае с Краскопультом пиво нужно заменить на портвейн.

• [53]
• [↑↑]

Зддравств.
Именно про пиво вчера сказал Путин президенту Чехии Земану.
Когда Земан сказал, что нужно срочно убирать антироссийские санкции, чтобы у россиян появился вкусный сыр и йогурты, Путин сказал " с йогуртами разберемся, пиво важнее'

• [54]
• [↑↑]

Првт. У нас сейчас появляется всё больше мелких пивоварен, которые варят очень приличное пиво. Ценник конечно где-то от 90 до 300 за 0.5, но если не жрать каждый день с целью выпасть в осадок ( для этого придумана водка), то можно пару раз в месяц и побаловаться. Парой-тройкой-пятёркой-десяткой литров.

• [55]
• [↑↑]

Есть ли Бог, неизвестно. Известно, что нет денег в ящике письменного стола.
Истинная религия современной России – это культ денег. Который, в свою очередь, выступает основанием правящей системы. В условиях монетократии Господь наш Иисус Христос должен рассматриваться как непроходимый лузер и лох, примером же для всеобщего подражания может стать, скорее, Иуда Искариот.
Церковь же для нашей элиты – не более чем корпорация, предлагающая в разных ценовых категориях услуги по облегчению душевного бремени.

• [56]
• [↑↑]

С позиции того, что Иуда оказал услугу властям - да, достойный человек. А Иисус и апостолы, говоря современным языком, были правонарушители, за что и поплатились. Последнее - ещё и на заметку тем, кто говорит, что "Всякая власть от Бога". Если христианство учит не противиться власти, то чем же тогда занимались Иисус и апостолы, что власти лишили их жизни?

• [57]
• [↑↑]

Эти люди будут голосовать за Путина!  А вот Ксению Собчак они презирают!

• [58]
• [↑↑]

и эти люди тоже будут голосовать только за Путина !  Навального они ненавидят

• [59]
• [↑↑]

>атанору для сведения    https://ss69100.livejournal.com/3622509.html

Спасибо, но никто ж не спорит о том, что был "золотой век" освоения Сибири и Дальнего Востока.
А потом цари окончательно офранцузились и обангличанились и все сошло на нет.
Они сильно увлеклись тем, чтобы "как бы чего не случилось унутри (как бы не было усиления отдельных регионов) и параллельно заклятой "дружбо-войной" в Европах.
В первые десятилетия 20 века на Чукотке, по свидетельству Т.Семушкина (не ахти какой свидетель, согласен, но все-таки он там был) не было ни одной русской фактории. Единственное русское о чем о там упоминает, это наличие некоего купца Питера "Пита" Брюханова, но согласись это уже немного не то.
В устье Енисея торговали сезонные фактории в виде американских торговых судов.

А все почему? Думаю потому, что русские промышленники и купцы не нашли оптимально дешевых способов доставки колониальных товаров в отдаленные районы Сибири. Не говоря уже об Аляске и Алеутах. Победила логистика американцев с их четко сформированными судовыми партиями товара, рассчитанные на конкретных людей в конкретном месте, с их сборными домами из картона и кровельного железа. И получилось, что американцы к "туземцам" (коренным жителям Восточный Сибири) - с винчестерами, стальными пулями, прессованным чаем, табаком (!), металлической посудой в обмен на ресурсы. А русские - с чем? С крестом, с рассказами про доброго царя батюшку и, извините за выражение, с собственными вшами...

Да и раньше, до золотого века, который мог бы начаться гораздо раньше цари чудили немало.

1600 год - На месте поселений поморских промышленников на реке Таз (современный Тазовский район  ЯНАО) ими основан город Мангазея "златокипящая Мангазея" - первый русский заполярный город-порт в Сибири"
1616 год - Царь Михаил Федорович ЗАПРЕТИЛ морские походы из Печоры в Мангазею.

Как бы чего не вышло...

Оно и не вышло.

• [60]
• [↑↑]

я спросил этих людей - как они относятся к выступлению мальчика из Ямало-Ненецкого округа из Нового Уренгоя в немецком Бундестаге ?  и они ответили мне, что презирают этого мальчика!

• [61]
• [↑↑]

Ответил в личку. Все помню, исправимся.

• [62]
• [↑↑]

эти люди будут голосовать за Путина !

