Лебединое озеро

Лебединое озеро

«Мы информированы лучше
команды советников
Президента!»

«Наши комментарии более
содержательны, чем
доклады, подготовленные
Премьеру его
помощниками.»

    1. Забыли пароль?
      Регистрация прислать текст для публикации на сайте

      • не пожить в русском раю

        не пожить в русском раю Андрей Лебедев 28-04-2018

      • Боюсь, мой отсыл читателя к истории России будет неверно понят и неверно истолкован.
        Но, "Русский рай" был с 1881 по 1894
        Александр III
        Вот только в культуре - только в одной Русской культуре в его царствование- были и Петр Ильич Чайковский,  (М. А. Балакирев, А. П. Бородин, Ц. А. Кюи, М. П. Мусоргский, Н. А. Римский-Корсаков),  и художники Иван Иванович Шишкин (Семирадский, Айвазовский, Поленов, Репин, Суриков) и писатели Салтыков-Щедрин, Лев Толстой, (Чехов, Островский, Гончаров...)
        Это был НЕБЫВАЛЫЙ РАСЦВЕТ русской культуры при самом русском из всех царей России.
        А внешняя политика?
        "послы европейские подождут,покуда русский царь рыбу в пруду ловит"
        "у России есть только два союзника - армия и флот"

        У нынешней России тоже только два союзника - Газпром и Роснефть
        а где культура?
        в Литературе - Против Льва Толстого и Антона Чехова - нынешние Улицкая и Акунин ?  пигмеи против ВЕЛИКАНОВ ?
        а в живописи ?  убогие алкоголики МИТЬКИ против Шишкина и Айвазовского ?

        В театре - против великих постановок пьес Островского и Сухово-Кобылина - режиссеры-педерасты (они же и ВОРЫ) Серебренников и Ко

        ДЕГРАДАЦИЯ
        и прежде всего -деградация в образовании.
        Простая Симбирская Гимназия в принципе давала уровень, которого сейчас не дает даже УНИВЕРСИТЕТ МГУ.
        Ну,стране попросту не нужна интеллигенция - такая какой были изобретатель и конструктор самолета "Илья Муромец" - Игорь Иванович Сикорский.  (он руководствовался образованием, полученным в реальном училище,не имея даже высшего)
        а нынешние - ПОГОЛОВНО имеющие "вышку" - на что способны ?

        В 90-е мальчики все поголовно мечтали стать бандитами, а девочки - валютными проститутками.

        Сейчас ситуация изменилась.

        90% юношей и девушек мечтают стать гос-чиновниками и полковниками-силовиками (СК, прокуратура, полиция)

        Для службы в гос-чиновном аппарате и уровень наших ВУЗов сойдет (с избытком) - на компьютере бессмысленные указы и решения начальства в архивы подшивать - ума и знаний не трэба.

        Ну, Мне уже не пожить в русском раю.
        Но когда-нибудь России повезет с новой властью?


      • Kraskopult 28-04-2018 07:14:12

        >"Русский рай" был с 1881 по 1894

        Период, когда российский капитализм, пошел семимильными шагами (крестьян перевели на выкуп). Расцвет культуры - да. У всякой общественной формации есть свой неповторимый вклад в культуру. И феодализм внёс замечательный вклад. Что приезжают туристы смотреть в Питер? Феодальную архитектуру. Ни капитализм, ни социализм ничего подобного не создали.
        А сейчас - общественный регресс. Понятно, что будет деградация.

        mig29 28-04-2018 07:31:31

        "а где культура?"

        На мой взгляд (не претендую на абсолютную истину) развитие культуры происходит тогда, когда в обществе... не всё нормально. Когда общество в своем развитии зашло в тупик, и есть запрос на новые идеи - куды двигаться дальше.
        А когда общество еще не в тупике, старые идеи позволяют ему и дальше развиваться, то и невостребованными оказываются и новые идеи, в том числе и в культуре.

        я забыл подписацца, асёл 28-04-2018 07:40:39  в ответ на: mig29 [2]

        Есть и такие деятели культуры, которые активизируются, когда не всё нормально и на этом строят своё искусство. Но их немного, и, когда ситуация меняется, их искусство теряет актуальность (хотя вклад и остаётся). А когда общество находится на подъёме - на подъёме оказывается и культура. И развивается она в такие периоды активнее, и достижения её более значительные, чем в периоды, когда не всё нормально.

        atanor812 28-04-2018 07:40:42

        У каждого свое понятие о "русском рае".
        Имхо его не было никогда. Правильнее назвать не рай а периоды со светом в конце тоннеля, иногда ярким.
        Это десятилетие с начала тридцатых и двадцатилетие с конца сороковых.

