Лебединое озеро

Лебединое озеро

«Мы информированы лучше
команды советников
Президента!»

«Наши комментарии более
содержательны, чем
доклады, подготовленные
Премьеру его
помощниками.»

    1. Забыли пароль?
      Регистрация прислать текст для публикации на сайте

      • атомный эквивалент

        атомный эквивалент Андрей Лебедев 04-05-2018

      • Сегодня не буду говорить о политике.
        (подожду понедельника - чего в своей инаугурационной речи скажет В.Вл)
        Поговорим давайте о культурке!
        (потому что нашу нынешнюю "русиш культуриш"  иначе как КУЛЬТУРКОЙ назвать язык не поворачивается)
        Тут недавно бродили мы с Архитектором Вовой-2 по Фонтанке и Крюкову каналу - и обсуждали мой тезис,что при Александре III был всплеск (своеобразный пик) русской КУЛЬТУРЫ.
        Когда один только Петр Ильич Чайковский перевешивал всех этих немецких и австрийских Бах-Бехтовен-Моцартов вместе взятых! Ну, по-крайней мере всех итальяшек - Верди-Россини-Пуччини-Доницетти... а вместе со своими коллегами русскими композиторами Римским- Корсаковым, Мусоргским, Кюи, Глинкой, Балакиревым, Глазуновым - всю ЕВРОПУ заткнули проппкой им. Анаротта
        Не говоря уж о русской прозе (Толстой+Достоевский+Чехов) когда даже ненавидящие нас БРИТТЫ в своей энциклопедии "Бриттаника" - назвали 19-ый век российской литературы - "РАВНОЗНАЧИМЫМ - итальянскому ВОЗРОЖДЕНИЮ"....

        Так вот - ПОП музыка является тоже частью культуры нации.  (даже более КУЛЬТУРКОЙ - чем скажем живопись или поэзия)
        Песенки всяк слушает - кто в машине, кто в своей студенческой общаге!
        Так и вот:
        в 60-е и 70-е годы в СССР была огромная ИНДУСТРИЯ поп-музыки.
        Причем, многонациональная!
        это и евреи Вадим Мулерман и Иосиф Кобзон (с Ларисой Мондрус)
        это и азербайджанцы Полад Бюль-бюль оглы и Муслим Магомаев
        это и цыганы Николай Сличенко и Алеша Димитриевич
        ну, и русские девоЦки - Валька Толкунова и Людмилка Сенчина
        (и полячка Анна Герман и татарочка Тамара Миансарова)

        Но в Англии в это время были THE BEATLES
        а еще потом и
        Rolling Stones
        и  DeepPurple
        а в США - вообше -
        - Creedence Clearwater Revival

        Не потому ли Лариса Мондрус, Вадим Мулерман и Вилли Токарев - схиляли в Израиль и в США ????  (от стыда проигрыша в конкуренции - несоответствия КАЧЕСТВА !?)
        и ничего странного в том, что у нас (в СССР) филармонии заставляли всех этих кобзон-мулерман-сенчиных  - тащить справки и дипломы об окончании Муз-училища или консерватории....
        а вот в Англии фирма звукозаписи EMI  или  DECCA  - никаких справок или дипломов ни с Джона Леннона,ни с Пола Маккартни , ни с Мика Джеггера - не требовали!
        а вот разница в качестве музона - была у нас и у них- как разница в качестве джинсов "Levis" и пестрядинных рабочих брюков фабрики спец-одежды "Красный Пролетарий"
        как разница во вкусе кислого кваса "Степан Разин" и шампанского "Cliko"

        Лично я - никаких Муллерманов или Кобзонов не слушал....
        я слушал THE BEATLES

        и теперь, когда в далеких США помер певец Вадим Муллерман - я вот думаю, читая некрологи - -
        -  "прославился исполнением четырех песен  - Лада, Король-Победитель, Трус не играет в хоккей,  Приснилось мне"
        .........................  (?????)
        а вот THE BEATLES  прославились своими 12-тью долгоиграющими, где на каждой по 12 композиций - то есть НЕ ЧЕТЫРЕ..... а 144 песни !!!
        да и не только КОЛИЧЕСТВОМ !
        но и качеством....
        сравните "Money Cant Bye Me Love"  и "Хмуриться не надо Лада"
        В общем -ЖОПА !