• [63]
• [↑↑]

спасибо )))

• [64]
• [↑↑]

Рыбиус сегодня говорил, что человечеству где-то лет тысяч десять отроду.
Вообще-то современному сапиенсу раньше знали, что лет 50-70, а теперь откопали, что и все миллион, а то и больше лет. И за это время он... совершенно почти не изменился индивидуально, в отличии от того, что кардинальнейшим образом изменился образ его жизни и связанная с этим организация его "стадного" образа жизни. А параллельно с ним жило еще несколько видов сапиенсов, некоторые судя по наскальным рисункам и орудиям труда были даже более "развиты" (если иметь ввиду способности к абстрактному мышлению), чем современных хомо сапиенс. И даже эти виды не только поедали друг друга (ибо были конкурентами в "продуктах питания" и "среде проживания"), но и даже скрещивались между собой, производя жизнеспособное потомство (потому что были не разного вида животными, а одного вида, только разных подвидов, как, к примеру, волки и собаки). Почти все современные люди, за исключением отдельных изолированных народов, имеют в своем генетическом наборе около 4% генов питекантропов.
Однако, питекантропы исчезли. Причины этого не известны. Но, скорее всего это произошло по тем же самым причинам, по которым исчезают и другие виды живых организмов - изменение климата, другие изменения среды обитания, низкая приспособляемость к изменению условий обитания и, в следствии с этим - проигрыш в конкурентной борьбе за выживание другим, более живучим, пусть даже и более слабым и умным - живым существам.
Если человек в современных измененных условиях своей среды обитания не сможет к ним приспособиться, то вполне возможно, уступит свое место другим, может даже более "примитивным", но более "жизнеспособным" (будет ими съеден), как это произошло с нашими кровными родственниками - питекантропами.

• [65]
• [↑↑]

Свято место пусто не бывает.

• [66]
• [↑↑]

>я спросил этих людей - как они относятся к выступлению мальчика из Ямало-Ненецкого округа из Нового Уренгоя в немецком Бундестаге ?  и они ответили мне, что презирают этого мальчика!
>
>
>
На фото скорее всего х-тримизды.

«В данном случае совершенно непонятна такая экзальтированная травля, которая стала происходить. Очевидно, что школьник не имел в виду ничего плохого, очевидно, что школьник чрезвычайно волновался, когда выступал в бундестаге», — цитирует Пескова РИА Новости.
«Действительно, надо сосредоточиться на вопросах образования, а не заниматься упражнениями в плане человеконенавистничества», — добавил Песков.

• [67]
• [↑↑]

С позволения, отвлеку немного ваши глубокоученые мысли про питекантропов и события давностью в миллион лет и закончу рассказ про Мангазею и русское доминирование в Сибири и дальше.

В 1672 году указом очередного "батюшки", увенчанного дурацкой шапкой мономаха и прочими атрибутами древней никому не нужной Византии, первый русский заполярный торговый город-порт в Сибири - Мангазея был официально упразднен. Дальнейшие поселения и хозяйственная деятельность там карались...

Конечно, морской ход из Печоры на Мангазею запретили не из-за боязни иностранной интервенции (при наличия в устье Таза мощного русского поселения с Кремлем, вооружением и так далее), а из-за боязни НЕДОБРАТЬ налоги. Лучше совсем не взять, чем недобрать! Напомню, что в те времена существовали такие дела как внутренние таможни, задачей которых было содрать ясак до того, как он будет собственно доставлен к местам официальной уплаты в казну. да, русские товары, добываемые в России, при доставке в европейскую часть страны обкладывались пошлинами. Купцам и промышленникам цари не верили, что они все в сохранности довезут, поэтому все пути обкладывались вооруженными постами царских слуг. В отношении Мангазеи это сделать было затруднительно и опасно. Да и что могли противопоставить "царские слуги", набираемые из нищих крестьян мощной купеческой охране. Так же как и присылаемые в Мангазею воеводы из числа "царских слуг" ничего не могли сделать в свободном городе кроме сеяний распри, чем они собственно и занимались.

Вот блондин, а ты говоришь про Тихий океан. Там преуспели немного больше по времени даже. Просто потому, что туда царская рука не дотягивалась сначала. А потом дотянулась, с развитием военного флота, покупаемого в Англии.

