Лебединое озеро

I'd like to moove into Montana  soon
                                                              Frank Zappa ("Overnight Sensation")

• [1]
• [↑↑]

And I can remember the fourth of July
Runnin' through the backwood, bare
And I can still hear my old hound dog barkin'
Chasin' down a hoodoo there

                                                    Creedence Clearwater Revival - "Born On The Bayou"

• [2]
• [↑↑]

"То есть,я хочу сказать - ЕСТЬ ТАМ НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕНТИЧНОСТЬ в виде ОБРАЗА
И мне завидно!"

"Глубинный народ" и "Глубинное государство"?
Да, некоторые это тоже уже "замечали". И писали об этом.
А вот некоторые это в упор не видят. Или... не хотят видеть.
"Видишь суслика? И я не вижу. А он есть")))

• [3]
• [↑↑]

Хочу вставить свои 5 копеек.
Что русскому человеку ближе?  Ковбойский стиль белого американца англо-сакса-протестанта?  Или китайские кунг-фу, еда риса палочками и Пекинская опера, где ничего не понятно?

• [4]
• [↑↑]

Русский национальный образ - это советская власть. Советы - это то, что создано российским рабочим. Нет советов - нет и образа. И не будет. Ищите - не найдёте.

• [5]
• [↑↑]

Согласен на все 100%
Сразу вспомнил фильм "Начальник Чукотки"

• [6]
• [↑↑]

Советы это один из вариантов крестьянской общины 19 века и как следствие - "колхоз"
Советы это как вариант ЗЕМСТВА что было в результате реформ Александра 2
Земства очень любил Солженицин

• [7]
• [↑↑]

"Что русскому человеку ближе?"

Ни то, и ни другое. И то и другое одинаково далеко, и одинаково близко. И ковбойские шляпы, и китайский рис с палочками.
Точно так же, как и для американцев с китайцами одинаково близко и одинаково далеко и русские сапоги, и русское мороженное, которое тоже совсем не русское, а итальянское, но не итальянское совсем, как и русский майонез - совсем не французский соус на основе оливкового масла и желтков яиц)))

• [8]
• [↑↑]

Ну не единственное. Тут еще образы были на сайте. Например приделать к лысине ВВП корону анкерами. Из олигархов и чиновников создать новое пожизненное наследуемое  дворянство, что бы они после этого имели страну по закону, а не по беспределу. Все сразу станет хорошо, православие, самодержавие, соборность. Че не нравится?

• [9]
• [↑↑]

"Из олигархов и чиновников создать новое пожизненное наследуемое  дворянство, что бы они после этого имели страну по закону, а не по беспределу."

Поздно. Уже не получится создать сословное государство с делением на сословия. Это уже мировая экономика проходила. И проиграли феодальные системы хозяйствования, основанные на сословной частной собственности, другой системе с большей производительностью труда, но основанные тоже на частной собственности, но не сословной.
Смысл владельцам и обладателям частной собственности возвращаться к той системе хозяйствования, которая заранее известно, что проигрывает в производительности труда? Глупо. Если уж и "возвращаться" куда, то туда, где производительность труда выше, а не ниже. Так выгоднее для любых владельцев частной собственности.

• [10]
• [↑↑]

Да как сказать. Вот давеча ВВП не смог ответить на вопрос про дикие зарплаты менеджеров госкорпораций. Мол, ну иначе разбегутся. Как будто западные компании локтями друг друга расталкивают лишь бы получить себе таких спецов как Леху Миллера и Игоря Сечина. А без них в России не газу ни нефти конечно же больше не будет.  Короче, глупая и бредовая отговорка. Очевидность этого бреда уже понятна даже им самим. А значит вполне может прийти в голову мыслишка закрепить статус другим образом. Мол не человеческим хотением а божьим соизволением, короче пошли все нахер со своими вопросами... А с другими экономками конкурировать они и не планируют. Тратить бабки за рубежом им ни кто не запрещает и поэтому текущий расклад их вполне устраивает.

• [11]
• [↑↑]

"Очевидность этого бреда уже понятна даже им самим."

Если это бред, и он очевиден всем, то почему ВИП мернеджеры и американских, и французских, и китайских, и других, как национальных, так и международных корпораций получают не менее дикие и огромные зарплаты, премии и "золотые парашюты"?
Чего же мировая практика эту дикость повсеместно проводит и поддерживает? Значит, мировая практика в этом усматривает не только дикость и несправедливость, но и какую-то необходимость?
Разве в этом плане власти нашей страны идут не в ногу с остальным миром? Нет. Шагаем дружно в ногу с олигахами и властями всех стран. Принципиальных отличий нет. Есть отличия только в деталях. Как в сапогах пастухов-кочевников из казахских степей и из техасских степей.

• [12]
• [↑↑]

>"Очевидность этого бреда уже понятна даже им самим."
>
>Если это бред, и он очевиден всем, то почему ВИП мернеджеры и американских, и французских, и китайских, и других, как национальных, так и международных корпораций получают не менее дикие и огромные зарплаты, премии и "золотые парашюты"?
>Чего же мировая практика эту дикость повсеместно проводит и поддерживает? Значит, мировая практика в этом усматривает не только дикость и несправедливость, но и какую-то необходимость? (c)
>
Во-первых это не так и не везде. Зарплата гендиректора тоталь около 5 млн долл в год. Сечин столько в день получает. В во-вторых - может они прибыль приносят? А не сидят в гигантских долгах, вытягивая деньги из бюджета своих стран.

• [13]
• [↑↑]

Во всем мире сейчас собственность дробят на подставные фирмочки, зарегистрированные на несуществующих владельцев и реального капиталиста этого Поля Гетти или Джона Рокфеллера уже трудно выявить. Вот я читал на прошлой неделе статью одного иностранного журналиста,там прямо написано, - "в собственности у Путина никаких миллиардов нет".

• [14]
• [↑↑]

Он вообще монахЪ. Зато у него в собственности страна есть. Это гораздо важнее.

