Лебединое озеро

То-то, по ощущениям, даже железный Миг чуть не сорвался на личности.
Конфликт институтов.
!!1!!1111

• [101]
• [↑↑]

А вот подумал, что С пятницы и далее.. виноват ))

• [102]
• [↑↑]

Ничего, думаю, что в случае "большого шухера" мы будем в одном полку...

• [103]
• [↑↑]

"...Волосатый держит пост..."

--- как можно постится на севере? Какая интересно должна быть диета, чтоб не протянуть ноги?
На севере полагаю еще весной и не пахнет...

• [104]
• [↑↑]

Господа православные!
Вино дозволено все три дня подряд нынче.
Пятница 7 апреля Благовещение - вино и рыба
Суббота  8 апреля  Лазарева суббота - икра и вино
Воскресенье 9 апреля - Вербное воскресенье - вино рыба икра

• [105]
• [↑↑]

Некрасиво обсуждать человека в третьем лице, поэтому я, отвечая Вам, напишу Мигу.
to Миг:
Вы начали с того, что идентифицировали группу пидорасов, нацистов, остроголовых чиновников в гражданском обществе, запретив этой группе выражать интересы общества, а не группы. Уважаемый Миг, Вы себе позволяете неразрешенное оппоненту. Вспомните свои слова о "бомбить Воронеж" и о Вашем приказе разбомбить поле. Вы смогли вильнуть жеппой между присягой и совестью или между присягой и гражданским долгом, читайте на выбор, но почему Вы противопоставляете профессионализм и точку зрения на происходящее?

• [106]
• [↑↑]

Тезис от меня:
Далеко не все, получившие благосостояние от существующего режима, связывают его с благополучием государства.

• [107]
• [↑↑]

Да вроде не обсуждаем... разговор вроде как "вообще"..

Мне  вояки нравятся... они выполняют глобальные задачи....
а менты ( ну не могу принять "полиция")-  в основном кражи да пьяный мордобой...так. мелочевка...

• [108]
• [↑↑]

>Да вроде не обсуждаем... разговор вроде как "вообще"..            -  тем более некрасиво.

>Мне  вояки нравятся...                -  мне тоже(густо покраснела).

> менты ( ну не могу принять "полиция")-  в основном кражи да пьяный мордобой...      -  хорошо, что мы с Вами знакомы только в интернете.

:))))))))))

• [109]
• [↑↑]

>"...Волосатый держит пост..."
>
>--- как можно постится на севере? Какая интересно должна быть диета, чтоб не протянуть ноги?
>На севере полагаю еще весной и не пахнет...

Комбатант упоминал винегрет и некие блюда из гороха.
Хотя винегрет там должен стоить как атомный самолет думаю.

• [110]
• [↑↑]

Слава гугелю! 16 апреля 2017 года - окончание Поста и Пасха.

А что касается цены на свеклу, морковку, лук, картошку, зеленый гороше ( и прочие компоненты винегрета) - это видимо компенсируется хорошей зароботной платой.

• [111]
• [↑↑]

"менты ( ну не могу принять "полиция")-  в основном кражи да пьяный мордобой...      -  хорошо, что мы с Вами знакомы только в интернете.

:))))))))))"

--- )))
имел ввиду, что работа ментов - расследовать мелкие кражи и разбирать пьяный мордобой ))

• [112]
• [↑↑]

Света, здравствуйте.
Надеюсь, Иван Страриков на меня не обижается. Надеюсь, он понял, что это "накаты" не на него лично.
Я пытаюсь понять некоторые вещи, которые сейчас происходят в обществе, и точного ответа для себя не нахожу.
Например, я не как не могу понять, почему после развала Советского Союза, те государства, которые способствовали этому развалу, стали так похожи сами на Советский Союз? Сначала я думал, что это только мне кажется. Сейчас замечаю, что это "кажется" все большему и большему количеству людей.
Второе, что мне "кажется" (и я замечаю, что это кажется и многим другим людям), то это то, что происходит с либеральной идеей. Изначально она появилась как защита личности от произвола власти и государства (причины - понятно - были на то экономические). Сейчас, когда государства с либеральной идеологией, экономикой и властью, "либеральная пропаганда" и действия "либеральных властей" совершают те же самые действия и поступки, против которых они выступали еще совсем недавно и во внешней политике, и во внутренней, когда боролись с той же "коммунистической" идеологией, а до этого с монархической и крепостнической.
Одной из причин я вижу - все большую "социальность" государств в современных условиях. И связанную с этим все большую возрастающую роль государственного аппарата (чиновников). Если изначально государство начинало только с одного - защита от внешних врагов, потом к этим обязанностям государства добавлялись другие - внутренние враги, хозяйственно-административные  мероприятия, решения споров - судебные решения, сбор денег (налогов) на содержание всех этих "госслужащих", то потом в социальных государствах добавились еще государственные заборы: образование, здравоохранение, забота о стариках, о детях, об инвалидах, экология, культура, искусство, спорт... и прочая, прочая, прочая....