• [68]
• [↑↑]

А как же разрешение данное Ермаку Тимофеевичу идти влевать татарина Кучума и присоединять Сибирь?
По моему, им потом было позволено беспошлинное передвижение товаров из Сибири? Соболей, кедрового ореха, меда.

• [69]
• [↑↑]

Еще бивни мамонтов и шкуры саблезубых уссурийских тигров.

• [70]
• [↑↑]

Причем таможенными пошлинами обкладывались не только ВЫВОЗИМЫЕ из Сибири товары, но и ВВОЗИМЫЕ туда!

20 (31) декабря 1753 г. императрица Елизавета Петровна подписала указ «Об уничтожении внутренних таможенных и мелочных сборов», которые являлись одним из главных препятствий к развитию внутреннего товарооборота.

7 (18) сентября 1752 г. граф Пётр Иванович Шувалов предложил Сенату проект уничтожения внутренних таможенных сборов. Первоначально программа мероприятий Шувалова предусматривала освобождение от внутреннего таможенного обложения исключительно крестьянской торговли, не затрагивая купеческой торговли. В проекте не указывалось, на какие виды сборов перелагались доходы, поступавшие в казну от таможенного обложения крестьянской торговли. Именно поэтому 16 (27) марта 1753 г. Шувалов внёс в Сенат новый проект, предложив вообще отменить все внутренние таможенные сборы, которые взимались во внутренних таможнях, губернских и воеводских канцеляриях. В окончательном проекте, представленном Сенату 18 (29) августа 1753 г., предлагалось отменить не только внутреннюю таможенную пошлину и 16 других сборов, обременявших крестьянскую и купеческую торговлю, но также винокурение помещиков. Этот проект реформы имел финансовое обоснование: бюджетную недостачу вследствие ликвидации внутренних таможен (кроме портовых и пограничных) и отмены внутренних таможенных сборов сенатор предложил возместить путём увеличения внешних экспортно-импортных пошлин и общего подушного сбора. Наконец, 20 (31) декабря 1753 г. предложения Шувалова были утверждены указом Елизаветы Петровны «Об уничтожении внутренних таможенных и мелочных сборов». Составной частью указа стал одноимённый «высочайше утвёржденный доклад Сената» от 18 (29) декабря 1753 г.

Уже в 1754 г. внутренние таможни были ликвидированы на большей части территории страны, прекратился сбор 17 мелочных сборов, обременявших внутреннюю торговлю. Заменившую их «новоположенную прибавочную» пошлину в размере 13% планировалось взимать в портовых и пограничных таможнях со всех ввозимых и отпускных товаров.

В 1754 г. правительство также отменило внутренние таможенные и торговые канцелярские сборы в Сибири и таможенное обложение товаров, ввозимых из России в Сибирь. Вывоз же товаров из Сибири в Россию облагался ставкой 10%: с пушнины по-прежнему взимали десятым зверем, а с остальных товаров — по 10 коп. с рубля. Вывоз российских товаров через Сибирь в Китай и другие страны Азии был обложен 5% пошлиной (вместо положенной по тарифу) и дополнительно 13%; вывоз сибирских товаров за границу — 10% пошлиной вместо тарифной (с пушнины — натурой) и 13% сбором. Таким же было обложение ввоза китайских и других восточных товаров в Сибирь: 10% и дополнительно 13%.

• [71]
• [↑↑]

Вы, многоуважаемый товарищ военлет, вы определенно получили очень хорошее сопутствующее военной специальности образование. Видимо у вас в частях была хорошо поставлена политучеба.  наверное еще и журналы выписывались на подразделение, вроде Науки и жизнь и Техника молодежи. Сейчас такого широкого кругозора среди людей редко встретишь.

• [72]
• [↑↑]

Всетаки наверное 90% всех таможенных сборов царское правительство получало при пересечении российской пшеницы, двигавшейся в Германию.

• [73]
• [↑↑]

>А как же разрешение данное Ермаку Тимофеевичу идти влевать татарина Кучума и присоединять Сибирь?
>По моему, им потом было позволено беспошлинное передвижение товаров из Сибири? Соболей, кедрового ореха, меда.

Ермаку, конечно, больше нечего делать было, кроме как собирать там кедровые орехи и выкачивать мед из дУпел))).
И соболей ловить.

