Лебединое озеро

Лебединое озеро

«Мы информированы лучше
команды советников
Президента!»

«Наши комментарии более
содержательны, чем
доклады, подготовленные
Премьеру его
помощниками.»

    1. Забыли пароль?
      Регистрация прислать текст для публикации на сайте

      • правда и кривда нашей жизни

        правда и кривда нашей жизни Андрей Лебедев 13-10-2017

      • ...Living is easy with eyes closed. Missuderstandind all you see...
                                                                                  Lennon-McCartney  (Strawberry Fields)

        Помню. проходили мы в школе по литературе пьесу Максима Горького "На дне". И был там такой персонаж - Сатин. Идея которого состояла во лжи - ради спасения.
        Собственно, хотя нам и втолковывали учителя, что это "ложная позиция" и неправильная вещь, но нам не говорили главного.
        А главное состояло и состоит в том, что во-первых, управлять обществом можно только манипулируя сознанием масс. а во-вторых. что чистой правды, оторванной от сложностей политики, верований и экономических систем - не существует.
        Попросту говоря, в каждой системе - своя правда.
        Это можно отследить на совершенно противоположных взглядах в отношении статуса Крыма.
        Мы считаем, что референдум проведенный в 2014 году стал законным основанием для перехода полуострова под флаг РФ....
        Они - считают что это противозаконно (ну и да 98% всего мира не признают того, что "Крым - наш")
        Просто - общественная, социальная и экономическая "правда жизни" - это не Второй закон Ньютона - который справедлив везде и всегда,  но критерии истины - применимые к социальному, экономическому, общественному - подчиняются искусственно созданной системе законов и правил.... где У НАС СВОЯ СИСТЕМА, а у них - своя.
        Так в принципе - и Второй Закон Ньютона в парадигме, которая разгоняется до околосветовых скоростей - действовать будет иначе, чем в системе "относительного покоя".

        Беда наша состоит в том, что Земля оказалась чересчур малым пространством, чтобы самоизолироваться в нем (подобно тому, как это сделал Северокорейский народ имени ЧукЧе)
        Я помню, как будучи до мозга костей- воспитанным на пропаганде того, что "наша советская система - самая правильная и хорошая" - я маленьким мальчиком-пионером, читая книжку какого-то румынского писателя о жизни детей в капиталистической довоенной Румынии, думал (я думал!) - что "какое счастье, что я родился в СССР, а не в Англии или в США !"....
        Ведь, родись я там, я мог бы познать голод, нищету и совершенную правовую незащищенность (и просил бы милостыни живя на помойке)... (в тоже время читая Марка Твена про приключения Тома Сойера и Гекльберри Финна я почему-то не задумывался над тем, что Том Сойер - в общем то жил НЕПЛОХО!)

        Пропаганда работала - и я помню, как в передаче "Мир за неделю" (по первому каналу Московского радио) - когда рассказывали об очередном этапе гонок Формулы 1 - диктор загробно-драматическим голосом говорил: "они все смертники,они все обречены на то чтобы насмерть разбиться на потеху кровожадной публике, а деньги - и первый и единственный приз достается только победителю гонок,остальные не получают НИЧЕГО !"
        И я удивлялся (а мне было уже лет этак 17-18) и я удивлялся, "ничего себе у них там при капитализме порядочки! 30 гонщиков гоняются за призом, а деньги только одному! А семьи остальных на какие шиши живут?"
        .....и странно мне было потом, читая в журнале "Англия" - узнать, что все гонщики "Формулы" - миллионеры, и все они живут в Монте-Карло.

        Я не о том, что наша пропаганда врала и лгала....
        Я все-же о том, что нет универсальной правды, которая справедлива для всех общественно-политических систем.
        И по-мне, так нужно не искать этой "более справедливой правды, чем наша" (как это делают наши доморощенные либералы).... а жить по нашей домашней русской правде. Где правда - происходит от того, что "нам ближе и родней".

      • я забыл подписацца, асёл 13-10-2017 04:08:34

        Доброе утро.
        Насчет лжи советской пропаганды. Ф1 в 60-70 действительно были спортом смертников. Пока в 80 е не ввели новые правила безопасности изза которых гонки стали менее зрелищными.
        Насчет разницы в уровне жизни и социальной защиты детей - действительно в те годы в СССР дела были несравнимо лучше чем в Англии. Не говоря уж о дореволюционной Румынии.
        Во всяком случае советская пропаганда никогда не призывала к ненависти.

        Андрей Лебедев 13-10-2017 04:30:49  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [1]

        насчет того, что все гонщики Ф-1 - это 100% смертники я почти не сомневался благодаря документальным кадрам из фильма Романа КармЕна про "звериный оскал капитализма" - эти кадры часто показывали - МАССОВОЙ СТОЛКНОВЕНИЕ ГОНОЧНЫХ МАШИН НА ВИРАЖЕ - правда это были гонки не Ф-1, а гонки по овалу  NASCAR.... но тут даже не в этом дело - МЕНЯ ТОГДА ПОРАЗИЛО в той радиопередаче, что "деньги достаются только единственному победителю, а остальным НИЧЕГО"
        и я тогда думал - "а как же их семьи ?" на что они живут?
        и каково было потом моё удивление, что все гонщики Ф-1 -миллионеры
        что основными заработками являются не 100 тыс.долларов приза за 1 место в этапе гонок, а годичный контракт с конюшней!!!!!
        а тут об этом наше радио скромно умолчало

        Kraskopult 13-10-2017 04:44:29

        Правда может быть ошибочна и правд = точек зрения может быть много (6 или 9?). Полное соответствие действительности - истина, которая в жизни практически не достижима. Ну, может, только у Простакова в математике.

        atanor812 13-10-2017 04:45:47  в ответ на: Андрей Лебедев [2]

        Ну да...
        Даже в песне известной зарубежной поп-группы пелось:

        The Winner takes it all
        The Loser's standing small...

        atanor812 13-10-2017 04:58:09

        Что безусловно свидетельствовало о вопиющей несправедливости, царящей в капиталистическом обществе. Поэтому abba была разрешена в СССР.

        atanor812 13-10-2017 05:06:19  в ответ на: Kraskopult [3]

        Точка зрения это одно, а заведомая ложь то есть искажение фактов - любимый и самый действенный метод пропаганды, основанный доктором нашим панимашь геббельсом и успешно принятый на вооружение российскими телеподонками - совершенно другое.