• [113]
• [↑↑]

Возросшая глобальность экономики - понятно. Появившиеся новые информационные технологии - тоже понятно, как влияют на все это.
Но почему-то никто не обращает внимание на возросшую роль чиновников в социальных государствах. Нет, не то, что не обращают. Обращают, но ограничиваются "борьбой с коррупцией".
На примере мыслей и постов Ивана Старикова, как государственного служащего, я и попытался проанализировать и понять, какие взгляды людей, когда они являются государственными служащими и являются питательной средой этого явления. Я не "обвинял" Ивана в коррупции. Даже уверен, что это не его. Но именно такой склад мышления, как у него, у других чиновников и порождает коррупцию. (Когда государственные служащие лезут в политику - борьбу за власть, борьбу за деньги. И не важно, касается это власти только в своем городе, области и стране, или власти в мире).
Военные должны защищать "удобство производить" граждан своей страны от внешних грабителей, милиция/полиция должна защищать "удобство производить" своих граждан от внутренних грабителей. Если они начинают "крышевать" одних производителей, и "гнобить" других производителей (т.е. - заниматься политикой), то это - не правильно. Но это в современных социальных государствах как раз и наблюдается.

• [114]
• [↑↑]

Фффуууххххх, Миг... смешались Кони-Люды... (наверное, настолько тонко, что толсто) .... 
Вы пытаетесь понять процессы, это похвально, но никак не сможет Вас привести к верному результату. Есть вещи, которые человечество сможет осознать исключительно постскриптум.  Государственный человек не может не лезть в политику, поскольку будущее его самого, его детей и внуков зависит от этой самой политики и определяется не меркантильностью, а инстинктом выживания рода.
Я сейчас разглядываю бревно именно в Вашем лично глазу ===Военные должны защищать "удобство производить" граждан своей страны от внешних грабителей === дофига вы(общее естественно) разглядели томагавков в Сирии?

• [115]
• [↑↑]

И еще... проблема не в социальном государстве и не в либеральной идее, которые соответствовали  уровню развития общества. Проблема в идее вообще. Всегда сначала появлялось "колесо" или "ткацкий станок", а только потом общество реагировало на изменения, произошедшие от внедрения технических новинок. Менялись социальные связи, образовывались новые понятия(как честь и совесть, здрасьте, Краскопульт) и никто и никогда не смог предсказать общий смысл развиваемого общества - невозможно учесть все связи.

зы. Не дай бог жить в эпоху перемен(с). кто-то из сети  :)))))

• [116]
• [↑↑]

Так поэтому коррупции столько же лет, что и государству)))
Влияния государства на людей только все больше и больше. И зависимость людей от государства все больше и больше.
Вон, 11 сентября взорвали Башни близнецы в Нью Йорке, так государство у своих (и не только) граждан (с их согласия, конечно, демократично так, но не у всех и не всегда) сразу половину прав и свобод отобрало.

• [117]
• [↑↑]

Боже мой, Вы понимаете разницу между:
Коррупция - зло, и с ним необходимо бороться;
-и
Коррупция - основа государственного строя?

зы.
==Вон, 11 сентября взорвали Башни близнецы в Нью Йорке, так государство у своих (и не только) граждан (с их согласия, конечно, демократично так, но не у всех и не всегда) сразу половину прав и свобод отобрало. ===
А еще в Америке государственный долг и негров линчуют... а, еще Йеллостоун..
ззы. 
А как там у хохлов?

• [118]
• [↑↑]

===Влияния государства на людей только все больше и больше. И зависимость людей от государства все больше и больше.=== 
Естественный процесс при существовании именно государства и развитии государственных институтов. Есть только точка приложения между интересантами договора, местоположение которой зависит от жадности "элит" и требовании "быдла" в дележе национального богатства, пусть то природные или трудовые ресурсы.

• [119]
• [↑↑]

Выстраивание единого общества, евпочя.