• [15]
• [↑↑]

Всё из чего-то вышло. Над общиной, в отличие от советов, стоял помещик - представитель господствующего класса. Земства - пожалуй, нет - там имущественный и сословный ценз.

• [16]
• [↑↑]

"Во-первых это не так и не везде. Зарплата гендиректора тоталь около 5 млн долл в год. Сечин столько в день получает."

Так я про это и говорю, что принципиальных отличий нет. Есть отличия только в деталях.
То есть, отличия не в том, что зарплаты огромные, а в размерах огромности этих зарплат. И отличия не в том, что для извлечения прибыли привлекаются дополнительные финансовые ресурсы, а откуда эти дополнительные финансовые ресурсы привлекаются. То есть, отличия не принципиальные, а в деталях.  И для оценки этих "непрринципиальных" отличий - какие лучше, а какие хуже, то надо будет посмотреть, кто будет выигрывать или проигрывать в конкурентной борьбе между родственными по экономическому профилю предприятиями и корпорациями разных конкурентов и партнеров. К примеру Тотали и Роснефти. А выигрывать или проигрывать будут те, кто будет выигрывать или проигрывать в... производительности труда. То есть, надо будет посмотреть, не как расходуются эти финансовые вложения (траты), а как эти траты влияют на производительность труда: повышают они её, или не повышают. Это и определит в конечном итоге результат конкурентной борьбы между родственными предприятиями - кто победит, а кто - проиграет. Кто захватит свой сегмент рынка, а кто вынужден будет с этого  рынка уйти.

• [17]
• [↑↑]

Над Советами депутатов трудящих стояла КПСС
Секретарь Обкома был всегда главнее председателя исполкома

• [18]
• [↑↑]

>Все сразу станет хорошо, православие, самодержавие, соборность. Че не нравится?

Православие не годится. Большинство граждан неверующие и есть другие конфессии. Это разобщающий фактор. Самодержавия нет и вообще это регресс в общественном устройстве. Соборность Народность - ни о чём, пустой звук.

• [19]
• [↑↑]

Это не детали, а принципиальная разница - одни зарабатывают, другие просто берут. Как ресурсы так и деньги.

• [20]
• [↑↑]

Да не. Это как раз "детали". Ведь высокие зарплаты ВИПов это что? А это цена или преданности, или - предательства этих самых ВИПов своим хозяевам. За сколько они готовы этим хозяевам "верно служить". Или - за сколько они готовы предать своих хозяев.
Принципиально: верность или предательство. А детали - цена верности или предательства.

• [21]
• [↑↑]

Было дело. Но до поры до времени их интересы совпадали. Партия вынужденно курировала советы в первые два десятилетия советской власти, пока шло становление этой самой власти. По первым порам советы были самые разные, их не только коммунисты создавали. В 37-м году Сталин сказал: "Ну, всё, ребят, хорош - советы встали на ноги и вполне способны работать самостоятельно. Хватит их за ручку водить, пусть работают, а мы будем заниматься подготовкой кадров и идеологическими вопросами". И тут заверте... Вторично Сталин вернулся к этому вопросу в 44-м году, надеясь, что на фоне его колоссально выросшего авторитета это дело прокатит... Вопрос не вышел даже за пределы ЦК - большинство проголосовало против. Так оно и осталось.

• [22]
• [↑↑]

>>>Народность - ни о чём, пустой звук.

Офицерство и служивость.
При Иосифе Сталине все носили мундиры. Железнодорожники и работники метро - носили погоны.

• [23]
• [↑↑]

>Да не. Это как раз "детали". Ведь высокие зарплаты ВИПов это что? А это цена или преданности, или - предательства этих самых ВИПов своим хозяевам (с)

В России - да и во многих других коррумпированных странах тоже. В основном это цена труда и принесенной прибыли.

• [24]
• [↑↑]

вы еще немножко позабыли про ПРОФСОЮЗЫ

• [25]
• [↑↑]

Это дисциплинирует. Опять же, у служащих меньше затрат на приобретение одежды. Работники метро и сейчас в погонах)

• [26]
• [↑↑]

"В основном это цена труда и принесенной прибыли."

Это тоже.... детали. А цена - это рыночная величина, определяемая спросом и предложением. В том числе и "цена труда". В том числе и "цена верности или предательства". Есть спрос. Есть предложение. Вот от этого и зависит цена всего, что может продаваться, меняться, завещаться, закладываться... то есть всё, что может быть собственностью - принадлежать кому-то.

• [27]
• [↑↑]

Ну, а что профсоюзы? Когда в 36-м году отошли от выборов по производственному принципу в пользу территориального, упала роль рабочего класса и вместе с нею и профсоюзов. Не могли же они встать в оппозицию и заниматься мобилизацией трудящихся.

• [28]
• [↑↑]

В советской системе было самое настоящее сословное деление общества.
Так на члена Партии нельзя было даже возбудить Уголовного дела,пока его сперва не исключали из партии.
Знаменитое дело об износиловании комсомолки Марии Климовой в 1928 году на Лиговском проспекте в Ленинграде насильников было 46 и из них десятеро были членами ВКП (б) и семнадцать - комсомольцами.

• [29]
• [↑↑]

У процесса изнасилования в среде советской молодежи даже появилось свое наименование: «чубаровщина». Возникло оно по названию Чубаровского переулка на Лиговке в Ленинграде, где в 1926 году приехавшую работать на завод 20-летнюю крестьянку Любу Белякову насиловала целая банда молодых представителей рабочего класса, — около 40 (!) комсомольцев, кандидатов в члены ВКП(б) и коммунистов.

• [30]
• [↑↑]

А в чем проблема-то? Исключай и заводи. Ну, был директор Елисеевского Соколов членом партии и что?

• [31]
• [↑↑]

> давеча ВВП не смог ответить на вопрос про дикие зарплаты менеджеров госкорпораций

Можно я отвечу? Присвоение прибавочной стоимости маскируется под зарплату. Ну, не мог президент такого сказать. Они там вообще прибавочную стоимость отрицают.