        Андрей Лебедев 13-10-2017 05:08:31  в ответ на: Kraskopult [3]

        у русского философа Соловьева есть такое место - "один студент привел на экзамене пример,что когда одного готтентота (негритянское племя в Африке прим. Лебедева) спросили, что такое хорошо и что такое плохо (в чем правда, брат?)  - готтентот ответил - ХОРОШО КОГДА Я УКРАДУ 100 КОРОВ, а плохо когда у меня украдут 100 коров" ...

        я забыл подписацца, асёл 13-10-2017 05:08:50  в ответ на: atanor812 [6]

        Про искажение фактов в передовице, вроде, ничего нет. Только про замалчивание.

        Андрей Лебедев 13-10-2017 05:10:11

        это к тому, что понятие ПРАВДЫ - субьективно....... а применительно к обществоведению, то есть понятие об ОБЩЕСТВЕННОМ СУБЪЕКТИВИЗМЕ

        Графъ Свiньинъ 13-10-2017 05:37:18  в ответ на: Андрей Лебедев [9]

        Какой-то готтентот, пленившийся турнюром
        Чужой жены, ее украл, —
        Поддался страсти к авантюрам:
        Уж очень малый был удал, —
        И забавляяся подругой толстозадой,
        Провел он год с немалою усладой.
        Но наконец
        Нашелся и другой такой же молодец.
        Однажды готтентот, ушедши на охоту,
        Весь день прошлялся по болоту,
        Идет домой,
        И предвкушает радость.
        Но что за гадость!
        Шалаш пустой,
        Лишь на песке остался отпечаток
        Двух пар здесь пробежавших пяток.
        Бедняга поднял вой:
        »Жена моя с разбойником сбежала!
        Его повесить мало.
        Какой же он подлец! И как ее мне жаль!
        Скотом уведена моя овечка!»
        Отсюда и пошло словечко
        Про готтентотскую мораль.



        Федор Кузьмич Соллогуб

        Андрей Лебедев 13-10-2017 05:41:20  в ответ на: Графъ Свiньинъ [10]

        Вл. Соловьев  "Оправдание добра"

        готтентот, утверждавший, что добро - это когда он украдет много коров, а зло - когда у него украдут...

        atanor812 13-10-2017 05:58:27

        Если принимать то, что зло есть оборотная сторона добра, готтентот абсолютно прав.

        Простаков Иван 13-10-2017 06:18:25  в ответ на: atanor812 [12]

        есть ведь не только добро и зло, но и справедливость и несправедливость и много еще чего.

        mig29 13-10-2017 06:26:56

        Доброе утро всем!
        Хорошая тема сегодня у Главреда. Столько мыслей в ответ порождает, что даже не знаю - как понять какая для меня важнее, и что первично в этих рассуждениях, а что - вторично. Очень человечная тема - философская.
        Из Горького На Дне помню, что этот опустившийся на самое дно жизни маленький человек Сатин имел свою жизненную философию, чтобы жить в ладу с самим собой. И помню, что именно ему принадлежит эта знаменитая фраза Алексея Максимовича, которую так любили цитировать коммунисты Советского Союза и всего мира: "Человек - это звучит гордо".
        И еще я помню, что этот Сатин почему-то у меня вызвал ассоциацию с другим персонажем другого писателя - с Платном Каратаевым из Войны и Мира Толстого. Тот тоже был обычный маленький человек по сравнению с огромным миром его окружающим, и у него тоже была своя философия, позволяющая ему жить в ладу с самим собой в этом мире. И философии этих двух маленьких не по-своему мудрых людей разных писателей и разных эпох - были по-своему очень близки и похожи. Так мне тогда показалось.
        Мне кажется, что умение жить в ладу с собой - это и есть самая главная причина того, что так "много правд", и того, что "у каждого своя правда".
        Удовольствия от "прелестей жизни" и "мучения" от физической боли - это же возникает не у нас в тех органах, где расположены рецепторы-датчики этих "удовольствий" и "мучений". Датчики только "снимают" информацию, а вот чувство удовольствия или боли (или усталости) возникает не в руках, ногах, ушах, языке, в носу или глазах, а... в нашей голове. А мучения или удовольствия могут быть не только физические, но и нравственные. И человек от них страдает (или получает удовлетворение) подчас не меньше, а даже больше, чем от физической боли и удовольствия. И эти "страдания" он как раз и получает тогда, когда живет не в ладу сам собой. И - наоборот - когда он живет в ладу с самим собой, то получает истинное удовлетворение.
        И это касается не только отдельного человека. Тоже самое относится и к человеческим сообществам. Страдания или удовлетворение этих сообществ зависит от того, насколько они живут в ладу сами с собой.
        И поэтому совершенно безразлично - весь мир против нас или - весь мир с нами по ситуации с этим Крымом или Донбассом - главное - ощущение самих жителей Крыма и Донбасса. Как они себя ощущают - в ладу они сами с собой в этой ситуации - или нет. Это - их правда.
        А когда понимаешь в чем правда другого человека, тогда начинаешь понимать и самого другого человека. А когда это понимаешь, то уже ненавидеть этого другого человека - не возможно.

        Простаков Иван 13-10-2017 06:35:00  в ответ на: mig29 [14]

        я с "На дне" помню сцену в ночлежке.
        Не шумите аспиды, дайте хоть помереть спокойно!
        Шум смерти не помеха!  (с)

        Какая точность, красота! ))))

        Kraskopult 13-10-2017 06:37:04  в ответ на: Простаков Иван [13]

        ПроПки бывают справедливые и не.