• [120]
• [↑↑]

Не четко выразился? Замените на: Коррупция - неизменная отрицательная сторона такого явления, как государственная власть - это я хотел сказать.
Долг у Америке? Долги - это всегда риск и  очень опасно - можно попасть в кабалу. Америке сейчас боятся того, что они многим должны не стоит. Есть на это причины.
Что негров линчуют, то информация устарела. Уже лет 50 (два поколения) как это не делают (с середины 60-х годов, когда отменили раздельное обучение, проезд и прочие пережитки расизма).
У моих друзей и земляков хохлов (по информации друзей и знакомых - согласен, может быть несколько предвзятой информацией) - разочарование. Градус агрессии и ненависти возрастает. Пока его направляют на внешний "раздражитель". Если внешний раздражитель исчезнет, то это выплеснется друг на друга.

• [121]
• [↑↑]

Простите, Миг, я сейчас выступлю в роли учителя.
В "этих ваших интернетах"(мем), просьба рассказать о "что там у хохлов" и высказывание о "а в Америке ахулиард долга и вапще там негров линчуют" служит маркером о переводе темы в плоскость "сам ты дурак". 
Когда Вы от разговора от внутрироссийских проблем стали переходить на примеры: - А вот в Америке...,  то наш с Вами разговор стал напоминать детсадовский спор "а мой брат боксер".

• [122]
• [↑↑]

Вы опять теряете рамки. Помните, я говорила о "рамках христианской культуры"? А Волосану как-то упоминала о "рамках западной цивилизации"?  Вы и я и все живут в "рамках государства", так сложилось.  Но пока, пока! нельзя отрицать государство и присущие ему как достоинства, так и недостатки. Так сложилось, Миг, может быть и могло быть по другому, но получилось так. В наших-ли силах сделать государство компромиссом между правящими и управляемыми?

• [123]
• [↑↑]

Света, с Вами интересно общаться. Что ирония - я понял. Но что так!?)))
(Как одел я портупею, все тупею и тупею...)))

• [124]
• [↑↑]

Долг - это офигенно, Миг. Спросите у Простакова.Именно благодаря долговой экономике возник гегемон нынешнего времени - США.

• [125]
• [↑↑]

Я думаю, что между правящими и управляемыми всегда возможен только временных компромисс. Всякий может продвинутся на столько, на сколько ему позволяют другие. А так как силы одних и других постоянно меняются, то и меняется точка равновесия такого продвижения.
Тем более, что эти силы еще и взаимосвязаны. Государство (управляющий), чтобы быть сильным (и дальше продвинутся) вынуждено делать сильными и управляемых (граждан). А гражданам, чтобы быть сильными в противодействии управляющим (государству) нужно сильное управление. А жизнь не стоит на месте, развивается. Вот и идут колебания в поисках точки равновесия.

• [126]
• [↑↑]

Чорт, так снимете, Вы на пенсии или где? :)))))
На самом деле непросто общаться, если даже глубокоуважаемый Хенри не сильно понимает то, о чем пишет. Вы, Миг, видимо, в очередной раз пренебрегли предоставленными ссылками про идеологию, на раз-два объясняющими происхождение понятия. Потом Вы меня не слышали про "игру с нулевой суммой" и присущий такой экономической формации феодализм, упуская смысл прибавочной стоимости. Хотите, дам(уж простите, презентабельную, но пропагандирующую и тем не менее проясняющую некоторые аспекты) ссылку?

• [127]
• [↑↑]

Ух, возьмите пирожок с полки. Теперь расскажите о методах влияния одного класса на другой.

• [128]
• [↑↑]

Света, а Вам не кажется закономерным два значения слова Долг? Одно связано с деньгами и материальными вещами, а другое в смысле Честь? Человек (государство) не желающее платить по своим долгам  лишается Чести (Становится бесчестным - тем, с кем нельзя иметь дело, потому что он уже перестает быть человеком. Именно такие в рабовладельческом строе становились рабами в отличии от честных людей. Не смог вернуть долг - лишился чести, стал раб. Не смог выполнить долг по защите своей семьи, рода, племени - все лишились чести, стали рабами. А в уголовном мире сейчас - опущенные).