        Среди обозначенных художников увидел только академиков, но не увидел гениальных, но нищих Саврасова и Левитана.

        я забыл подписацца, асёл 28-04-2018 07:42:14  в ответ на: mig29 [2]

        Извините, но не соглашусь.
        Общество при Александре III не было в тупике.
        Семимильными шагами развивалась промышленность - СТРОИЛИСЬ ЖЕЛЕЗНЫЕ ДОРОГИ !  (Транс-Сиб!)
        Судостроение!

        В СССР при Сталине ?  какой тупик был ?
        а культура - кино - Александров и Эйзенштейн
        Литература -Шолохов и Булгаков !
        Музыка - Шостакович и Дунаевский

        Kraskopult 28-04-2018 07:43:51  в ответ на: mig29 [2]

        >Когда общество в своем развитии зашло в тупик, и есть запрос на новые идеи - куды двигаться дальше.

        Искусство на эти вопросы не отвечает. Пытается, конечно, но безрезультатно. Искусство - отражение мира в художественных образах. Не может отражение дать никаких новых идей. О развитии общества - это философия прежде всего - наука о всеобщих законах.

        atanor812 28-04-2018 07:44:25

        "У нынешней России тоже только два союзника - Газпром и Роснефть" (с)

        Со вторым союзником и врагов не надо...

        atanor812 28-04-2018 07:52:27  в ответ на: Kraskopult [6]

        >>Искусство - отражение мира в художественных образах. Не может отражение дать никаких новых идей.

        Алексей Саврасов. Село Волынское.

        Kraskopult 28-04-2018 07:53:30  в ответ на: atanor812 [8]

        Трубы какие-то фабричные.

        atanor812 28-04-2018 08:01:46  в ответ на: Kraskopult [9]

        Фабрика, дымящая на церковь.

        Картина так то напоминает старых голландцев.

        atanor812 28-04-2018 08:04:19

        "90% юношей и девушек мечтают стать гос-чиновниками и полковниками-силовиками (СК, прокуратура, полиция)" (с)

        Это дети госчиновников временной оккупационной администрации и полицаев.
        Дети нормальных родителей мечтают получить ту специальность, с которой можно уехать.
        Дети олигархов вообще ни очем не мечтают - они уже уехали.

        я забыл подписацца, асёл 28-04-2018 08:18:55  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [5]

        Не совсем согласен. (Вернее - совсем не согласен). Если уж рассматривать тот период развития общества в России, то надо отметить, что это была вынужденная мера после того, как Россия проиграла Крымскую компанию при отце Александра Третьего - Николае. Что значит проигрыш? - Это - тупик того развития, который был заложен Петром Первым. Всё. Та идея себя исчерпала. Александру нужно было ломать старое общество через колено. Естественно, всегда в обществе есть как сторонники старого уклада, так и сторонники его изменения. Сторонники старых идей (консерваторы) и сторонники новых идей (прогрессивисты). Причем это совершенно не относится к "идеологической" направленности этих идей. Консервативными могут быть как либеральные и демократические, так и государственно-тоталитарные взгляды. И наоборот - прогрессивистскими.

        mig29 28-04-2018 08:19:49

        Мой асёл побеседовал с другим асёлом))
        Продолжение...
        Ученые и философы эти изменения оценивают... логически (наблюдают, сопоставляют факты, делают выводы). А художники эти изменения воспринимают... эмоционально. Философы изменения "бытия" воспринимают "по-научному", рассуждая, а художники по "художественному", по своим чувствам и ощущениям.
        Впрочем, это как раз и соответствует тому, как человек "познает" окружающий мир... Одновременно и разумом и чувствами. Философски и художественно. Кто-то больше - рассуждая, а кто-то больше интуитивно - чувствуя. Как у кого индивидуально это больше или меньше развито.
        Мысли и рассуждения одних - подталкивают к действию мысли и рассуждения других. Также, чувства и эмоции одних, подталкивают чувства и эмоции других (когда в этом есть необходимость, а когда нет, то и на Нет и Суда нет).
        Всякий тупик (идейный) приводит к слому. За сломом наступает этап возрождения.  Востребованными становятся как новые "разумные" мысли, так и "интуитивные". "Культурный" рост во времена Александра III этому как раз подтверждение, а не опровержение. И развитие культуры в первой половине Советской власти - тоже этому подтверждение.