        Простаков Иван 13-10-2017 06:41:43  в ответ на: Kraskopult [16]

        ПроПки во всем виноваТТы, но атанор пытается это скрыть? Доколе?

        Простаков Иван 13-10-2017 07:00:43

        едь, родись я там, я мог бы познать голод, нищету и совершенную правовую незащищенность (и просил бы милостыни живя на помойке)... (в тоже время читая Марка Твена про приключения Тома Сойера и Гекльберри Финна я почему-то не задумывался над тем, что Том Сойер - в общем то жил НЕПЛОХО!)

        Не бегай один под дождем!  1961, А. Штефанеску. Вот книжка про Румынскую жизнь. Бублики, мамалыга. Даже проПок нет. БеспроПсветная жизнь. Звериный оскал капитализма! )))) А Том СОейр - это рекламный ролик. Масса Джим и т.л. ))))

        Графъ Свiньинъ 13-10-2017 07:06:29  в ответ на: Простаков Иван [18]

        Чтоб доказать всю звериную сущность звериного оскала капитализма, в 1980 году по приглашению Леонида Ильича Брежнева к нам в СССР пригласили американского безработного Джозефа Маури, который в Нью-Йорке жил в коробках из под апельсинов.

        Простаков Иван 13-10-2017 07:18:40  в ответ на: Графъ Свiньинъ [19]

        Я , думаю, его джинсовый прикид этого Маури много сделал в плане проПкоганды: смотрите на штаны наших бездомных! Коммуняки! Анаротство  появилось и много еще чего.

        Maark 13-10-2017 07:25:07

        Terve .По теме крутите вы чота, запутываете..., сами себя. Скажи на сон что это не сон, а на не сон сон(с). Все особый путь из себя вылавливаете . Нет особого пути или с первым миром или региональная державы , ну как Румыния в 30е.  Правду весь мир знает а Вовину " истину" тока генератор Эрнста.

        atanor812 13-10-2017 07:26:09  в ответ на: Графъ Свiньинъ [19]

        Ваши комментарии графЪ как всегда страдают множеством неточностей доходящих до абсурда.

        Вы не поверите, но приглашал его не Леонид Ильич Брежнев (который к тому времени уже шесть лет как помер), а прораб перестройки и генсек ЦК КПСС Михаил Сергеевич Горбачев. Разумеется не в 1980, а в 1986 году.
        И в коробках из под апельсинов он не жил, так как имел свой дом, за который правда стало нечем платить. В коробке из под апельсинов нельзя жить, она маленькая, там и собака не поместится, разве что йоркширский терьер.

        Простаков Иван 13-10-2017 07:29:23  в ответ на: atanor812 [22]

        Браво, Владыка! Еще доктор Хайдер был - похудения курс прошел!

        mig29 13-10-2017 07:29:53  в ответ на: Графъ Свiньинъ [19]

        Но надо отдать должное советской пропаганде - она никогда не призывала ненавидеть людей других стран и народов - к самим американцам отношение советских людей было очень положительное. И это тоже во многом благодаря советской пропаганде. Даже во время Великой Отечественной войны и то советская пропаганда не призывала ненавидеть всех немцев. Пропаганда ненависти (так необходимая для войны - иначе как убивать? Для этого тоже должна быть причина, чтобы остаться в ладу человеку с самим собой) и то распространялась не на немецкий народ, а на фашистов.
        Приглашение этого Джозефа Маури - тоже понятно. Это ответные действия на американскую пропаганду "американского образа жизни", тоже замалчивающую многие свои проблемы в этой информационной и идеологической войне и конкуренции разных экономик и идеологий. Так сказать - использование фактора "мягкой силы" - выпячивание и демонстрация своих достижений и достоинств, и, наоборот, замалчивание и девуалирование своих недостатков и промахов.

        Простаков Иван 13-10-2017 07:30:40  в ответ на: atanor812 [22]

        Брежнев умер осенью 1982 года. так что не 6, а 4 полечается!

        Простаков Иван 13-10-2017 07:31:48  в ответ на: mig29 [24]

        Немцы хорошие. Плохие нацисты и шайземаны.

        atanor812 13-10-2017 07:39:10  в ответ на: Простаков Иван [25]

        Да, четыре конечно. Случайно от 80 гтда посчитал.

        mig29 13-10-2017 07:40:30  в ответ на: Maark [21]

        "ну как Румыния в 30е."

        А потом вместе с Румынией вся Европа 41-45-й

        Марк, как раз и ошибка в этом.... Нет... общего пути. У каждого он свой.
        Это работать и действовать можно или сообща, или в одиночку, а вот думать можно только в одиночку. А когда говорят, что думаем мы все так вместе, то это означает на самом деле, что думает все равно кто-то один, а потом остальным эти свои "думы" вкладывает в головы, чтобы они не думали, а действовали.

        Maark 13-10-2017 07:52:54

        Убей немца! Э. Эренбург. Не надо не надо.... Старших маминых сестер одну в школе другую в техникуме заставили отказаться от отца в 38 году. Не надо херню про самый гуманный суд в мире нести.

        Maark 13-10-2017 08:04:06

        Забыли коврики для ног с лицом Бабамы? Укропы  хохлы секи чухны чурки и тд та . Это все от добрых чувств сс? Или погода по Вести24 после взрыва над Алабамой ЯО . Ну бля клоуны.... Истина правда западники почвенники .