        Ну, сейчас - вообще ЖОПА В КВАДРАТЕ.
        Если "искусством" считаются хыдожники МИТЬКИ с Митей Шагиным....  (тогда как в 19 веке были Репин, Семирадский,Шишкин, Айвазовский)
        и чо сейчас?
        Вот помер Муллерман, и Кобзон придет на его похорона!
        и будет врать,"как он любил покойного Вадима"

        а вот когда 29 ноября 2001 года, в Лос-Анджелесе умер Джордж Хариссон - скорбил весь мир....
        весь мир, который хавает разницу в качестве "My Sweet Lord" и "Хмуриться не надо Лада"


        а я скажу - В ЧЕМ БЫЛА ПРИЧИНА той "ЖОПЫ" в культуре (в культурке)
        поглядите - кто были директорами Филармоний и ректорами Институтов Культуры ?
        тогда ВСЁ станет понятно



        Дело в том, что понятие "советская эстрада" - было подменено понятием "одесская" эстрада.

        Райкин, Жванецкий, Карцев, Хазанов - глумились над жалким русским пьянчужкой (в том и была ВЕЛИКАЯ СОВЕТСКАЯ САТИРА)
        а Вадим Мулерман и Иосиф Кобзон - заменили нам THE BEATLES
        Ну, тут-то и произошло "раздвоение культуры"
        бедные студентки ПТУ у которых не было достаточно денег на магнитофон "Яуза" - покупали пластинки фирмы "Мелодия" с Муллерманом

        а ленинградские студенты ЛИАПа и ЛИИЖТа - переписывали с магнитофона на магнитофон "Abbey Road" THE BEATLES
        а рухнула КУЛЬТУРКА - не удержался (зашатался) и рассыпался в прах и весь СССР

        а вот кабы не допускали одесситов к руководству "Русских Народных Хоров и Ансамблей" - то мы бы Битлз одними только "Степь да степь кругом" и "По диким степям Забайкалья" - ПЕРЕБИЛИ бы и ПЕРЕПЛЮНУЛИ бы!
        Как к примеру это произошло в Белоруссии и Молдавии с ансамблями "Песняры" и "Норок"

      • atanor812 04-05-2018 07:57:32

        Если музыка успешна в определенном обществе, значит она востребована большей частью общества. Прям как Путин.
        Мулерман и Кобзон с Сенчиной хорошо шли под Столичную с оливье в кабаках. Так же как сейчас идет такой же шлак только в обертке лепса и керкорова с вечной пугачевой на копропротивах с размалеванными тетками на толстых ногах и с халами на бошках.
        Битлы и психоделический гений Харрисона с водочкой, оливье и пьяной пляской в ресторане арагви никак не сочетались.
        Другими словами каково общество в целом такая и культура , особенно музыкальная.

        Гуженя 04-05-2018 08:10:52

        К сожалению так пока и не удалось заслушать выступление начальника транспортного цеха.

        Борода 04-05-2018 08:17:53

        «Мы лишим девственности ваши ушки!»
        «Рок-волна» (англ. The Boat That Rocked)
        Фильм 2009 года который наглядно показал, как в Британии преодолели ЦЕНЗУРУ  правительства и пробили дорогу группам Битлз, Кинкс, Роллинг Стоунз.
        В Британии цензура была покруче чем в СССР и на Би-Би-Си не крутили ни поп, ни рок.
        Однако, в нейтральных водах Ла-Манша дрейфовали суда с пиратскими Эф-Эм радиостанциями на них,где крутили брит-поп и рок.