        Kraskopult 28-04-2018 09:02:26  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [12]

        >Это - тупик того развития, который был заложен Петром Первым

        От, это Вы напрасно совершенно так о Петре. Он как раз закладывал (вернее способствовал - шло-то оно согласно объективным законам) основы капитализма. При нём число фабрик и заводов... конечно, их было мало по сравнению с Европой..., но выросло в десятки раз по сравнению с тем, что было при его папе. После него такое способствование прекратилось и большинство из тех предприятий похерилось.

        Kraskopult 28-04-2018 09:06:32  в ответ на: mig29 [13]

        И кто из "художников" чего начувствовал, формализовав образы в стройную теорию? Закономерности развития общества, верные и неверные, выводили не люди искусства.

        Kraskopult 28-04-2018 09:23:15  в ответ на: atanor812 [11]

        >Это дети госчиновников временной оккупационной администрации и полицаев.
        >Дети нормальных родителей мечтают получить ту специальность, с которой можно уехать.

        Что у Вас за понятия, товарищ Атанорт? Это не оккупационная администрация, хоть и временная. Это реакционный общественный класс, пришедший к власти вследствие регрессивных процессов. И те, которые остаются здесь - они потенциально более прогрессивные, чем, те, которые стремятся уехать. Потенциально потому, что не факт, что оставшиеся здесь будут работать на отечественный капитал. Но часть будет. А отечественный капитал - это хорошо. Потому что он работает на развитие отечественной промышленности и, следовательно, на развитие пролетариата. А капитал компрадорский - не факт, что сохранится в России в виде иностранного. Разрушает он больше, чем сохраняет.
        Вы вообще себе как представляете крушение "оккупационной администрации". От того, что Вы и подобные Вам говорят ничего не изменится. У Вас отнимут деньги (проверьте карманы) и с удовольствием послушают, что Вы скажете. А путь к крушению "оккупационной администрации" только один - через активизацию рабочего движения. А оно будет развиваться с развитием капитала. А задача марксистов - помочь рабочим. Само собой ничего не рухнет, каким бы слабым оно не было.

        mig29 28-04-2018 09:27:47  в ответ на: Kraskopult [15]

        Художники "чувствуют", что общество становится... "несправедливым". Вот до этого все было более менее хороша, а тут что-то разладилось... Вот было рабовладение, и всех это устраивало (большинство). Было крепостничество, и это всех устраивало. Был капитализм, и это тоже всех устраивало. Был социализм, и это всех устраивало. Есть американский либерализм и это всех устраивало. Но потом наступает момент, когда начинает "ощущаться" несправедливость такого общественного "устройства". Еще неясное, смутное ощущение, но оно уже появляется. И первым это "чувствуют" особенно чувствительные натуры - "художественные". Они чувствуют нарушение гармонии, существовавшей ранее, и выражают это в художественных образах. А ученые философы могут эти изменения заметить чуть позже. Это точно так же, как интуитивные решения и решения на основе рассуждений. Зачастую, интуитивные решения принимаются значительно быстрее. А уж потом ученые давали им научное обоснование.

        Modus 28-04-2018 09:28:19  в ответ на: Kraskopult [15]

        Причина упадка культуры сейчас в том, что художникам (режиссерам,музыкантам, писателям) хочется денег. Соблазны, соблазны.
        Кроме того, вкусы потребителя внутреннего самые низкие.
        Я бывал в домах богачей, там эклектика и как на астраханском рынке -золото и бесфкусица.
        При царях потребители искусств- аристократы имели охуительное образование и знали и Тициана и Микельанджело.
        Поэтому они и выкупали картины Левитана, поэтому и давали деньги Чистякову и другим талантам - на поездки в Италию.
        Итак,причина упадка в том, что художники хотят ничего не делая разбогатеть, а внутренние дикари-богатые не знают,что такое истинное искусство.

        Kraskopult 28-04-2018 09:35:26

        Если ученые-философы чувствуют эти изменения позже - они не ученые. Ученые не чувствуют - они знают. А так - чувствуют все, не только люди искусства. Просто чувства людей искусства становятся известны обществу. Но то, что надо что-то менять, понимают и без них. Они только усиливают ЧУВСТВА. Что говорили "люди искусства" во 2-й половине 80-х? "Мы ждём перемен!" Каких перемен, вашу мать? Вы пришли ко мне в костюме, а уйдёте фтрусах. Это перемены? Таких перемен хотите?

        blondin 28-04-2018 09:36:24

        чтоб нАчать жить как в раю,надо как то это сначала спланировать.  не?с чего обычно начинают дела?личьно я-с плана.на выходные уже составил...питие вотки не вошло фплан...оч.жаль.