• [74]
• [↑↑]

Я не это имел ввиду. Ермаку, когда царь посылал его в Сибирь, были обещаны какие то большие преференции. Потому что за просто так, за здорово живешь, никто из казаков воевать не ходил.

• [75]
• [↑↑]

"и закончу рассказ про Мангазею и русское доминирование в Сибири и дальше."

Атанор, я так и не понял... Так чья тактика освоения Сибири оказалась в итоге более "эффективной"? Наша? Или - американская?
Понятно, что процесс решения задачи - длительный и непростой. И - могут быть разные "способы" решения задач. Но (мне кажется), что "правильность" решения все-таки определяется "результатом".
Вот чтобы не говорили, про "нахрена" нам эта Сирия, но до этого 62 передовых государства (передовых, с точки зрения "развития прав человека") 4 года пытались решить эту задачу. В результате такого "решения" ИГ не только "сдулся", но наоборот - "откормился", разжирел и разросся.  А тут прилетело пару десятков (полк авиационный неполный) самолетов, и за год с небольшим эта задача была решена.
И теперь - есть результат. И, как бы кто-то не пытался напрягать голосовые связки, пытаясь шумом, количеством и громкими криками убедить, что первое решение - правильное, а второе - нет, но результат говорит сам за себя....
Количество и шум криков могут служить "доказательством" истины, но только не в том случае, когда есть конкретные результаты.
Так и с Сибирью - есть конкретный результат. Было решение этой "задачи". Судя по результатам, по сравнению с другими решениями, оно на тот момент оказалось.... правильным. Это - факт.  А остальное - домыслы (А зачем? Тот факт они уже отменить не смогут. Попытаться "перерешать" задачу в новых условиях, с новыми условиями? Но ведь это уже будет новая задача, а ни как не старая. А какое из решений опять окажется верным может показать только... время).

• [76]
• [↑↑]

Еще Петр 1 понимал значение Сибири и Дальнего Востока, это он уже посылал экспедиции Беринга и Беллинсгаузена. Другие наши госудври посылали своих Пржевальских и Симеоновых-Тяншанских, которые разведывали те просторы, которыми сейчас так богата наша земля.

• [77]
• [↑↑]

Вы представляете себе, что такое "Сибирь" в которой был Ермак, и что такое Сибирь, о которой шла речь выше?

Какие блядь мед и кедровые орехи с соболями там где ходил Ермак? Он в степи ходил, зауральские, которые тогда назывались "Сибирью". Рубиться с татаро-монголами, с остатками Сибирского ханства.

• [78]
• [↑↑]

Не шумите.
Спасибо что просветили.
Тут часок среди умных людей пообтираешься, как семестр в университете просидишь.

• [79]
• [↑↑]

Меня вот другой вопрос волнует. Кто и на какие деньги теперь будет восстанавливать города и экономику Сирии?

• [80]
• [↑↑]

Отставной поручик Алексей Долгорукий в 1860 году  издал карту Севера, «составленную по сказанию ясновидцев», то есть в «просвещённом» XIX веке появляется полностью вымышленная карта, подсказанная экстрасенсами.
На карте показана вымышленная Земля Слава Русси [России] – никогда не существовавший большой массив обитаемой суши в акватории Арктики. При этом положение мифической земли примерно повторяет очертания арктического шельфа, откуда современная Россия сможет добыть свою славу и богатство.

• [81]
• [↑↑]

>"и закончу рассказ про Мангазею и русское доминирование в Сибири и дальше."
>
>Атанор, я так и не понял... Так чья тактика освоения Сибири оказалась в итоге более "эффективной"? Наша? Или - американская?

Да никакая. "Американская" тактика, если бы она была применена в 17-18 веках безусловно бы оказалась эффективнее. Но ее не применили.

Насчет освоения Сибири, напомню, что последние "белые пятна" на картах огромных пространств Северной и Восточной Сибири были ликвидированы в конце 30-х годов 20 века при Советской власти.

Но то, что могло быть достигнуто с помощью торгово-экономической деятельности, было освоено с помощью аэрофотосъемки и научных экспедиций, финансируемых государством. Да и как освоено - нанесено на карты.

В чем правильность консервации Сибири царями? И какие конкретные результаты, не понимаю.