        Maark 13-10-2017 08:11:05  в ответ на: mig29 [28]

        >"ну как Румыния в 30е."
        >
        >А потом вместе с Румынией вся Европа 41-45-й
        >
        >Марк, как раз и ошибка в этом.... Нет... общего пути. У каждого он свой. 
        >Это работать и действовать можно или сообща, или в одиночку, а вот думать можно только в одиночку. А когда говорят, что думаем мы все так вместе, то это означает на самом деле, что думает все равно кто-то один, а потом остальным эти свои "думы" вкладывает в головы, чтобы они не думали, а действовали.          Есть общий путь, образование наука разделение властей, Исландия Швейцария все есть цивилизация , а вас все к царям колдунам . Не ,вы сами хочете фуагра и виски жрать и деток в Лондонах парижах держать и Кабзонится в австрийских больничках, а простым тапорникам Эрнст и боярышник.

        Kraskopult 13-10-2017 08:13:32  в ответ на: Maark [30]

        Расслабься, Марк. Отдохни, попей винца. Пятница, всё-таки, хоть и 13-е.

        mig29 13-10-2017 08:14:17  в ответ на: Maark [29]

        Марк, мы говорим об официальной пропаганде идеологии государства.
        В официальной пропаганде - "Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается". А художник - он выражает свои ощущения и мысли. Имеет право. У него тоже есть своя правда. Она может совпадать с государственной, а может расходиться.
        Я уже писал здесь как-то про случай на Мамаевом кургане летом 1972 года, который там видел. Люди чуть не разорвали группу ГДРовских военных в форме, которые пришли туда на экскурсию вместе с другими военными стран Варшавского договора. И этих людей, которые на них набросились - тоже можно понять. У них своя правда. Тогда еще очень хорошо все помнили ужасы той войны. Тогда еще никому в мире даже в голову не могла прийти мысль и сомнения, кто победил и чья в первую очередь эта победа. Тогда попробуй исказить историю войны по-другому - никто и не поверит. Ибо все видели своими глазами и хорошо еще помнили. Это сейчас уже можно выдумывать что угодно, когда живых свидетелей почти не осталось - поверят на слово. Лишь бы красиво и убедительно изложить "свою" версию событий.

        Юрка_сцобако 13-10-2017 08:18:10  в ответ на: Maark [29]

        ))) хехе

        mig29 13-10-2017 08:21:40  в ответ на: Maark [31]

        "Есть общий путь, образование наука разделение властей, Исландия Швейцария все есть цивилизация , а вас все к царям колдунам ."

        Марк, я как раз про это и говорил.... Думает каждый человек сам своей головой (ну, или каким другим местом - тут ученые еще не пришли к однозначным выводам), а вот когда пропаганда (что про Шведский социализма, что про Русский мир - без разницы) это как раз и есть то, что вкладывается в головы, чтобы действовали как надо и не сомневались. И не думали.
        У тебя же нет сомнения, что Западный мир - хорошо, а русский мир - плохо? Значит - Глливуд и Эрснт свою работу сделали хорошо.

        Maark 13-10-2017 08:22:58  в ответ на: Kraskopult [32]

        >Расслабься, Марк. Отдохни, попей винца. Пятница, всё-таки, хоть и 13-е.
        Я не напрягаюсь, беруши в ушах телефон в руках. Знай подправляй и прессуй. Она все сама делает камни и колючая провлока что в стволы вросла несколько напрягают а так благодать. Да , вино не употребляю. Водка и пиво. Правда пиво уже вроде и нельзя(.

        Kraskopult 13-10-2017 08:24:12  в ответ на: Maark [36]

        Ну, водочки, водочки - тоже хорошо.

        Maark 13-10-2017 08:28:05  в ответ на: Юрка_сцобако [34]

        Юра ты прости меня дурака, но когда я читаю твои коменты то вспоминаю анекдот;.... Приходят рабочие в ГОРКОМ и говорят. Мы голодаем ,но у нас есть предложение можно мы не просто так голодать будем а например за мир во всем Мире.

        Юрка_сцобако 13-10-2017 08:46:51  в ответ на: Maark [38]

        сразу видно - наш человек ;)

        Maark 13-10-2017 09:17:05  в ответ на: Юрка_сцобако [39]

        Я еще могу понять персонажей припавших к государственной венке финансирования с их относительным достатком. Но вы Юра как персонаж вносите явный когнетивный дисссонанс. Не плохо зная Компутер увлеченно следя за игрой полу голеньких , любя и ненавидя чотко сверяясь с линией партии . И получаете 250 е на жизнь ? Либо я дурак либо лыжи не едут. Либо ваш образ служит здеся простой задаче в два слова;...смотрите работает!

        Простаков Иван 13-10-2017 09:35:37  в ответ на: Maark [36]

        Ром, пей ром! Он едреный, он проймет!

        Maark 13-10-2017 09:36:21

        http://m.lenta.ru/news/2017/10/13/postman/..    Как тебе Юра,  нравится ?

        Простаков Иван 13-10-2017 09:36:32  в ответ на: Kraskopult [37]

        а тут неувязочка, а неувязочка - пофиг!

        Maark 13-10-2017 09:38:56  в ответ на: Простаков Иван [41]

        >Ром, пей ром! Он едреный, он проймет!
        Пил 80% ром , если потом в кружку поссать будет 40% . Водка  тока водка.

        Простаков Иван 13-10-2017 09:43:43  в ответ на: Maark [44]

        Водка тоже напиток непростой, 100 грамм пользя для, остальное - забавы ради! Ну , финны понимают в водке толк! Аве! Прозит! )))

        Kraskopult 13-10-2017 09:45:29  в ответ на: Простаков Иван [43]

        Водка с мартини или березовым соком - уже и не водка, а сплошное благородство!

        Юрка_сцобако 13-10-2017 10:01:10  в ответ на: Maark [40]

        именно что работает и я не понимаю Вашего недоумения.

        Юрка_сцобако 13-10-2017 10:02:33  в ответ на: Maark [42]

        мне понравилось! система должна работать. всё как должно быть. хоть и парадоксально.

        Maark 13-10-2017 10:13:19  в ответ на: Юрка_сцобако [48]

        Допускаешь возможность что придут перевоспитывать 150 миллионов , а оно им ннадда ? Все сами сделаете своими руками ..., не надейся тока сами.

        atanor812 13-10-2017 11:32:56  в ответ на: Maark [40]

        ;...смотрите работает!