        Modus 28-04-2018 09:38:05  в ответ на: Kraskopult [19]

        Где ученые ? Где АН ?  Где Келдыш ?

        Modus 28-04-2018 09:38:41

        Вместо Келдыша - Константин Райкин !

        Kraskopult 28-04-2018 09:40:39  в ответ на: Modus [18]

        Понятно, что буржуазное искусство - оно в первую очередь ради денег, а не ради того, чтобы сделать мир лучше. Просто наше буржуазное искусство молодое и стремится изо всех сил подтянуться к западному уровню доходов. А в спешке ничего хорошего не получится.

        Kraskopult 28-04-2018 09:42:38  в ответ на: blondin [20]

        >...питие вотки не вошло фплан...оч.жаль

        Это неполноценный план.

        Kraskopult 28-04-2018 09:52:21  в ответ на: Modus [21]

        Академия Наук сейчас - это клуп ученых, у которого ничего нет. Все ВУЗы подчиняются Федеральному агентству научных организаций, которым руководит бывший зам. министра финансов (которому 42 года). Даже при царе университеты и АН были единой системой. Так что к АН можно уже не апеллировать. Её нет.

        blondin 28-04-2018 09:54:36  в ответ на: Kraskopult [24]

        согласен...неполноценный.вот интересно,шашлык-запланировал,а питие-нет.разрыв шаблона какой то...надо отказываться от таких планов...да и президент не советует чота планировать...а то будет как в ссср...

        Kraskopult 28-04-2018 09:57:28  в ответ на: blondin [26]

        > да и президент не советует чота планировать...а то будет как в ссср...

        Нам, марксистам, буржуазный президент - не советчик. Вотка к шашлыку должна быть и всё!

        blondin 28-04-2018 10:04:33  в ответ на: Kraskopult [27]

        ежели у меня есть полноценное планирование не враг ли я ген.линии?

        Kraskopult 28-04-2018 10:06:19  в ответ на: blondin [28]

        Не враг. Плана нет только на самом верху. А на ступеньку вниз - и все с планами.

        Kraskopult 28-04-2018 10:08:13

        На спросить капиталиста МиГа - есть ли план у его предприятия?

        blondin 28-04-2018 10:12:59  в ответ на: Kraskopult [29]

        какое то несоответствие получается...у всех есть...хм....а наверху нету...то есть мы каждый в ответе,за то,чо творим,а наверху нет...

        Kraskopult 28-04-2018 10:14:05  в ответ на: blondin [31]

        Распиздяи. Не хотят утруждать себя. Даже своим не могут распорядиться. Ну, им же хуже.

        atanor812 28-04-2018 10:17:18  в ответ на: blondin [26]

        ..да и президент не советует чота планировать...

        Ну хоть в это  он искренен. Не планируйте грит хорошо жить, я все равно все ваши планы порушу.

        mig29 28-04-2018 10:24:43  в ответ на: Kraskopult [19]

        "Если ученые-философы чувствуют эти изменения позже - они не ученые. Ученые не чувствуют - они знают. А так - чувствуют все, не только люди искусства."

        Я согласный. Только есть одно НО. Не заметили, что ни ученые, ни художники никогда не бывают... руководителями? Почему-то есть такая странная закономерность. Почему?
        Ученые - они "понимают", но потому они и ученые, что знания - это всегда сомнения. Ученые - сомневаются всегда в правильности той или иной "теории". А художники - они уж слишком чувствительные натуры.
        А для руководства - нужны действия, нужна решительность, нужна "толстокожесть". Именно поэтому из ученых и художников (по-настоящему талантливых) почти никогда не получаются хорошие управленцы-руководители.

        atanor812 28-04-2018 10:28:39

        Раз уш пошел разговор о вотке и шашлыке, то надо традиционно добавить про помидоры.

        Россельхознадзор с 1 мая разрешает ввоз турецких томатов без ограничений по предприятиям. Об этом сообщили в пресс-службе ведомства.

        Россия запретила поставки помидоров из Турции после того, как в ноябре 2015 года в небе над Сирией турецкий истребитель сбил российский бомбардировщик Су-24.

        Помидоры - это сила! Секретное оружие страны -посильнее ракет с ядерными двигателями.

        atanor812 28-04-2018 10:32:15  в ответ на: mig29 [34]

        Чем художнику руководить и надо ли это ему? Другими художниками?