• [82]
• [↑↑]

Почерк каков! А графика! И, заметьте, все гусиным пером, без всяких там графических редакторов и компутеров)))

• [83]
• [↑↑]

>Отставной поручик Алексей Долгорукий в 1860 году  издал карту Севера, «составленную по сказанию ясновидцев», то есть в «просвещённом» XIX веке появляется полностью вымышленная карта, подсказанная экстрасенсами.

Во.. во...

При этом положение мифической земли примерно повторяет очертания арктического шельфа, откуда современная Россия сможет добыть свою славу и богатство

--- Вообще не понял. Особенно про умеренный климат. И насчет примерного повторения Арктического шельфа....

По ссылке шельф он беленьким выделен и светло голубеньким.


http://narfu.ru/aan/publications/2474vkl.pdf

• [84]
• [↑↑]

Красота!
Не хватает только еще виньеток с архангелами сверху!
И двуглавых орлов.

• [85]
• [↑↑]

>Меня вот другой вопрос волнует. Кто и на какие деньги теперь будет восстанавливать города и экономику Сирии?

Как на какие деньги? На китайские. Китай на правах старшего брата и фактического владельца. Своих извините нету, "свои" все в виолончелях и яхтах.

Постил же ссыль.

http://pro-arctic.ru/16/11/2017/press/29126#read

• [86]
• [↑↑]

Сорри, Вы ж про Сирию... там не знаю. Да и Вам она нужна эта Сирия.

• [87]
• [↑↑]

"В чем правильность консервации Сибири царями?"

Ну, так надо опять обратиться к условиям задачи. Есть огромная территория. Практически необитаемая. Ничья (не принадлежащая никакому государству, и ни какому конкретному народу). Поэтому присоединить - можно.  А освоит? Какими ресурсами, в том числе и людскими, когда и до Урала освоить земли своих людей не хватает, приходится на выгодных условиях приглашать и немцев, и поляков, и татар, и башкир и малоросов?
Да ладно - освоить, а удержать? Одно и спасало, что претендентов на освоение этих далеких, голодных и холодных земель, где только и могли выживать малочисленные якуты с эвенками, ненцами и чукчами практически не было - это то и помогло удержать. А освоить - так до сих пор людских ресурсов на это не хватает. Предлагаете "сдать в концессию" этим 62-м "развитым государствам", которые даже с псевдо-государством справится не могут? Так они не против. Им только палец протяни, так они и руку оттяпать смогут. За ними не заржавеет. История не раз это показывала.

• [88]
• [↑↑]

«Россия будет прирастать Сибирью»
Царское правительство было не готово управлять такими большими территориями (Сибирь манила «буйные головушки» волей). Кроме того, продвинувшись в Сибирь, наши предки не вышли за пределы привычного им кормящего ландшафта — речных долин. Точно так же, как русские люди жили по берегам Днепра, Оки, Волги, они стали жить по берегам Оби, Енисея, Ангары и множества других сибирских рек.
Бывший госсекретарь США Мадлен Олбрайт :«Величайшая несправедливость, когда такими землями, как Сибирь, владеет одна Россия». Ну или же в более политкорректном переводе: «О какой мировой справедливости может идти речь, когда такая богатая территория, как Сибирь, принадлежит одной стране?»
Очень объёмно это сформулировал другой известнейший американский геополитик адмирал Мэхен в 1895 году: «Большая часть мира все еще принадлежит дикарям или же государствам, которые в экономическом или политическом отношениях недоразвиты и из-за этого не в состоянии использовать полный потенциал территорий, которыми они владеют.
Несмотря на то, что Сибирь в составе России уже более 400 лет, она до сих пор слабо освоена. Огромные территории просто безлюдны. Причиной тому суровый климат и огромные расстояния при слабом развитии дорожной сети. Во многие населенные пункты можно добраться только вертолетом. Но в то же время Сибирь - кладовая полезных ископаемых, в ее недрах практически вся таблица Менделеева. Но подавляющее большинство месторождений находятся в труднодоступных и безлюдных местах. Так что если не осваивать территорию Сибири, богатства ее так и останутся недостижимыми.
Многие специалисты геополитики уверены в том, что Россия в среднесрочной перспективе не сможет удержать за собой Сибирь: ей для этого потребуется помощь США и Запада.