        Конечно, работает. В этом никаких сомнений нет и не было. Правящая клика хоть и обвиняют ее в отрыве от реальности нарот "свой" знают очень неплохо...

        Kraskopult 13-10-2017 11:45:21  в ответ на: Maark [49]

        Немцев и японцев пришли же перевоспитывать.

        Vova Второй 13-10-2017 12:00:53  в ответ на: mig29 [35]

        <Думает каждый человек сам своей головой (ну, или каким другим местом - тут ученые еще не пришли к однозначным выводам)>

        Говорят, что у России два мозга, как и у диплодока (и других ящеротазовых динозавров): один – «головной», управляющий передней половиной тела, другой – «крестцовый», отвечавший за движения остальной части туловища. А поскольку эти два мозга работают независимо, Россию и шатает из стороны в сторону. А динозавры не смогли приспособиться к изменчивой среде и со временем вымерли.

        Maark 13-10-2017 12:15:02  в ответ на: Kraskopult [51]

        >Немцев и японцев пришли же перевоспитывать.
        И те и другие первыми начали...

        Kraskopult 13-10-2017 12:18:08  в ответ на: Maark [53]

        Ну, так и мы.

        Kraskopult 13-10-2017 12:19:31  в ответ на: Vova Второй [52]

        >А динозавры не смогли приспособиться к изменчивой среде и со временем вымерли.

        Ну, не совсем вымерли. Крокодилы и вараны живут. Птицы - преобразованные диназабры.

        Vova Второй 13-10-2017 12:24:34  в ответ на: Maark [38]

        <Мы голодаем ,но у нас есть предложение можно мы не просто так голодать будем а например за мир во всем Мире.>

        В Питере на площади Победы в конце 70-х одновременно строили два практически одинаковых здания: с западной стороны площади - семиэтажная гостиница «Пулковская» по совместному советско-финскому проекту. Напротив гостиницы - здание института «Электростандарт». Вначале «Пулковскую» строили совместно – финские и советские рабочие, но под надзором финских прорабов, институт - исключительно советские строители. Наши рабочие на «Пулковской» привычно подворовывали строительные материалы. - Где краска? – спрашивает у нашего рабочего финский прораб. – Да пролил вот (а на самом деле украл). – Где шурупы? – Да затерялись куда-то. Пришла пора получать зарплату. Многие (почти все) советские строители получили на руки мизерные суммы. – В чем дело? – Так вот ты в этом месяце столько-то краски пролил, шурупы потерял и т.д. Все это высчитано из твоей зарплаты. Ну, так и остались на этой стройке одни финские рабочие. Дело заспорилось. А напротив работали наши спецы, не шатко, не валко. Финны за ними наблюдали долго, потом как-то собрали делегацию и пришли к нашим: - Мы видим, что вы бастуете, но просим нас простить, мы не можем присоединиться к вашей забастовке, поскольку у нас контракт. В 1981 году была построена «Пулковская», только в 1983 году - институт «Электростандарт». Про качество я уж не говорю, это видно и сегодня невооруженным взглядом.

        Vova Второй 13-10-2017 12:26:08  в ответ на: Kraskopult [55]

        Крокодил - не ящеротазовый динозавр, он из другого теста

        Maark 13-10-2017 12:26:32  в ответ на: Kraskopult [54]

        >Ну, так и мы.
        Ну так уже ... Новороссия и Сирия (да а тех бедолаг кто от гражданства отказался из чвк живьем сожгли). Тама еще 15 пленных и 80 убитых минус три высоких чина, ну самолет еще) хорошее начало половина дела.

        Vova Второй 13-10-2017 12:31:30  в ответ на: Maark [36]

        < Да , вино не употребляю. Водка и пиво. Правда пиво уже вроде и нельзя>

        Я тоже люблю водку с пивом, правда тоже уже вроде нельзя. Даже стихотворение написал:
        Водка с пивом. Пиво с водкой.
        Ночь над Ладогой струится.
        Неуверенной походкой
        Тень твоя опять мне сниться,

        Неуверенной и робкой,
        Как таинственная птица,
        Ты опять должна присниться,
        Рыжей птицей волоокой.

        Пиво с водкой, водку с пивом
        Мы с тобой перемешаем.
        Набежит волна игриво
        На гранитный лоб с лишаем.

        Мы пойдем с тобой купаться,
        Между берегом и лодкой,
        Песни петь и наслаждаться
        Водкой с пивом. Пивом с водкой.

        Kraskopult 13-10-2017 12:31:52  в ответ на: Vova Второй [57]

        Из кого больно другого? Родственник.

        Kraskopult 13-10-2017 12:33:44  в ответ на: Maark [58]

        Два самолета. Ну, вообще потери-то небольшие.

        Vova Второй 13-10-2017 12:33:46  в ответ на: Kraskopult [60]

        Очень неблизкий. Конечно, все они вышли из воды, но не все в воду ушли.

        Kraskopult 13-10-2017 12:35:34  в ответ на: Vova Второй [62]

        Как же неблизкий, если он - роцтвенник типцам, а те - потомки ящуротазовых?

        я забыл подписацца, асёл 13-10-2017 12:53:29  в ответ на: Maark [58]

        >>Ну, так и мы.
        >Ну так уже ... Новороссия и Сирия (да а тех бедолаг кто от гражданства отказался из чвк живьем сожгли). Тама еще 15 пленных и 80 убиты

        Это про что?