• [32]
• [↑↑]

"Так на члена Партии нельзя было даже возбудить Уголовного дела,пока его сперва не исключали из партии."

Слово "нельзя" меняет сразу весь смысл фразы. На самом деле уголовные дела можно было заводить. И заводили. Только был другой порядок. Сначала на партсобраниях человека по рекомендациям правоохранительных органов исключали из партии (без проблем, не припомню случаев, когда приходили запросы из прокуратуры или из милиции, и на них соответствующим образом парторганизации не реагировали). Потом на человека заводили уголовные дела. А потом, если человек оказывался невиновным по результатам расследования и суда, то человека в партии восстанавливали. Так же - без проблем. Если человек, правда, уже хотел восстанавливаться (были и такие, кто уже и не хотел).

• [33]
• [↑↑]

Выхватывая из всего спектра событий именно отрицательные, Вы представляете ситуацию так, будто основным делом советской молодёжи были групповые изнасилования. Аналогичным образом многие штатские ведут разговоры об СССР в ключе репрессий. Подразумевая, что, типа, это и было основным занятием советской власти. Если уж замахнулись на общество или его часть, рассматривайте комплексно, со всех сторон. А не только выделяя отрицательное.

• [34]
• [↑↑]

И забыли добавить, что семерых фигурантов дела расстреляли.

• [35]
• [↑↑]

В 1944 году банда некоего Королева (кличка Король) состоящая из учеников 206-й школы, (где потом учился Сергей Довлатов) устроила драку с применением оружия в кинотеатре «Колос» и среди бела дня изнасиловала женщину-милиционера в Екатерининском садике.

• [36]
• [↑↑]

Согласен, про "комплексно". А то будет получаться как с "миллионами изнасилованных немок" солдатами Красной Армии.
Были случаи - были. Мародеров и насильников расстреливали? Расстреливали. Но по статистике больше всех немцев насиловали не солдаты из оккупационных войск СССР, Англии и Франции, а солдаты из оккупационных войск США. Но по той же "статистике" оккупационных администраций насильников и мародеров из оккупационных войск США и меньше всего привлекали к уголовной ответственности. Чаще всего ограничивались дисциплинарной ответственностью.

• [37]
• [↑↑]

Довлатов - очень посредственный писатель. Да и не писатель вовсе, а так, ... графоман!

• [38]
• [↑↑]

И что?

• [39]
• [↑↑]

"Над общиной, в отличие от советов, стоял помещик - представитель господствующего класса".

Вообще-то не везде. Крестьян, которые были во владении у помещиков (крепостными) в разные времена было разное количество, но максимальное их число (около 25%) не превышала одной четверти от общего числа крестьянских хозяйств. А остальные были или "вольные", или "государственные", или монастырские, военных поселений и прочие. Особенно это было на национальных окраинах, где помещики были одного вероисповедания, например, прибалтийских княжествах, и польских, турецких, татарских и проч., а крестьяне были другого вероисповедания, что по российским законам тогда не разрешалось. Крепостной и помещик могли быть только одной веры.
Но в русских поселениях, что у помещиков, что в других "собственностях" в селах и деревнях, где проживали русские крестьяне (по вере русские, и по сословию крестьяне), то там везде было "общество" с выборным или назначенным старостой или старшиной. И земли были "общинными", где общество решало: сколько кому нарезать этой общей земли в зависимости от количества "ртов" и "рабочих рук". А, если кто оставался без кормильца, то и помогали тоже всем обществом. И дома строили обществом. И праздновали обществом. И поминки справляли обществом.

• [40]
• [↑↑]

и невесту на свадьбе тоже "пробовали всем обществом"

• [41]
• [↑↑]

Вы путаете консервативных крестьян с другими более либеральными сословиями. Или - с более "благородными".

• [42]
• [↑↑]

Тут позавчера Главред с Атонором812 обсуждали творчество графа Алексея Толстого,так у Алексея Толстого есть порнографический рассказ "Баня",где барин парится в баньке с девушками крестьянками.

• [43]
• [↑↑]

> >Но в русских поселениях, что у помещиков, что в других "собственностях" в селах и деревнях, где проживали русские крестьяне (по вере русские, и по сословию крестьяне), то там везде было "общество" с выборным или назначенным старостой или старшиной. И земли были "общинными", где общество решало: сколько кому нарезать этой общей земли в зависимости от количества "ртов" и "рабочих рук". А, если кто оставался без кормильца, то и помогали тоже всем обществом. И дома строили обществом. И праздновали обществом. И поминки справляли обществом. (с)

Картина маслом. Только что сусальное золото не капает вперемешку с елеем.

Вот тут хорошо описана общинная жизнь консервативных крестьян Симбирской губернии в конце 19 века:

"К хате старосты внезапно подъехала со звоном колокольчиков карета, за которой верхом ехало двое полицейских. В избу вошел чиновник. Надменно поздоровался со старостой и спросил: – В твоей деревне живет Дарья Угарова, вдова солдата, убитого на турецкой войне? – Живет… – ответил испуганный крестьянин, дрожащими руками нацепляя на сермягу латунную бляху с надписью «староста» – символ его власти. – Около Кривого Оврага стоит хата Угаровой. – Покажи мне хату вдовы! – приказал чиновник и вышел из избы. Пошли они, провожаемые толпой крестьянок, поющим Ксенофонтом и сбегающимися отовсюду крестьянами. Около маленькой хаты с дырявой крышей из почерневшей соломы, с выбитыми стеклами, занавешенными грязными тряпками, доила корову немолодая женщина; две девчонки деревянными вилами выбрасывали из хлева навоз. – От имени закона забираем дом, поле и все имущество Дарьи Угаровой за неуплату податей после смерти мужа. – объявил строгим голосом чиновник. – Исполняйте ваши обязанности! Кивнул он конным полицейским. Те вывели корову и начали накладывать печати на дом и хлев. – Соседи, благодетели! – заорала, поднимая руки, крестьянка – Помогите, сложитесь, заплатите! Знаете сами, какая нужда в доме! Мужика нет… Пропал на войне. Что же я, бедная, одна сделать могла? Ни плуга, ни работника… Одна выхожу в поле с деревянной сохой, тянут ее корова и мои малолетние девчонки. Если бы не корова, единственная кормилица, давно бы с голоду померли. Помогите! Заплатите! Крестьяне опускали головы и угрюмо смотрели в землю. Никто не пошевелился, никто не вымолвил ни слова. – Ну так! – произнес чиновник. – Дарья Угарова должна еще сегодня покинуть усадьбу. Староста присмотрит, чтобы она не сломала печати до конца тяжбы. Кивнул головой и уселся в карету. За ней поехали верховые полицейский, ведя на веревке корову. Толпа не расходилась. Стояла в молчании, слушая причитания, жалобы и рыдания Дарьи. Она раздирала на себе полотняную рубаху, подпоясанную шнурком; рвала волосы и кричала ужасно, как раненая птица. Расталкивая тол

• [44]
• [↑↑]

И от такой то благодати общинной, где все вместе празднуют и работают, пошли за коммунистами. Вот чудаки!

• [45]
• [↑↑]

Гражданин прокурор, а почему почти все Ваши комментарии имеют порнографический подтекст?

• [46]
• [↑↑]

нет никакой национальной идеи, не дай бох!  опять весь мир опередят, во всём. щас то как хорошо...национальный пирог делят не на всех, а тока на тех, кто нужен ...на данном этапе. хорошая делёжка, многих устраивает, готовы зубаме рвать за ,якобы, своё.к примеру- у меня шесть работ, у пятерых- ни одной. чо, делиться мне с ними? авотхуй! пусть идут....работают, если найдут куды, или нах...

• [47]
• [↑↑]

патамушта порнокурор...всё его юр.образование-15 суток.

• [48]
• [↑↑]

кстате вопрос к пульту....как тебе сериал,  "А.Л.Ж.И.Р."?
мельком увидал на даче, это пездец...

• [49]
• [↑↑]

Кговавый сталинский режим обличают?

• [50]
• [↑↑]

ну как без этого?...после 10 минут просмотра,пришлось объяснять дочери, всякое разное...историю и жизненные ситуации тогдашнего времени...

• [51]
• [↑↑]

Про невинно осужденных? Не, не смотрел.

• [52]
• [↑↑]

Ст.58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении влечет за собой лишение свободы на срок не ниже шести месяцев

Наказание за недоносительство в российском праве с 17 века. И сейчас она есть. Правда, на близких родственников не распространяется. Тогда распространялась.

• [53]
• [↑↑]

А ежели выяснялось, что донос - ложный? Доносчика наказывали?

• [54]
• [↑↑]

Посмотрел, сейчас наказывают. 306 статья.

• [55]
• [↑↑]

ПроПкотерапию применяют или как? ))))  Вчерась индекс СнПи500- превысил 3000 пункттов - исторический рекорд! Сделали подарок на День независимости. С праздником! ))

• [56]
• [↑↑]

Пендосские праздники не праздную. Мой праздник - 7 ноября.

• [57]
• [↑↑]

И день святого Патрика.

• [58]
• [↑↑]

>А ежели выяснялось, что донос - ложный? Доносчика наказывали?

Ясен пень

• [59]
• [↑↑]

Ирланца строишь из себя? Нехорошо, Зеландские праздники есть? "День вкусной вафлИ какой-нибудь! ))

• [60]
• [↑↑]

Ты просто нефкурсе.

"Русская православная церковь начнет отмечать День святого Патрика. Креститель Ирландии вместе с десятком других святых Западной Европы был включен Синодом в церковный месяцеслов – поминальный список святых. Их перечень формировался на основе почитаемости европейских святых православными в зарубежных епархиях.
Святой Патрик был канонизирован до разделения христианской Церкви на Западную и Восточную, из-за чего его почитают и многие православные. Католическая и протестантская церкви отмечают День святого Патрика 17 марта. Русская православная церковь будет отмечать этот праздник 30 марта из-за разницы календарей." (с)

• [61]
• [↑↑]

Гинесс -живая вода! Надо ботинки не деревянной подошве прикупить и гетры полосатые, зелено-белые.

• [62]
• [↑↑]

Вплоть до 80-х Гиннесс в Англии и Ирландии не облагался налогом, так как был приравнен к лекарственным средствам из-за высокого содержания азота, полезного для больных заболеваниями ЖКТ.

• [63]
• [↑↑]

"Картина маслом. Только что сусальное золото не капает вперемешку с елеем."

А кто сказал, что общинная жизнь это сахар? А кто сказал, что консерватизм это благо? А кто сказал, что либерализм и индивидуализм это "лучшее из всех"?
Это просто разные "системы". И каждая из этих систем имеет как свои преимущества, так и свои недостатки. Не "идеальная" одним словом. И не универсальная - под все случаи и способы жизни, и для всех людей не подходит.
А по поводу цитаты из художественного произведения, то последуйте сегодняшнему совету Пульта.... Если уж что-то "освещать", то желательно светить с разных сторон и точек зрения.

• [64]
• [↑↑]

И что?
Почему-то об этом всегда вспоминают в связи с Довлатовым, хотя в ту пору ему было всего 3 года, и он пойдет в эту школу только через 4 года после этих событий.
Видимо, у кого-то этот случай ассоциируется с творчеством Довлатова.

• [65]
• [↑↑]

Довлатов - очень посредственный писатель. Да и не писатель вовсе, а так, ... графоман!
Могу посоветовать другого писателя - Коскина В.Г. У него недавно вышла новая книга.