• [89]
• [↑↑]

>Предлагаете "сдать в концессию" этим 62-м "развитым государствам", которые даже с псевдо-государством справится не могут? Так они не против. Им только палец протяни, так они и руку оттяпать смогут. За ними не заржавеет. История не раз это показывала.

Ну так оно и выходит сейчас. Только в самом жестком варианте.

"...назвал китайские кредиты «самыми дорогими в мире», поскольку они завязаны «либо под покупку нефти, либо под поставку оборудования». Другим ограничением служит зависимость инвестиционных решений китайских государственных банков и компаний от политической воли правительства КНР, которая не всегда соответствует ожиданиям российских нефтяников и газовиков. К примеру, «Газпром» рассчитывал получить от CNPC предоплату в $25 млрд для строительства газопровода «Сила Сибири», однако аванс предоставлен так и не был." - из ссыли наверху.

А не было бы консервации четыреста-триста лет назад, там не было бы таких необитаемых пространств, богатых только недрами. Вот в чем мысль.

Получается, что цари то консервировали для Китая.Потому что у Советской власти руки до разработки углеводородов Северной Сибири и арктического шельфа не дошли, война в основном помешала.

• [90]
• [↑↑]

Восточная Сибирь она гористая и там люди не жывут. Там вредно жить для людей. Это что восточнее Байкала и до самого Тихого океана.
Можно правда построить жележну дорогу Якутск-Магадан.  Но это потребует больших человеческих..............................................
.... (жертв)

• [91]
• [↑↑]

там люди не жывут. Там вредно жить для людей>>>>

согласен
там даже эвенки и те мало живут

• [92]
• [↑↑]

Не вреднее, чем в Москве, Питере и Челябинске. А в чем то полезнее.

• [93]
• [↑↑]

там естественная радиация очень завышена

• [94]
• [↑↑]

От гранита вообще радиационный фон прет как из реактора! Недаром в Финляндии фины мрут как мухи!

• [95]
• [↑↑]

>Многие специалисты геополитики уверены в том, что Россия в среднесрочной перспективе не сможет удержать за собой Сибирь: ей для этого потребуется помощь США и Запада.

• [96]
• [↑↑]

Верхние два пенсионера будут 100%, а молодуха на нижней может и за Явлинского проголосовать.

• [97]
• [↑↑]

То то гляжу, Волосатого нет и нет.

Наверное от вредности окружающей среды загибается. А вы тут в каментах срете.

• [98]
• [↑↑]

Я за Эксперта-Крытика:

ИРУСИНЬКА !

• [99]
• [↑↑]

Ирусинька, сыми трусики!

• [100]
• [↑↑]

а Волосана Сан Саныч на прииске за самородок ..... того.... грохнул.

• [101]
• [↑↑]

Уважаемый, если цитируете Писание, то принято указывать книгу, главу и стих. Не так ли?

• [102]
• [↑↑]

Возможно. Но у меня не принято. Кому надо - пусть забивает в поиск определяет.

• [103]
• [↑↑]

>там люди не жывут. Там вредно жить для людей>>>>

Ты что?! Дальний Восток - это самый солнечный регион. Там как раз жить полезно. Это в Питере вредно.

• [104]
• [↑↑]

Имелось ввиду что жить вредно не во Владивостоке,  а на горных участках Восточной Сибири где БАМ. Там от гранита исходит сильный радиационный фон.

• [105]
• [↑↑]

Да! Трактор как всегда,собственно. Именно поэтому продолжительность средней чухонской жизни 82 года, а смертность на 1000чел. 9,7 ( в "этой стране" 13,5). Правда у хохлов, как и в Эстонии, Латвии, Беларуси, Болгарии, не говоря уж о Бурунди и Руанде (по данным ООН) ещё выше. Если от этого легче.

• [106]
• [↑↑]

Кровосос,  Вы про какую Ирусиньку?

• [107]
• [↑↑]

Ну, если сидеть жеппой и яйтсами, не вставая с гранита года три, может, и наберешь годовую норму. Норвеги со шведами, вон, тоже живут на гранитах и ничего.

• [108]
• [↑↑]

У эксперта-критика с Дмитровского завода шин (а у тебя послушай Зин, приятель был с завода шин, так он вообще хлебал бензин)  так вот у Эксперта - Критика есть любофь. Зовут Ирусик.