• [129]
• [↑↑]

Какай кошмар у Вас в голове. Хотите побыть "опущенным"? Вы, лично Вы, Миг, как человек, как офицер, как представитель "нечиновничества"(помните нападки на Старикова?) именно Ваша структура мне гарантировала в октябре прошлого года "Российские С-300 закрыли небо Сирии от американских крылатых ракет". Почему Вы не застрелились, Миг? Стали рабом системы? Вы, представитель государства, стали бесчестным- тем, с кем нельзя иметь дело, потому что он уже перестает быть человеком(с, Миг).

  Зачем Вы пытаетесь перевернуть разговор? Я Вам пытаюсь рассказать про долговую экономическую политику, а Вы выходите на поле, на котором заведомо слабее? Русские не сдаются, ибо гибнут? Простите, меня это не устраивает.

• [130]
• [↑↑]

===два значения слова Долг=== софистика, Миг.

• [131]
• [↑↑]

Оставим в покое пока "стреляться" (Вас же еще не захватили-поработили, не обесчестили, значит те, кто должен, свой долг пока выполняют). Офицеры, кстати, тоже многие чиновники. Суворов до 35 лет был военным чиновником, наверное, поэтому очень чиновников недолюбливал)))

Про современную долговую экономику я разве когда-нибудь спорил? Маркса в бурсе изучали, так у него весь его Капитал именно этому и посвящен - капиталу (деньги как товар - кредиты как товар, поэтому и капитализм). Четвертый том не дописал. Не то, что времени не хватило - не смог. Не понятно было, как это будет дальше развиваться. И правильно. И сейчас экономисты не знают, как это будет дальше развиваться. Вон ребятам дали Нобелевскую премию за долговую экономику, а их "открытие" привело к мировому банковскому кризису. И как дальше поведет себя долговая экономика США сейчас тоже ни кто достоверно сказать не может. Поэтому, раз нет формул и теорем, то полагаться надо на здравый смысл. А здравый смысл подсказывает, что всегда есть предел чему-то (правда шутники добавляют - кроме жадности и глупости).

• [132]
• [↑↑]

Миг, мне тащемто наплевать, захватили-поработили-обесчестили, это вопрос уровня "справился-не справился с возложенными задачами". Вы, лично Вы, представитель сил борющихся с планетянами(ВКС). 
Зачем вы брехали мне в глаза? Вы только что упоминали честь-долг и начинаете, как говорят студенты "отмазываться", мол "а чо такова, ничож не произошло"?  Фик с ним, я всё поняла..

Маркс не актуален, я Вам об этом говорила. Хотите шок? Маркс отвергал идеологию, как таковую. 

Может помните, когда-то был такой журнальчик с гибкими пластинками, Кругозор назывался. Так вот Вы этот самый кругозор в себе и ограничиваете, нежелая прочитать даже не предложенное, а навязываемое. Ну и до кучи: Если бы цивилизация пошла не по Аристотелю, а по Платону, то мы жрали яблоки экспортируемые с Марса.

• [133]
• [↑↑]

Не стали бы. Они оба были учениками Сократа.  А у того жена была очень суровая и прагматичная.

• [134]
• [↑↑]

Давайте так, Вы очень внимательно читаете здесь http://obsrvr.livejournal.com/1685435.html , и только после этого мы с Вами найдем точки соприкосновения в диалоге насчет честь/долг. Прошу учесть, что статья "сфероконь", но принцип более чем обоснован. 

Ученики превзошли учителя и разделились в школах, что обоснованно утверждает прогресс социальных отношений.

• [135]
• [↑↑]

Не моё, но постер жжот:
алгоритмы изобрели в древнем Египте, когда научились считать объём пирамиды. это были алгоритмы константной асимптотической сложности. рекурсию и циклы изобрёл Евклид.
ноль у Архимеда был, конечно же. западло было ставить эксперименты Аристотелю, из которого стала расти христианская цивилизация, глядя ему в рот 1000 лет. Архимеду ставить опыты было не западло, и Герону ставить опыты было не западло. более того, физика возникла из математики (ибо она есть соединение аксиоматического метода и экспериментальной проверки), и это тоже сделал Архимед: оба его физических открытия, закон плавающих тел и закон рычага были сделаны именно этим образом: известный факт либо разумное предположение + аксиоматический вывод + экспериментальная проверка; Галилей, как это точно известно, бросая и скатывая тела, следовал именно тактике Архимеда, и его известные триалоги являются воскрешением аксиоматического метода физики. Кроме этого, грекам был известен закон отражения и (в численной форме, потому что у них не было алгебры и тригонометрии, которые тоже изобрели не европейцы, а арабы в период консервации, называемый "тёмным средневековьем") закон преломления Снеллиуса. Начали хоронить греческую науку римляне, но если бы не христианство с его ожиданием вот-вот страшного суда и разрыванием женщин-математиков на части похотливыми монахами в течение тысячи лет, катастрофы бы не произошло, и до алгебры было пару шагов (Архимед и в этом направлении работал, но ему не хватило времени); конечно, производительные силы тогда тоже не стимулировали науку, но христианство и здесь мешало, а не помогало. 