• [66]
• [↑↑]

Причем здесь либерализм, который Вы постоянно приплетаете куда ни попадя. Причем здесь сахар или не сахар, когда Вы привели нормы общинной жизни, когда один за всех и все за одного,все друг другу строят дома и помогают. Не сахар - это тяжелый труд, а не произвол и принцип моя хата с краю. Свидетели опровергают эту сусальщину. Оссендовский жил и работал в провинциальных губерниях России с 1895 года, он был свидетелем эпохи и кроме художественных произведений у него полно исторических записок.
Не нравится Оссендовский, почитайте Семенову-Тянь-Шанскую про жизнь русской "общины". Она вообще не писатель. Она историограф и тоже свидетель эпохи.

Взаимовыручка и совместное строительство домов началось даже не с начала Советской власти, а с началом коллективизации. До этого ездили друг на дружке и гнобили друг друга как могли. Советская власть конечно сразу укорот дала этому беспределу, но он все равно оставался. А потом окончательно разделалась с теми, кто не понимал.

• [67]
• [↑↑]

"Свидетели опровергают эту сусальщину."

Какие же это "свидетели", которые опровергают то, что было? Которые опровергают то, как жили мои предки? И на Кавказе, и в Московской губернии?
Да и опровергают и свитедельства многих других ученых и историков, изучавших эти времена?
Это не "свидетели", а "фальсификаторы", если они ту жизнь, в то время, показывают только с одной стороны, хотя в та жизнь, в то время имела много других сторон.
Любой однобокий взгляд является "фальсификацией", даже если он и рассказывает правду, но только правду не всю, а какой-то части.
В художественной литературе было такое течение, как "романтизм", где всё показывалось в "идеальном" варианте. Было такое течение, как "реализм", где все показывалось в подчеркнуто-реалистическом варианте. Было такое течение, как "социалистический реализм", где всё подчеркнуто показывалось в реалистическом варианте с точки зрения рабочего класса.
Можно ли сказать, что все писатели (свидетели) которые писали в этих разных направлениях врали? Нет, конечно. Но можно ли тогда говорить, что все эти писатели (свидетели) говорили правду? Тоже нет, конечно.

• [68]
• [↑↑]

>>Какие же это "свидетели", которые опровергают то, что было? Которые опровергают то, как жили мои предки? И на Кавказе, и в Московской губернии?
>Да и опровергают и свитедельства многих других ученых и историков, изучавших эти времена? (c)

Ну так приведите свидетельства других ученых и историков. Кавказ - это не Россия, кстати, там уклад совершенно другой. В общинах старообрядцев тоже не так было, туда царевых слуг и стоящих у них на службе попов особо не пускали. Вы бы так и написали: мол были случаи, когда общинный уклад являл собой положительный пример. Но Вы же обобщенно написали. А свидетели - нормальные свидетели, они документалисты. В Записках Русского императорского общества беллетристику не публиковали.

• [69]
• [↑↑]

"В общинах старообрядцев тоже не так было, туда царевых слуг и стоящих у них на службе попов особо не пускали."

С чего это Вы вдруг так решили? Какие свидетели вам это рассказали?)))
Я вот сейчас живу на Урале в городе, который строился вокруг железодельного завода. Государственного в то время. Под управлением царского вельможи Яковлева. И основу как мастеров завода, так и рабочих этого завода составляли староверы.
А в Нижнем Тагиле и в Полевском (где Бажова Медной горы хозяйка) заводы принадлежали частному купцу и капиталисту Демидову. И там тоже основу как ИТР работников, так и рядовых рабочих тоже составляли... староверы. И по всему Уралу так. И по всей Сибири так. И по северу России. И по югу России. И по западу России. Староверов много было на Кавказе. Староверов много было в Польше, Литве и Финляндии. Староверов много было и в Латвии. Когда я служил, то среди моих сослуживцев было много выходцев из разных мест, в том числе и из "староверческих" тоже.

• [70]
• [↑↑]

"Но Вы же обобщенно написали. "

Правильно. Обобщенно и написал, потому что для большинства мест русского (по вере) и крестьянства (по сословию) именно общинный образ жизни был наиболее распространен. Более, чем хуторской или какой другой "мелокопоселенческий". И обуславливалось это в первую очередь особенностями крестьянского труда в данных климатических и географических условиях (объективных), а не по каким-то другим субъективным причинам, типа "наследствия Византии", или дибилизмом наших правителей, или дибилизмом нашего народа)))

• [71]
• [↑↑]

>"В общинах старообрядцев тоже не так было, туда царевых слуг и стоящих у них на службе попов особо не пускали."
>
>С чего это Вы вдруг так решили? Какие свидетели вам это рассказали?)))  (c)

Читал. Мельникова-Печерского в частности (он кстати в жизни занимался искоренением староверов как явления и хорошо изучил его).
Фабрично-заводские люди, которых Вы упомянули и крестьянские общины -  это совсем разные дела.

• [72]
• [↑↑]

Извините, Вы писали не о распространении общинного образа жизни, а о его качестве.

• [73]
• [↑↑]

"Фабрично-заводские люди, которых Вы упомянули и крестьянские общины -  это совсем разные дела."

И соглашусь, и нет. Да, это разный образ жизни, обусловленный разными способами добывания себе средств к существованию. Но это не выключатель света: щелкнул - лампочка зажглась, щелкнул - потухла. В смене образа жизни под влиянием разных условий жизни уж очень большая инерция. Для изменения сознания может пройти не одно поколение, а уж в у одного поколения изменить сознание под воздействием окружающей среды почти невозможно, потому, что большинство условных рефлексов, влияющих на восприятие мира человеком (как он эту окружающую его "действительность" чувствует и ощущает) закладывается у человека к возрасту до 5-7 лет. И только самый минимум уже дополняется к этому, когда человек становится старше. Так биологическим механизмом нашего организма человека заложено - 95% всей "информации" нервная система человека впитывает в себя до 5-7 лет.

• [74]
• [↑↑]

Ц    " а уж в у одного поколения изменить сознание под воздействием окружающей среды почти невозможно,"
кто бы говорил...лётчик,идеологически подкованный. после многих часов политзанятий....становится капиталистом....со всеми вытекающими...и времени затратили на перековку, всего ничего...