        Гуженя 04-05-2018 08:23:15  в ответ на: atanor812 [1]

        Соглашусь, что то как ТВ 1-го телеканала полностью оккупировано проживающими на Майами Игорем Крутым и Аллой Пугачевой с примкнувшим к ним Басковым, Лепсом и пр.... это стало апофеозом тормоза развития российской поп-культуры.
        А теперь они вообще стали ДЕТЕЙ вытаскивать на конкурсы "Голос" и "Ты супер".
        Типа что дети пока не могут свергнуть Игоря Крутого и Аллу Пугачеву.

        atanor812 04-05-2018 08:33:52  в ответ на: Гуженя [4]

        Наверное. Первый и прочие гос-аналы не смотрю давным давно, даже не представляю о чем идет речь.
        С культуркой в стране слабовато.

        Борода 04-05-2018 08:44:42

        Фолк под названием "барды"  расцветал в СССР
        Высоцкий, Галич, Кукин, Визбор, Ким.

        Борода 04-05-2018 08:45:35

        То подо что можно сидя за столом уставленным водкой горланить под гитару.
        "я пью до дна за тех кто в море"

        atanor812 04-05-2018 08:47:52  в ответ на: Борода [6]

        За Кукина Простаков порвет.

        mig29 04-05-2018 08:52:27

        А я вспоминаю, как в отличии от Андрея Викторовича, его родители (да и мои тоже) относились к "культуре" Битлз.... Прямо, так сказать, противоположно))) Да и к джинсам тоже)))
        ИМХО, конечно, но мне кажется, что это во многом... конфликт поколений и... конфликт культур поколений (выпендреж детей перед родителями).
        Ясное дело, что Кобзон и Пугачева со временем "классиками" искусства не станут. Но свой след в культуре страны их все равно останется.
        Ясное дело, что и Битлз со временем классиками искусства тоже не станут. Но свой след в мировой культуре их все равно останется.
        (Классика - это то, что не "устаревает" со временем. Как Чайковский. Или Толстой. И служит "толчком" для развития других "творцов" от искусства. Во все последующие времена и независимо от "национальной" привязки. И что является "основой" классического образования, без чего его не может быть. И поэтому является настоящей общечеловеческой "ценностью" на все времена, а не "мнимой",  как демократические "ценности" для определенного политического периода, или временные - поколенческие моды и тенденции).

        Гуженя 04-05-2018 09:01:35  в ответ на: mig29 [9]

        Понимать оперу и классическую музыку надо иметь образование, личную культуру, воспитание и кругозор. Попса рассчитана на быдло. Что с него взять?

        Андрей Лебедев 04-05-2018 09:05:44  в ответ на: mig29 [9]

        Конфликт поколений.
        Мой отец Лебедев Виктор Васильевич хорошо пел цыганские и городские романсы аккомпанируя себе на семиструнной гитаре.
        Ту музыку, что я слушал в своей комнате на магнитофоне, папа называл "собачьим лаем".
        Я поперву пытался спорить с ним, ставил ему лирические баллады Битлз и Роллинг Стоунз, но потом понял что у него отношение к моей музыке было просто делом принципа.

        mig29 04-05-2018 09:20:09  в ответ на: Гуженя [10]

        "Попса рассчитана на быдло. Что с него взять?"

        У меня есть товарищ - Толик Федоренко. Вместе учились, потом вместе служили сначала в одном, а потом втором полку на ДВ. Так вот он родом из казачьего хутора на  Дону. До училища работал пастухом. Так вот Толик всегда вытягивал нас холостяков на всякие выставки, гастроли и концерты. Коллекционировал разные альбомы с "классическим" искусством (изобразительным, музыкальным), хотя ни рисовать, ни играть на музыкальных инструментах не мог. Но тяга была огромная.
        Сейчас иногда общаемся в соц. сети. Смотрю на фото его поделок, что он делает своими руками. Красиво. Да и фотографии - художественные тоже.... Не прошла у него тяга к "прекрасному"....
        Вот я и думаю, что дело не в "быдле", а в самом человеке....
        Вот недавно узнал, как стюардессы передают друг другу информацию о "проблемных" пассажирах. На их сленге они таких называют - БГ (быдло гламурное).
        Так что "быдло" - это не от рождения. И не от образования. Это - от устремлений самого человека. А общество "общечеловеков" - потребителей оно на это и рассчитано... На попсу, а не на социальный конфликт, который может происходить на смене поколений.