Можем развить, Миг.

• [136]
• [↑↑]

Света, спасибо за ссылку. Прочитал. Если честно, то темы для дискуссии не вижу. Изложение - оригинальное. Необычная аргументация. Но ничего нового автор не изложил. Хорошо, что понимает смысл, о чем пишет, поэтому излагает материал своими словами. Некоторые иногда пишут, даже не понимая смысла того, о чем пишут.

• [137]
• [↑↑]

Аффтар прямо мои мысли написал! ))) Про бани забыл, кто кого умываться научил.

• [138]
• [↑↑]

Вы сакральное затронули своей фразой - "Некоторые иногда пишут, даже не понимая смысла того, о чем пишут."
А мыться весь мир русские научили, ни у кого бань не было, только у Хенри.

• [139]
• [↑↑]

Устала, попрощаюсь(не от Вас, Миг).

• [140]
• [↑↑]

Ах да, прошу прощения, чуть не забыла. Стариков, когда Вас начнет пенять Миг за невыполнение своих прямых функций по пресечению коррупции на уровне "онвамнедимон", спросите Мига за "ачозатомогавквспину". Для меня лично.
Заранее благодарна.

• [141]
• [↑↑]

)))

• [142]
• [↑↑]

Пелядь ну и сложная же у вас дискуссия для умов простых людей

• [143]
• [↑↑]

cкажите, уважаемый mig!
А Вы точно подполковник ВВС?
Профессором (аль доцентом) на кафедре философии не подрабатываете? ))

• [144]
• [↑↑]

Вона чо нашол:
"Путин: для эффективной борьбы с терроризмом нужна координация работы спецслужб  http://tass.ru/politika/4154811

Оказывается всего делов-то - скоординировать работу спецслужб... иначе борьба с терроризьмом - неэффективна..
Не нужно отчалить из Сирии, не нужно решить проблему с Украиной, не нужно межнациональное согласие, не нужно поднимать уровень жизни...
Из всего этого комплекса мер -координация работы спецслужб - самое неэффективное, что можно предложить... Координация эта - даст эффект на уровне статистической погрешности... Некоординированная работа спецслужб и скоординированная - разница  будет менее 1%.
А вот если поднять уровень жизни...  разница будет процентов эдак 60 а то и более...
Но про это Президент не говорит... увы..

• [145]
• [↑↑]

не нужно межнациональное согласие, не нужно поднимать уровень жизни...
>Из всего этого комплекса мер -координация работы спецслужб - самое неэффективное, что можно предложить... Координация эта - даст эффект на уровне статистической погрешности... Некоординированная работа спецслужб и скоординированная - разница  будет менее 1%.

Занятно. На семнадцатом году правления силовиков и сотрудников спецслужб родом из гдровских домов культуры они, спецслужбы, у них оказались раскоординированными. Это помимо того, что страна разграблена и переведена в личные виолончели, помимо 20 с лихуем миллионов нищих в этой самой стране.
Ну че. Супер-результат

• [146]
• [↑↑]

Дело в том, что поднятие уровня жизни... оно очень вредно. Человек с высоким уровнем жизни потихоньку перестает бояться этой самой жизни. А это неправильно.

• [147]
• [↑↑]

>Ух, возьмите пирожок с полки. Теперь расскажите о методах влияния одного класса на другой.

Кнут и пряник!

• [148]
• [↑↑]

если сосредоточиться только на спецслужбах.... какие он имел ввиду?
на слуху таких три: оставшинся от развалившегося КГБ: ФСБ и СВР.  (еще ФСО, но у этой службы- специфические задачи)
Военные - в/ч 44388. Но у военных тоже- особые задачи...
Вроде и всё... что там координировать-то?
Да и бороться таким образом будут не с причиной, а со следствием...

• [149]
• [↑↑]

дык как его поднять-то? Денег ведь нет...
последние, похоже в Уэбекистан утекуть... после встречи глав республик что-то там про 16 миллиардов был разговор...

• [150]
• [↑↑]