• [75]
• [↑↑]

пример очень показателен, между прочим. а что уж говорить о морально и умственно нестойких? так шта коммунисты  погнались за пряниками и ништяками...и кнут  не понадобился.

• [76]
• [↑↑]

Товарищ Сталин дважды честно пытался отодвинуть партию от власти, но не вышло. Первая попытка закончилась 37-38 гг. Вторая ничем не закончилось - просто ЦК не поддержал. Отчасти он и сам виноват, поддержав смену выборного принципа с производственного на территориальный, который, в общем-то, буржуазный. Сказано ж - диктатура пролетариата, значит диктатура пролетариата. И незачем в выборах участвовать всякой интеллигенции. Кругом оказалась партия - и во власти, и в производстве. Если в Конституции-1936 партия появляется только в статье №126, как "передовой отряд трудящихся", но, правда, "руководящее ядро всех организаций...", а в статье №2 присутствует "диктатура пролетариата", то в Конституции-1977 партия уже в статье №6, как "Руководящая и направляющая сила советского общества", ядро политической системы и всех организаций, а государство "выполнив задачи диктатуры пролетариата, стало общенародным". "Общенародным" государство быть не может, ибо является инструментом подавления. Общенародное - значит бесклассовое, значит, некого давить, значит, и государство отмирает само собой. Общество бесклассовым не стало. А, если не диктатура пролетариата, значит, диктатура буржуазии. Третьего не дано. Из пользователей благ, партийная верхушка естественным образом захотела стать владельцем благ. Как-то так.

• [77]
• [↑↑]

"кто бы говорил...лётчик,идеологически подкованный. после многих часов политзанятий...."

Так потому и говорю, что летчик, идеологически подкованный многими часами политзанятий. Потому что... материалист. То есть воспринимающий окружающую его действительность как действие ОБЪЕКТИВНЫХ, а не субъективных законов.
Законов философии и других наук, произрастающих из неё: математики, физики, кибернетики, химии, биологии, истории, географии, социологии, психологии, политологии....
Самолет летает по причине действий объективных законов Бытия. И человечек развивается по причине действий объективных законов бытия. И человеческое общество развивается по причине действия объективных законов бытия. Этим материалистическая точка зрения, заложенная философом Платоном, отличается от идеалистической точки зрения, заложенной его учеником Аристотелем. А обе эти противоположные точки зрения на окружающий человека объективных мир были заложены их "отцом философов" - Сократом. Как эти "отцы философии" тогда начали спорить, так их ученики и последователи до сих пор не пришли к единой точке зрения, и продолжают спорить. Кто думает, конечно. Пытается "познать". А кто не думает, то тот просто верит. Или в одну точку зрения, или в противоположную. В материалистическую или идеалистическую.

• [78]
• [↑↑]

и не только верхушка...не секрет, за чем лезли в партию в семидесятых.

• [79]
• [↑↑]

я не о том...а о том, што нет сложности в переформатировании человека, в короткое время.

• [80]
• [↑↑]

Так я про тож. По объективным законам Бытия, с материалистической точки зрения на Мир - не может. Это не выключатель в мозгу человека. А по субъективным законам бытия, с идеалистической точки зрения, то может. Может быть у людей в их головах такой выключатель-переключатель.

• [81]
• [↑↑]

ты как ушол в самоволку фкурсантах-так до сих пор тебя никто не может поймать...шибко скользкий.

• [82]
• [↑↑]

И по объективным быстро может. Я ж грю - скажи в 1985-м "президент СССР", в дурку увезут. А через 5 лет - нормально. 5 лет - это немного совсем.

• [83]
• [↑↑]

Я познакомился с ребятами с Кировского завода уже в 90-е. Они, кто постарше, рассказывали, что при СССР секретарь парткома цеха - уже была Величина! И в партию на Кировском можно было вступить элементарно, как два пальца! )))) Были и мифы свои. Мужичонка один, делал штампы на станке типа ДиП (догнать и перегнать)! Перед рабой выпивал пол-литру и после повторял. )) Не пользовался штанген-циркулями, говорил, что глаз - точнее. Сколько не перепроверяли - Уп-с, все правильно!
А другой дядя определял марку стали по цвету! )) Точнее, чем приборы! )) Человек может почти все, только проПке ему нужны. Для полного счастья! ))

• [84]
• [↑↑]

Смотрел 10 дней, которые потрясли мир. Джона Рида (не Дина!, а Джона)
- Есть только дава класса! )) (Говорил герой Шаповалова - морячок Балтфлота! )) И грозно сопел! ))

• [85]
• [↑↑]

Два-ааа класса!

• [86]
• [↑↑]

> Были и мифы свои. Мужичонка один... Перед рабой выпивал пол-литру и после повторял

Во-во. Эти мифы и напичкали в сериал "Чернобыль", где все поголовно бухают дозами близкими к предельно допустимым, и при этом ухитряются работать.

• [87]
• [↑↑]

В общем, да)

• [88]
• [↑↑]

По сабжу статьи надож высказаться... а то все непонятно о чем, то о корпорациях, то о крестьянских общинах.

"ЕСТЬ ТАМ НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕНТИЧНОСТЬ в виде ОБРАЗА" (с)

В Америке не бывал (в Северной), но сдается мне всеж, что судить о национальном образе по ковбою Мальборо -цэ не совсем правильно. Возможно,это так же как судить по ансамблю балалаечников и цыганам о России.

Вот такие тоже национальные образы бывают, представленные Оливером Стоуном в гениальном фильме U-Turn.

Механик Даррел в исполнении отличного драматического актера Билли Боб Торнтон (кстати один из десятка мужей Анджелины Джоли)

• [89]
• [↑↑]

На Кировском выпить любили ребята. Внаглую говорили снабженцам , что жидкость для обезжиривания поверхностей кончилась, а сегодня пятница!  Пролетариат не поймет!))) Мужички решали вопрос. Столичная в экспортных бутылках и Московская - обезжиривали лучше  всего!