        Vova Второй 13-10-2017 13:23:39  в ответ на: Kraskopult [63]

        К ящеротазовым относятся:
        •    Тероподы, или звероногие (Theropoda), к которым относятся двуногие, плотоядные динозавры.
        •    Крупные растительноядные Завроподоморфы (Sauropodomorpha), ходившие на четырёх ногах;
        Ошибочно считается, что от этой группы произошли птицы. Происхождение птиц долгое время оставалось предметом оживлённых дискуссий. За обозримый период времени было выдвинуто несколько научных версий происхождения и родственных связей птиц и возникновения у них полёта, причём в течение более сотни лет они были чисто гипотетическими.
        Гипотеза о происхождении птиц от динозавров впервые была выдвинута в 1868 году Томасом Гексли. Она основывалась на сравнении строения археоптерикса и маленького хищного динозавра рода Compsognathus. 
        С течением времени, и особенно в последние десятилетия, в связи с открытием многих видов древних птиц и оперённых динозавров-теропод, большинство исследователей стали склоняться к теории, согласно которой птицы произошли от динозавров-тероподов из группы манирапторов. Но ни те, ни другие не являются ящеротазовыми.

        Kraskopult 13-10-2017 13:26:50  в ответ на: Vova Второй [65]

        >ни те, ни другие не являются ящеротазовыми.

        Ну, и что? Что там - в тазу что ли вся соль?

        Vova Второй 13-10-2017 13:39:16  в ответ на: Kraskopult [66]

        Именно в тазу, потому что там помещался альтернативный мозг.

        Kraskopult 13-10-2017 13:40:57  в ответ на: Vova Второй [67]

        Ладно, убедили. Один мозх - хорошо, а два - плохо.

        Kraskopult 13-10-2017 13:42:55

        ,---------------------,
        | холодное пиво |,,|"""\,__,
        | _____________ |,,||_|_ || )
        /(@)(@)******/(@)****(@)

        Vova Второй 13-10-2017 13:50:39  в ответ на: Kraskopult [68]

        Это как тянитолкай у Чуковского

        Vova Второй 13-10-2017 13:51:11  в ответ на: Kraskopult [69]

        А ящик водки в кабине?

        mig29 13-10-2017 14:22:48  в ответ на: Vova Второй [65]

        Я вообще-то намекал не про задницу, которой, как иногда кажется, некоторые думают,  а не головой (это не является предметом научных исследований), а про центральную нервную систему, которая у человека состоит из головного мозга и спинного мозга. Естественно, у безголовых живых существ центральная нервная система имеет другую структуру. У головожопых ящеров вполне возможно - центральная нервная система могла состоять из двух утолщений спинного мозга: спереди... и сзади - эволюция в борьбе за выживание вполне могла к такому решению задач выживания привести.

        Vova Второй 13-10-2017 14:32:11  в ответ на: mig29 [72]

        Теперь уже поздно. Мысль побежала вперед, и ее не остановить. Что касается эволюции головожопых - это тупиковый путь развития.

        mig29 13-10-2017 14:36:03  в ответ на: Vova Второй [73]

        Как сказать.... А форсированное внедрение в повседневную нашу жизнь искусственного интелекта - это разве не как бы наш второй мозг? Вернее - не та же добавка к нашему головному мозгу, как это было у тех вымерших ящеров?

        Vova Второй 13-10-2017 15:27:31  в ответ на: mig29 [74]

        Может быть это и добавка, или развитие мозга (ходули), а не альтернатива, т.е. здесь не должно быть противоречий до определенного момента (пока эти ходули не превратятся в самостоятельные ноги и не захотят идти в другую сторону).

        mig29 13-10-2017 16:47:25  в ответ на: Vova Второй [75]

        Может быть и хитрожопые ящеры тоже так думали, что два мозга или мозг с ходулями лучше, чем один мозг или без ходулий мозг. Но перехитрить всех не удалалось - последние мозги потеряли, и вымерли поэтому, уступив место более мелким и, казалось бы, таким слабым и ничтожным грызунам, которых они даже за людей не считали....

        Vova Второй 13-10-2017 17:50:17  в ответ на: mig29 [76]

        Паразиты всегда выживают, в любых условиях

        mig29 13-10-2017 18:36:20  в ответ на: Vova Второй [77]

        Более того скажу. Паразиты - это такие еще паразиты, что даже иногда вступают в симбиоз с другими паразитами, чтобы вести свой паразитический образ жизни.... Что, впрочем, совершенно не исключает того, что и их кто-то есть, и за их счет кто-то живет.

        Иван Стариков 13-10-2017 19:47:01

        "Попросту говоря, в каждой системе - своя правда.
        Это можно отследить на совершенно противоположных взглядах в отношении статуса Крыма.
        Мы считаем, что референдум проведенный в 2014 году стал законным основанием для перехода полуострова под флаг РФ....
        Они - считают что это противозаконно (ну и да 98% всего мира не признают того, что "Крым - наш")"

            ---- если от всего отвлечься, то для того, чтоб этот референдум стал до конца законным, желательно, чтоб голосовпние об "уходе Крыма" прошло на всей украине.
        Еще более желательно, чтоб такой референдум прошел в РФ.
        А пока.. пока 98% всего мира не признают.. но это их личное дело.
        И друк Ердоган напару с " хохлами" наносит очередной удар в спину- обе страны запретили заход в свои порты судам, побывавшим в Крыму.

        http://www.kommersant.ru/doc/3436337

        Иван Стариков 13-10-2017 19:54:13  в ответ на: mig29 [78]

        "Москва. 13 октября. INTERFAX.RU - Воздушно-космические силы (ВКС) России за неделю совершили более 500 боевых вылетов в Сирии, уничтожив более 1200 объектов боевиков, сообщило Минобороны РФ."

        Это за неделю было выполнено как минимум по 100 вылетов в день. За один день уничтожалось как минимум 240 объектов..
        Сколько же объектов уничтожено в Сирии с начала операции? По хорошему всю Сирию уже должны превратить в песок.

        http://www.interfax.ru/world/582996

        leckmich 13-10-2017 22:13:50

        СмотрИте "вечера с Соловьёвым"
        Там чистая правда и ничего кроме правды.
        Есть "универсальная правда", она же абсолютная - это современные российские СМИ!
        Или не доверяете? А зря! Газеты и Телевизор не лгут!