• [109]
• [↑↑]

Шведы и фИНЫ - алкоголики.
Это их и спасает от радиации.
"истопник сказал нам что Столичная - очень помогает от стронция"

• [110]
• [↑↑]

Кто ж мешает применить данную методику в Восточной Сибири? Просто красота, а не жизнь получится.

• [111]
• [↑↑]

И лечусь "Столичною" лично я, Чтобы мне с ума не стронуться: Истопник сказал мне, что "Столичная" Очень хороша от стронция!

• [112]
• [↑↑]

так там эвенки и пьют !

• [113]
• [↑↑]

Знают, что делают. Точно также, как шведы и финны.

• [114]
• [↑↑]

Тамга Ленина -  Кочевали в тайге эвенки. ... Кто дал эвенкам солнце?  Ленин! В тайге живут эвенки, много трудятся, промышляя зверя. В мороз, в пургу ходят по тайге, на деревья глядят — белку ищут, на снег глядят — следы

• [115]
• [↑↑]

>У эксперта-критика с Дмитровского завода шин (а у тебя послушай Зин, приятель был с завода шин, так он вообще хлебал бензин)  так вот у Эксперта - Критика есть любофь. Зовут Ирусик.

Это неправильный Ирусик. У Эксперта-Критика Ирусик не той системы.

• [116]
• [↑↑]

у Эксперта-Критикка "не той системы" его хромоногая богомольная 2-ая жена
а как раз Ирунька с завода - она той системы!

• [117]
• [↑↑]

Прекратите трепать мое честное имечко.
Бог все видит.  Вот была тут такая Света Б. Она меня называла продавцом лотереек в электричках и  вообще "вахтером"
Бог ее наказал, Света Б померла.  Это факт.  Так что не треплите мое честное имячко.

• [118]
• [↑↑]

А где Вы видели бессмертных? Все умирают, поэтому боюсь, что смерть наказанием быть не может.

• [119]
• [↑↑]

Тролль, лжец и девственник.

• [120]
• [↑↑]

Ну и ебанат клинический.

• [121]
• [↑↑]

вот и посмотрим

• [122]
• [↑↑]

Не знаю, что ты реально за хуй такой, но судя по конкретному перебору про Свету Б...
Полный пиздец, аж слов нет...

• [123]
• [↑↑]

Остынь, друг!  Он просто неумный глупый человек.

• [124]
• [↑↑]

Постыдились бы...
К тому же, Вам то откуда известно про факты.

Стыд и позор. Тем более, разве Вам не говорили, что Бог иногда награждает физической смертью, а не наказывает ею.

• [125]
• [↑↑]

Это ты мне сейчас пожелал, деффективный?

• [126]
• [↑↑]

Напоминаю, что я был свидетелем, как покойная Света . Б.  называла ныне здравствующего господина Эксперта Критика продавальщиком лотерейных билетов в пригородных электропоездах. Было.

• [127]
• [↑↑]

Уважаемые друзья, товарищи и господа посетители сайта.  Соблюдайте правила вежливости.
Вынужден подчистить кое-какие ваши постинги, чтобы не попадали под статью.

• [128]
• [↑↑]

>Кто ж мешает применить данную методику в Восточной Сибири? Просто красота, а не жизнь получится.

Жизнь-то красота. особливо ежели с воткой

Кстате, Пульт! А вот ты, к примеру, когда крайний раз на сцайт жертвовал? А то атанора хуесосят, причом прилюдно, а Пульт весь такой хорошенький. Атанор далеко не нефтянег. Из атанора нефтянег как из гавна пуля. У нефтянегов задержек в зарплатах нет, иначе они взбунтуюцца. А у атаноров бывают.

• [129]
• [↑↑]

Как-то недемократично это - быть свидетелем при чужих разборках

• [130]
• [↑↑]

Вообще, Атанор - это печь алхимиков, тигель вечной жизни. Какая зарплата может быть у тигля?

• [131]
• [↑↑]

Давно жертвовал. Но, если считаете нужным, можете хуесосить - я не возражаю. Не имею пока такой возможности. Что ж с того, что нефтянег? У нефтянегов тоже разные ситуации возможны. Пока не до пожертвований. Как смогу - так сразу.

• [132]
• [↑↑]

Да ну? А я вот свидетель иеговы того, что ты дятел. И что с того?

• [133]
• [↑↑]

Уж то что здравия тебе не желаю,так это уж точно!