• [90]
• [↑↑]

Майкрософт сейчас стоит дороже трюлика. 1 триллион 48 миллиона долларов (пару дней назад так было), а все компании, которые торгуются на ММВБ 565 миллиардов баксов!  в сумме!)))  Понятно, что продавцы проПке не посчитаны у нас. А между тем они есть! ))) ВерЬте на слово! ))

• [91]
• [↑↑]

> Были и мифы свои. Мужичонка один, делал штампы на станке типа ДиП (догнать и перегнать)! Перед рабой выпивал пол-литру и после повторял. )) Не пользовался штанген-циркулями, говорил, что глаз - точнее. Сколько не перепроверяли - Уп-с, все правильно! (с)

Эти мифы алкаши придумывали. А потом хреновые пропагандисты их повторяли. Насмотрелся на старых рабочих во время еще школьной практики на заводе СВАРЗ (Сокольнический вагоноремонтный) в Москве. Рабочий день начинался в 8. А к 11 эти ДиПисты уже в муку были. Подавали пример молодежи. Там рядом тюрьма еще была. Так такое впечатление было, что они прям оттуда туда поставлялись.

• [92]
• [↑↑]

Москали с района Сокольников - это не рабочие Путиловского, ты не путай божий  дар с яичницей! )) Про левшу читал Лескова? То-то же! Стивенсон, Стефенсен! )) Большая разница! ))

• [93]
• [↑↑]

Эх, Атанорушка, а я на школьной практике был на авиаремонтном заводе им. Гагарина в г. Хабаровске. У нас нормальные парни были. Я за два года научился паять (канифоль- игрушка для маленьких скрипачей, флюс подкрашенный - наше фсе!), увязывать жгуты проводов шпагатом (бандаж),  менять разные детали, отличать шайбу от гровера и применять пасту Гои для шлифования контактов и применять Кузбасс-лак для заливки электронных ламп! ))) И это не все! ))

• [94]
• [↑↑]

>Москали с района Сокольников - это не рабочие Путиловского, ты не путай божий  дар с яичницей! ))  (c)

Это не яичница, один из старейших заводов Москвы

Завод был основан в 1905 году как «Сокольнические ремонтно-трамвайные мастерские».
Уже в первые годы существования Сокольнические ремонтно-трамвайные мастерские превращаются в одно из крупнейших промышленных предприятий Москвы. К 1917 году численность рабочих предприятия составляла около 5 тыс. человек.
Рабочие предприятия принимают активное участие в революционном движении. В августе 1917 года здесь возникает организация РСДРП(б), среди активных работников которой — М. З. Андреев, П. В. Ростовщиков (делегат VI съезда РСДРП(б), В. Г. Шумкин. Под руководством Андреева и Шумкина из рабочих предприятия был организован отряд Красной гвардии. Во время Октябрьского вооружённого восстания в Москве красногвардейцы этого отряда сражались с юнкерами на Мясницкой улице у Московского почтамта и на Тверском бульваре; при этом мастерские стали главным центром формирования, вооружения и обучения боевых отрядов, направляемых в распоряжение Московского ВРК (около 3000 красногвардейцев и рабочих Подмосковья). В ноябре 1957 года в честь В. Г. Шумкина была названа улица в Москве.

После победы Великой Октябрьской социалистической революции мастерские были национализированы; позднее на их основе был создан Сокольнический вагоноремонтно-строительный завод (СВАРЗ). В 1920-е годы завод СВАРЗ находился в подчинении Управления Московских городских железных дорог, с 1928 по 1932 годы — Треста Московских городских железных дорог, с 1932 года — Мострамвайтреста. С середины 1930-х годов и до 1957 года носил имя Л. М. Кагановича.

За время своего существования предприятие изготавливало широчайшую номенклатуру продукции: от артиллерийских снарядов во время обеих, Первой мировой и Великой Отечественной войн, камер реактивных снарядов, , и это задание было выполнено: завод уже через несколько дней развернул выпуск новой продукции. Делали здесь и 76-миллиметровые снаряды для пушек, и миниатюрные детали для затворов пистолета-пулемёта и фуникулёры в сочинских санаториях, уникальные дорожные посты ГАИ, установленных на всех въездах в Москву в преддверии летних Олимпийских игр 1980 года.

Указом Президиума Верховного Совета СССР в 1942 году «За образцовое выполнение задания Правительства по производству боеприпасов» завод был награждён орденом Трудового Красного Знамени. Многие работники завода были удостоены государственных наград." (с)

Но к восьмидесятым конечно да, подустал. Все расслабились.Хотя все троллейбусы,трамваи и автобусы Москвы ремонтировали. Многие и собирали.

• [95]
• [↑↑]

По сравнению с Путиловским - живопырка! Посмотри сколько лет Кировскому/Путиловскому и что он делал за эти три века с лихером и для народного хозяйства и для армии и флота!)) Я еще помню времена, когда там более 40 тысяч работало на площадке у одноименного метро! ))

• [96]
• [↑↑]

>Эх, Атанорушка, а я на школьной практике был на авиаремонтном заводе им. Гагарина в г. Хабаровске. У нас нормальные парни были. Я за два года научился паять (канифоль- игрушка для маленьких скрипачей, флюс подкрашенный - наше фсе!), увязывать жгуты проводов шпагатом (бандаж),  менять разные детали... (с)

А я на Сварзе киоски делал газетные и посты ГАИ те самые. Нам доверяли делать резиновую окантовку стекол и ставить их. На день приносили пару ведер резинового клея, который бензином вонял. Однажды не принесли. Спросили у старого рабочего, чем клеять то. А .. .... .... ........ клейте сказал он. И прилег полежать под верстак. Так  ВПС впервые узнал, что такое диковинное слово малофья. Это клей такой.
Но производство то работало! И давало рабочие места.
Платили нам по 60 рублей в месяц, окаг. За четыре часа в день.