        Везёт вам, россиянам, у вас есть раб на галере. С небольшой командой "подгребателей", но в рабстве тока он один. Сам сказал.
        Гребёт один за всех. Сам себе и "гребец и на виолончели игрец" и с аистаими "летец" и щуки ловец, и дзюдо-борец,  и стране  - Процветание!

        leckmich 13-10-2017 22:24:46

        Мне  без разницы кто есть и будет Президентом РФ - это ваш выбор.
        Просто к слову пришлось и рифма легко подбиралась )))

        ---------------------

        Gute Nacht, уважаемые!

        leckmich 13-10-2017 22:32:18

        Предлагаю задуматься калининградцам на тему "Königsberg наш-ваш" ! 

        Ни в коем случае не веду никакой пропкоганды, и не стремлюсь разделить Россию. Тем более Расторгуев (гр. Любэ) сделал это куда круче. Его "Россея" не 1/7 суши, а небольшой ее участок "от Волги до Ениссея" - с ним что делать? с этим экстремистом?! Подкинуть книжку про Незнайку и осудить?

        leckmich 13-10-2017 23:09:19

        Вот и вся разница.
        Советская пропаганда - элита, нынешняя - тупое быдло!

        Пруф тут

        http://walera11.livejournal.com/1594180.html#comments

        А Майкл - "мальчик для битья"  за денюшку скромную. Но "пипыл хавает"

        leckmich 13-10-2017 23:19:43



        Боюсь даже прокомментировать.
        Ваше Миництерство образования запрещает ведь или Дима готовит законопороект - это ВПС про иностранные слова.
        Так как на истино русском синхрофазотрон? Что скажет Министерство "правды"?

        Когда Оруэлл писал свой "1984" - он писал это как социальную фантастику, а не призыв к действию в отдельно взятом обществе.

        leckmich 13-10-2017 23:25:31

        Ну и это.. пряздрявляю бизвазмезно, т. е. даром
        Достойная компания



        Волосан, хотелось бы информацию от "очевидца событий"

        leckmich 13-10-2017 23:34:33

        Теперь точно Gute Nacht )))

        Графъ Свiньинъ 14-10-2017 01:58:15

        Сегодня Покрова Св. Богородицы

        Графъ Свiньинъ 14-10-2017 01:58:58

        На Покров день в России всегда где-нибудь выпадал первый снег.

        Графъ Свiньинъ 14-10-2017 01:59:45

        В Москве - осень

        Эксперт-критик 14-10-2017 02:04:51  в ответ на: Графъ Свiньинъ [88]

        Людмила  Александровна вчера постилася. Готовила постные щи без мяса. Снгодня вот готовится идти в церковь и меня укоряет, что я нейду.

        Эксперт-критик 14-10-2017 02:06:02

        Я же не могу без мяса. Яей говорю, что я рабочий человек, я не могу без мяса.

        Графъ Свiньинъ 14-10-2017 02:06:44

        Так уходи от нее к Ирочке.

        Графъ Свiньинъ 14-10-2017 02:07:19

        Женись на Ирочке и живи с ней светской счастливой жизнью.

        Эксперт-критик 14-10-2017 02:08:19

        У Ирочки есть хахель. Он несколько раз за ней к проходной приезжал на "Рено Логане".

        Графъ Свiньинъ 14-10-2017 02:09:22

        Может это брат? Или зять (муж сестры).

        Эксперт-критик 14-10-2017 02:10:05

        Не, это верное дело хахель. Полюбовник.

        Графъ Свiньинъ 14-10-2017 02:10:48

        Так ты ему морду лица набей! Скажи, не трож мою Ирочку-пипирочку!

        Эксперт-критик 14-10-2017 02:12:06

        Ну, вообще то Дмитров городок небольшой, многие знают, что я во второй раз женатый человек.

        Графъ Свiньинъ 14-10-2017 02:12:28

        Ну так и что из того ?

        Эксперт-критик 14-10-2017 02:13:39

        Денег у меня мало. Вот старушка моя первая и та требует ей на лечение.  Дать.

        Эксперт-критик 14-10-2017 02:14:26

        Ирочку кто-то возил этим летом на Кипр. Явно не на свои ездила.

        Графъ Свiньинъ 14-10-2017 02:15:34

        Тогда иди с Людмилой Ляксандровной в церкву-божию и помолись, чтобы отстала от тебя страсть к Ирочке.

        Эксперт-критик 14-10-2017 02:16:34

        Вода камень точит. Так что я лучче подожду своего часа.

        Эксперт-критик 14-10-2017 02:17:18  в ответ на: Графъ Свiньинъ [98]

        И не надо так Ирочку оскорблять таким названием!

        Графъ Свiньинъ 14-10-2017 02:18:38  в ответ на: Эксперт-критик [105]

        Извини,не буду.

        mig29 14-10-2017 03:28:43  в ответ на: Иван Стариков [79]

        " ---- если от всего отвлечься, то для того, чтоб этот референдум стал до конца законным, желательно, чтоб голосовпние об "уходе Крыма" прошло на всей украине.
        Еще более желательно, чтоб такой референдум прошел в РФ."