• [134]
• [↑↑]

Я Вас вынужден игнорировать.

• [135]
• [↑↑]

>Остынь, друг!  Он просто неумный глупый человек.

Да я и не нагреваюсь, Графъ. Из-за каждого такого нагреваться - никакого холодильника не хватит.

• [136]
• [↑↑]

Однако по всем телеканалам показывают Сочи и там Путин, Эрдоган и Роухани.
Блять, это событие гипер глобального масштаба.

• [137]
• [↑↑]

Сирия это покруче присоединения Крыма. Целую огромную страну масштаба сравнимую с Египтом и Турцией спасли от развала, распада и освободили от хуй знает какого нашествия хуй знает кого.

• [138]
• [↑↑]

Дорогие мальчики, горе то какое! Умер Хворостовский. Земля ему пухом. Какой красивый был мужчина и какой замечательный баритон.

• [139]
• [↑↑]

Сочуствую вашему горю, мадам.

• [140]
• [↑↑]

>Сирия это покруче присоединения Крыма. Целую огромную страну масштаба сравнимую с Египтом и Турцией спасли от развала, распада и освободили от хуй знает какого нашествия хуй знает кого.

Рад за Сирию. Старикова нет на Вас.
Только пользовать Сирию будет Игорь Иванович, да и то не всю.

• [141]
• [↑↑]

>Вообще, Атанор - это печь алхимиков, тигель вечной жизни. Какая зарплата может быть у тигля?

Вова... (прослезился) .. Вы один меня понимаете.

• [142]
• [↑↑]

Согласен с Вами в Вашем горе. Один из последних представителей русской культуры в Европе.

• [143]
• [↑↑]

А покупатели гаджетов новомодных? Как же можно так говорить о публике?

• [144]
• [↑↑]

Продолжаем следить за абсолютно незаконными и противоправными страданиями во французском узилище видного государственного деятеля путинроссиянии некоего Керимова, миллиардера и члена Совета Федерации, обладающего дипломатическим иммунитетом.

Он уже подсчитал, что его лищные потери за два дня в ниццевской каталажке обошлись ему в 117 миллионов долларов.

http://lenta.ru/news/2017/11/22/kerimovloss/



Но, как видно, не унывает, поскольку есть такой закон! Закон о компенсации из федерального бюджета гражданам пострадавшим от неправомерных действий других стран.

"Госдума приняла в первом чтении закон о компенсациях россиянам, пострадавшим от "неправосудных решений" зарубежных судов, в том числе и от введения санкций.
Проект закона поддержали только единороссы, которые и внесли его на обсуждение.
За документ проголосовали 233 депутата, 202 - против, двое - воздержались. Чтобы этот закон был принят, достаточно было простого большинства в 226 голосов, которые есть у фракции "Единая Россия".
Российские СМИ законопроект сразу же назвали "законом Ротенберга" в честь российского бизнесмена Аркадия Ротенберга, попавшего под санкции ЕС и США: в конце сентября в Италии были арестованы виллы и апартаменты предпринимателя.
Российские граждане и компании, чье имущество подвергнется аресту или другим взысканиям иностранных судов, смогут потребовать компенсации в российских судах, следует из законопроекта.
Как обозначено в документе, компенсация будет производиться за счет средств федерального бюджета.
Ранее правительство представило в Госдуму два официальных отзыва. Первый отзыв, представленный еще летом, был отрицательным. Однако в конце сентября поступил еще один отзыв, в котором позиция правительства по этому вопросу была смягчена."

Так что раззявьте рты, думайте о духовности и готовьте 117 миллионов долларов. Такие законы в скрепной.

• [145]
• [↑↑]

Интереснейшая статья на РСМД:

О роли Китая в свержении Мугабе.

Короли и императоры.

http://russiancouncil.ru/analytics-and-comments/analytics/koroli-i-imp

Следующую про что ждем?

О роли Китая в России?

• [146]
• [↑↑]

Был седня на почте и чото не заметил. Когда введут?

• [147]
• [↑↑]

src="http://s016.radikal.ru/i335/1711/5a/8412ce33388f.jpg/>

ььь

• [148]
• [↑↑]

src="http://s016.radikal.ru/i335/1711/5a/8412ce33388f.jpg/>
ттт

• [149]
• [↑↑]