• [97]
• [↑↑]

Четыре тебе считали как 8 часов! )) Законодательство! Советское. Старый рабочий был неправ и заслуживает порицания, так сч детьми нельзя! )) Столько лет прошло, а трамвы в душе остались! )))

Валентина Ивановна предлагает запретить в школу носить телефоны сотовые? других проблем уже нет?

• [98]
• [↑↑]

Ирусиничичка

• [99]
• [↑↑]

Любимая Ирусинька Ирусик Ирунька Ирисочка

• [100]
• [↑↑]

>Четыре тебе считали как 8 часов! )) Законодательство! Советское. Старый рабочий был неправ и заслуживает порицания, так сч детьми нельзя! )) Столько лет прошло, а трамвы в душе остались! )))
>
>Валентина Ивановна предлагает запретить в школу носить телефоны сотовые? других проблем уже нет?

Да какая ж это травма, наоборот, познание мира. Странно, как такие мельчайшие детали сидят в памяти. Помню как кокойты блестящие кривые штуки старые рабочие напильниками шоркали или чем там. Потом уже осознал, что это коленвалы были.

А Валентина Ивановна - молодец. Она обо всем думает, начиная с мельчайших деталей.
Сотовых телефонов сейчас нет, по крайней мере у школоты. У меня есть. У школоты - смартфоны и их действительно нужно запретить нахуй в школы носить.
Зачем они нужны в школе?

• [101]
• [↑↑]

>>Валентина Ивановна предлагает запретить в школу носить телефоны сотовые? других проблем уже нет? (c)

Почитываешь Росбалт то, а? Эть шельма ты Иван!

Вот - Гандон с большой буквы, предлагающий всех сразу разделить на дебилов и недебилов, при этом заявлявший ранее, что "развитие собственной промышленности - это абсолютный миф".

Казалось бы, какое отношение Счетная палата имеет к этому. А вот имеет. Любимый экономист и друг Путина высказался:

Глава Счетной палаты Алексей Кудрин предложил разделить российских школьников по психологическому и физиологическому развитию — по примеру развитых стран. Учить таких «дифференцированных» школьников нужно по-разному.
Говоря о патриотическом воспитании, Кудрин посоветовал внедрить «больший анализ» истории репрессий «для полноты и правды».(с)

Репрессии он блядь предлагает изучать, сучонок ебанутый...

• [102]
• [↑↑]

При этом о школьных годах самого выродка официальные источники умалчивают. Но высшее образование он получил только в ельцинское время, зародившись в 1960 году... странно. Видимо, к дебилам относили, но упорно учили наравне со всеми.

• [103]
• [↑↑]

"Зачем они нужны в школе?"

Как зачем? Показатель статуса. Раньше дети письками мерялись, а сейчас айфонами и смартфонами. Айфон - супер пацан. А смартфон - лох.
Инстинкты врожденные. Инстинкт статуса - социального положения. С приобретенными инстинктами еще бороться можно. А с врожденными - бесполезно. Борьба с ветряными мельницами - Природа берет свое всё равно.

• [104]
• [↑↑]

Росбалт не читаю, пока, по телевизору сказали. С оценкой Атанором Кудрина -согласен, не сказать еще хужей! )))

• [105]
• [↑↑]

Да, без петлицы с кубиками, шпалами или ромбиками )) не понятно как обращатся! ))) Сегодня в метро видел десантника - старшего сержанта, выглядит важно, как подполковник полиции. А тельняшка то какая! Нет, без знаков отличия нельзя, высшее звание - АнароТТ Российский! Все 5 раз ку!

• [106]
• [↑↑]

>Росбалт не читаю, пока, по телевизору сказали. С оценкой Атанором Кудрина -согласен, не сказать еще хужей! )))

А Владимир Владимирович то фкурсе, что его министров даже запутинцы ненавидят. Или он как Николай Второй, станет наконец фкурсе обо всем только тогда, когда уже в принципе всем будет все равно, фкурсе он или нет.

• [107]
• [↑↑]

я думаю, что догадывается. )) Кудрин сам для этого много делает. ))) Хотя не блещет от слова совсем! ))

• [108]
• [↑↑]

>я думаю, что догадывается. )) (с)

И похихикавает)))

• [109]
• [↑↑]

Черт его знает, что он там делает? )) Честное слово. Мне понравилась тема с повышением детских пособий, но все-равно мало. Надо еще собраться с силами и сделать подвиг! Еще надо ввести медаль или знак типа гвардии "АнароТТ России". И пенсию ему положить, как прокурору районному! Пкусть люди видят, что не просто все! )) Еще надо делать много хорошего людям! Спорртсооружения, секции на них бесплатные. Да тренерам платить нормально.

• [110]
• [↑↑]

>Черт его знает, что он там делает? )) Честное слово. Мне понравилась тема с повышением детских пособий, но все-равно мало. (c)

На широкий жест с децкими пособия (нихуя себе! в двести раз) купились многие, только немногие услышали, что это касается только малоимущих семей. А надысь Дмитрий Анатольевич утвердил новую методику подтверждения малоимущности. там будет учитаться все близкие и дальние родственники во всех поколениях. Есть у дедушки заброшенный садовый участок с 1979 года - все - семья немалоимущая. Так то.
Это все равно как с повышением пенсии у Главреда на тысячу рублей. На тысячу повысили, а субсидию на ЖКХ на тыщу с чем то отменили.
Верить этой лукавой и лживой власти нельзя ни в чем, ни на йоту.

• [111]
• [↑↑]

То есть этот закон с децкими пособиями можно смело называть цыганским. У них ничего по документам нет, доходы от продажи наркотиков они вряд ли показывают, зато есть куча детей. Это, видимо, подарок цыганам за Чумадановку или как там ее. Мелочь для них, а приятно сделали.

• [112]
• [↑↑]

воно оно как!

• [113]
• [↑↑]