        Борода 04-05-2018 09:39:41

        Как к примеру это произошло в Белоруссии и Молдавии с ансамблями "Песняры" и "Норок"<<<<<


        Норок — одна из первых советских поп- и рок-групп.  Была основана при Молдавской филармонии в середине 1960-х годов.
        Мини-диск группы, записанный на фирме «Мелодия» («О чём плачут гитары») имел огромный успех у слушателей в СССР и за рубежом.
        После этого большого успеха группы руководство республики (первый секретарь ЦК КПМ: И. И. Бодюл) решило расформировать группу

        Борода 04-05-2018 09:42:54

        А вот Песняры, те да!  Комсомол Беларуси в отличие от ЦК комсомола Молдавии - оценил свою национальную ценность фолк-рок-группы по достоинству.
        В 1974 году Песняры поехали в США где дали несколько концертов.

        Modus 04-05-2018 09:48:25  в ответ на: Борода [14]

        Комсомолу ЦК компартии поручило "руководить" попс и рокс музыкой и комсомол как всегда "обосрался".
        Журнал ЦК ВЛКСМ  "Ровесник" посвящал ОДНУ страничку обзорам поп и рок музыки.
        Преимущество отдавалось попс из Соц. Стран (Венгрия - рок группы "Локомотив ГТ") (Польша - "Чеслав Немен", "Червони Гитари")
        иногда помещали фотку Битлз. Раз в год.

        Modus 04-05-2018 09:52:16

        Советский хиппарь вынужден был в лучшем случае носить польские джинсы "Одра" и слушать пластинки венгерских групп "Омега" и "Локомотив ГТ"

        atanor812 04-05-2018 10:02:44  в ответ на: Modus [15]

        >Преимущество отдавалось попс из Соц. Стран (Венгрия - рок группы "Локомотив ГТ") (Польша - "Чеслав Немен", "Червони Гитари")

        Лайбах (Югославия) ! Томаш Хостник форева!

        Vova Второй 04-05-2018 11:01:04

        «Битлз» —результат социального эксперимента по изменению сознания, не имеющего аналогов в истории, популярность которого была искусственно создана английскими и американскими учеными-социологами. «Для «Битлз» писал культовую «лирику» и сочинял  «музыку» Тео Адорно». А вы знаете что-нибудь об этом человеке?
        «Битлз» были не только талантливыми музыкантами, но и смогли найти ключ к сердцам миллионов молодых людей.Они протестовали против устаревшей социальной системы, против богатства, людского эгоизма, жестокости и насилия. Разве не этого «требовали тогда и наши сердца?»
        А что вы хотели слышать у нас в стране во времена позднего социализма кроме Кобзона? Конечно, народ хотел кушать что-то другое, но он кушал то, что ему давали. И не только в музыке. Мне очень нравился и нравится БИТЛЗ, но мне нравился и М.Магомаев, не думаю, что на том же Западе было много равных ему.
        А изобразительное искусство? Если вы вспомните начало 70-х годов, выставки в ДК «Газа» и «Невском», бульдозерную на «Манежной» - как туда ломился народ, какие были  - не очереди – толпы! Разве не было у нас художников, равных и лучше западных? Были, конечно:  В.А. Комар, А.Д. Меламид, Э.И. Неизвестный, М.М. Шемякин, И. Кабаков, Э.Булатов, Л. Соков, Б. Орлов, Р. Лебедев, М. Рошаль, А. Косолапов, Г. Брускин, Д. Пригов. Да много и много других очень талантливых. Как говорится, иных уж нет, а те – далече. Были и официальные очень талантливые художники - А. А. Мыльников, В. В. Соколов, М. Е. Ткачёва, Б. С. Угаров, Л. А. Острова – это только в Ленинграде, и те, что нравились мне . Конечно, не уровень И. Репина, но Репины рождаются вне зависимости от строя и эпохи. Если говорить о немного раннем периоде – это Николай Иванович Фешин – потрясающий художник, равного которому, на мой взгляд, не было в мире на период 50-х.
        А чем вам не нравится советская поэзия?
        А чем вам не нравился театр Г. Товстоногова?
        А балетная школа, которая РАЗВИВАЛАСЬ?
        А Советское кино?