        В этих рассуждениях - что-то не то.... Наверное, "не то" с понятием "законность". Если следовать такой логике, что все может стать "законным" только тогда, когда за него на референдуме "проголосует" большинство, то по этой же логике - прежде чем сенат США принимает решение дать поручение ФРС "допечатать" недостающую часть банкнот мировой валюты, то необходимо  проводить референдумы во всех странах мира. А вдруг китайцы проголосуют против на референдуме? И что тогда? Правительство США не сможет сделать заказ и купить банкноты у 11 частных американских банков? А что будет тогда с владельцами этих 11 частных банков? Ведь, не получив гос. заказ, и, не получив оплату этого заказа, - владельцы частных банков могут тогда обанкротиться? (А китайцы могут так проголосовать, если эмиссия мировой валюты покажется им "невыгодной" для их национальной экономики, а, следовательно, и "невыгодной" для самих китайцев.
        Что-то не так с такой логикой понятия "законности". А "не то" - потому что естественные законы жизни пытаются подменить в этой логике искусственными законами. И делают эту попытку полностью в соответствии, как раз...., с естественными законами.... по праву сильного - В естественном отборе выживает сильнейший. А не тот, кто набрал "больше голосов".

        mig29 14-10-2017 03:28:51

        И именно по этой же причине по вопросу - допечатывать банкноты мировой валюты - или нет (один из ключевых вопросов, от которых зависит и каждая национальная экономика как составная часть всей мировой экономики) референдумы во всех странах проводится не будут. Именно по этому праву - по Праву сильного. И, хотя экономика США уже не составляет те 50% мировой экономики, которые она имела после Второй Мировой Войны, а только четверть всей мировой экономики, но она по-прежнему является сильнейшей в мире. И власти США совершенно естественно пользуются этим правом сильного, и когда единолично решают вопросы эмиссии доллара, и когда решают вопросы "законности" выборов, голосований и референдумов в других странах.
        Так что, Иван, чтобы присоединение Крыма к России стало "законным" надо не повторно проводить референдумы в Крыму, на Украине и в России, а надо, чтобы это присоединение признали власти США. Если этого не произойдет, то хоть запроводись референдумами - такое решение все равно не будет признано "законным".
        Референдум к Закону имеет только то отношение, что позволяет разным противоборствующим и конкурирующим сторонам продемонстрировать свою Силу - Видите, какой я сильный - сколько человек меня поддерживает?
        Поэтому такое предложение тройного референдума сейчас выгодно правительству США, не желающего усиления своих конкурентов ни в Европе, ни в Азии, ни в Арике, потому что даже если пройдут эти референдумы, и 97% крымчан проголосуют за вхождение в Россию, 76% россиян тоже проголосуют За, то 68% украинцев проголосуют - Против - и результаты такого референдума позволят считать "присоединение Крыма" незаконным. И законным основанием со стороны США требовать - вернуть Крым Украине.
        Но у США нет силы изменить процент мнений в Крыму и в России. А у Крыма и России нет сил изменить процент мнений на Украине. Вот поэтому пока - перемирие и Минские соглашения. До тех пор, пока этот баланс сил не изменится в ту или иную сторону.

        Иван Стариков 14-10-2017 06:58:41

        to mig:
        Аналогия так себе..

        "Поэтому такое предложение тройного референдума сейчас выгодно правительству США, "
          ---естественно! Пиндосы! Все беды от них. Как же можно забыть...
        Они и Союз развалили... джинсами понимаешь и жвачкой. И армию и флот уничтожили - тоже они.
        Они и дороги поразбили все... и подъезды зассали/засрали.., и цены растут  на всё - пиндосы!
        Новые поборы возникают- тоже пиндосы. Кто же еще... и прожиточный минимум в~ 100 € - это всё они, пиндосы.. и зарплата Сечена - тоже, видимо их заслуга...

        Иван Стариков 14-10-2017 07:23:11  в ответ на: mig29 [108]

        "Так что, Иван, чтобы присоединение Крыма к России стало "законным" надо не повторно проводить референдумы в Крыму, на Украине и в России, а надо, чтобы это присоединение признали власти США. "

            ----опять пиндосы!
        Да что же это такое.. сладу с ними нет...
        Крымская область была передана из состава РСФСР в состав УССР почему-то без всякого референдума...
        С чего ради тогда возвращать её надо по референдуму?

        mig29 14-10-2017 07:53:21

        "to mig:
        Аналогия так себе.."

        Почему Вам так показалось, что аналогия "так себе"?
        Как раз такая аналогия точно соответствует жизненным законам эволюции....
        И ваши предложения тоже им ответствуют, но ни как не объясняют происходящего с точки зрения естественных законов развития, а выражают только эмоциональную Вашу позицию к происходящему.

        Иван Стариков 14-10-2017 08:26:48  в ответ на: mig29 [111]

        Вопросы несколько различаются по форме и по содержанию.

        я забыл подписацца, асёл 14-10-2017 09:08:34  в ответ на: Иван Стариков [112]

        Согласен, формально это как бы разные вопросы. Но это одни и те же вопросы: почему происходит эволюция (развитие), почему одни в процессе этой эволюции, по каким законам выживают и развиваются, а другие  - деградируют, приходят в упадок и вымирают. Я пытаюсь Вас убедить, что это происходит по закону жизни - В борьбе за выживание побеждает сильнейший - а Вы пытаетесь это опровергнуть, но кроме того, что Вам так не кажется - других аргументов не приводите.
        Вот так мы с Вами и спорим))) Как атеист с верующим. Я, как агностик, пытаюсь аргументировать свои мысли фактами, а Вы, как верующих, пытаетесь их отвергнуть на основании того - верите ли Вы в эти факты - или не верите)))
        Спор, естественно, становится бесконечным, в отличии от того, что эволюция все равно происходит вне зависимости от того, кто вырывается вперед аргументами в споре, а кто уступает. Все равно, с нашим участием, без нашего участия, но времена меняются, условия меняются, одни - приходят, другие - уходят. В одних условиях - одни становятся сильными, а другие слабыми. В других условиях происходит все наоборот: сильные - слабеют, а слабые сильнеют. Так было до нас. Так происходит и сейчас. Как будет дальше? Это не известно. Но можно предположить, что и дальше так будет, потому что это закон - объективный. И он не зависит ни от моего мнения, ни Вашего, ни Трампа, ни Путина, ни от мнения миллионов других людей. Точно так же, как он не зависел от мнения головожопых ящеров и мамонтов, когда они вымирали. Явно - они к этому не стремились и не хотели, однако, - вымерли.

        Вы должны быть зарегистрированны чтобы оставлять комментарии.