        Vova Второй 04-05-2018 11:16:27


        А верить в то, что разнообразные Вудстоки — это самоорганизация молодёжи — достаточно наивно, поскольку, если хотя бы поверхностно погрузиться в процесс организации любого крупного концерта, то окажется, что для этого нужны немалые вложения.

        Vova Второй 04-05-2018 11:18:55

        Кстати, В. Мулерман изначально спел песни в фильме "17 мгновений весны", а потом его почему-то заменили на И. Кобзона

        Гуженя 04-05-2018 11:19:34  в ответ на: Vova Второй [19]

        Был один молодежный проект, сравнимый по величине с авторитетом Битлз.
        это был Че Гевара

        Vova Второй 04-05-2018 11:20:31  в ответ на: Гуженя [10]

        Если вы понимаете классическую музыку, вам очень легко разобраться в попсе. То же и в изобразительном искусстве.

        Vova Второй 04-05-2018 11:21:47  в ответ на: Гуженя [21]

        Таких проектов в истории было много. В ХIХ веке, например - С. Боливар

        Modus 04-05-2018 11:45:24  в ответ на: Vova Второй [23]

        Чайлд Гарольд .

        Простаков Иван 04-05-2018 11:53:37  в ответ на: atanor812 [8]

        Ах, Атанорушка, тебе бы все рвать и метать! )))  Я по поводу Кукина скажу, что считаю его интеллигентнейшим человеком, и не ставлю его в ряд Одесских деятелей! Он плохо играл на гитаре, но тексты у него без пошлостей. Я как то во Владивостоке попал на концерт и просек фишку! А все  эти угнетенные демократы-эммигранты, которым гои чего то должны? На баржу!  В Круиз! )))

        Простаков Иван 04-05-2018 12:00:01

        Магнитофоны были: Маяк, Яуза, Комета, Романтика. Ростов (уже 1 класс), Электроника (высшего и 4 класса), приставки Нота, были Веги, Орели и т.д. Хорошие вертушки Эстонские и Рижские. Колонки АС -100, АС 1000!  Фирма Мелодия тормозила с пластинками. Но , был Балкантон и морячки!

        Простаков Иван 04-05-2018 12:01:46

        Простаков Иван 04-05-2018 12:02:37

        Vova Второй 04-05-2018 12:08:51  в ответ на: Простаков Иван [26]

        В городе Великие Луки на радиозаводе делали портативные магнитофоны СОНАТА, местные деляги везли их продавать по городам и весям, выдавая за японские КОХАТА

        Vova Второй 04-05-2018 12:14:48



        Николай Фешин «Портрет Вари Адоратской»

        я забыл подписацца, асёл 04-05-2018 12:27:03  в ответ на: Vova Второй [30]

        я в живописи лопух, но в Русский музей люблю зайти, посмотреть. Богатый музей!

        Андрей Лебедев 04-05-2018 13:36:04

        А я вот пошол на угол - в магАз- за продуктом для еды (покушать)
        Вижу - люди ходют!
        Спрашиваю людей -
        - "вы довольны нашим правительством ?  Политикой руководства вы довольны ?  Денег хватает ? На жизнь не жалуетесь ?"

        Люди отвечают -
        - "мы довольны.Денег хватает. Питаемся хорошо!"


        псе1      copy

        псе2      copy

        псе3      copy


        псе4      copy

        псе5      copy

        псе6      copy

        blondin 04-05-2018 14:17:05