        Kraskopult 28-04-2018 10:32:40  в ответ на: mig29 [34]

        >ни ученые, ни художники никогда не бывают... руководителями?

        Так уж и никогда? Ленин - не ученый? Ученый - философ.

        Kraskopult 28-04-2018 10:36:33  в ответ на: atanor812 [36]

        Другими художниками художник руководит вполне успешно. Вот, Джотто - рисовал бОшки, а ученики всё остальное. Опять же - главный архитектор Флоренции - должность руководящая. Всякими академиями наук руководят обычно академики. Своими, так сказать, они вполне управляют.

        Modus 28-04-2018 10:40:25

        В упадке нашего искусства виноваты США
        Именно они своими заманиваниями на Оскара вынуждали Михалкова и его брата Кончаловского снимать анти-русскую бодягу вроде 12 разгневанных мужчин, Солнечного удара. Утомленных солнцем.
        США намеренно поддерживают наших внутренних врагов среди писателей - Улицкую, Акунина, Ерофеева - приглашая их на бесчисленные семинары и тусовки в Париж, Берлин, Брюссель

        Modus 28-04-2018 10:41:19

        Именно США подсунули нам новоиспеченного классика - Солженицына.

        Kraskopult 28-04-2018 10:48:10  в ответ на: Modus [39]

        А кого ж им ещё поддерживать? Разумеется тех, кто дискредитирует и принижает. Так спокойнее.

        atanor812 28-04-2018 10:55:03  в ответ на: Modus [40]

        >Именно США подсунули нам новоиспеченного классика - Солженицына.

        Сволочи.

        Кстати, а зачем брали то?

        Но и мы не лыком шиты, дадим ответку!

        atanor812 28-04-2018 11:01:31  в ответ на: Modus [39]

        - Улицкую, Акунина, Ерофеева

        Акунин же вроде того, уже не внутренний.
        А Ерофеев вроде помер.
        Улицкая - русский писательница? Оригинально....

        Вы читайте Вл. Сергеевича Бушина.
        Его Америка точно не поддерживает. Но и он российскую ВОА тоже не поддерживает.

        Простаков Иван 28-04-2018 11:05:47  в ответ на: atanor812 [7]

        Можно перефразировать: Два союзника-анарот и Нюся,  со вторым и врагов не надо! Он и уроженецев Льежа считает гоями, падла.

        Kraskopult 28-04-2018 11:08:00  в ответ на: atanor812 [43]

        > Акунин же вроде того, уже не внутренний

        Но активно продаётся.

        atanor812 28-04-2018 11:11:08  в ответ на: Kraskopult [45]

        Я не покупаю.

        Kraskopult 28-04-2018 11:12:46  в ответ на: atanor812 [46]

        Понятное дело. Другие покупают.

        mig29 28-04-2018 11:17:46  в ответ на: Kraskopult [37]

        "Ленин - не ученый? Ученый - философ."

        Ленин- исключение, подтверждающее правило. А другие? Вот у Александра Македонского был учитель философ  Аристотель. Именно он "сподвигнул" царя Македонского на "мировое господство". Но не он же правил миром. Он направлял правителя. Или Сенека и Нерон. Почти все правители пусть даже просвещенные, грамотные и образованные, но не... философы. Не ученые. Уж слишком разные это "сферы деятельности". Близкие, но разные. Ученым не станешь, если не будешь все подвергать сомнению. А правителем не станешь, если будешь сомневаться. Как-то так. Поэтому Ленин - редкое исключение из правила.

        atanor812 28-04-2018 11:18:31  в ответ на: Kraskopult [47]

        Недавно решил почитать Сорокина. Посмотреть хоть что это такое. Пять страниц прочитал и плюнул. Мудня какая то.
        А его чуть ли не классиком считают.

        mig29 28-04-2018 11:25:41  в ответ на: Kraskopult [30]

        "На спросить капиталиста МиГа - есть ли план у его предприятия?"

        Отвечу. Тока не как капиталист, а как летчик....
        Вот ни один полет невозможно выполнить без предварительного планирования его. Но ни один полет никогда не происходит так, как запланировано. Никогда. Поэтому обычно на полет делают 2-3 плана (больше нет смысла - запутаешься в запланированном).  И обычно каждый план имеет еще пару-тройку подпланов. Но даже и тогда, когда полет проходит по плану и по подплану, то всегда происходят случайные изменения, требующие оперативного вмешательства летчика. Отклонения нельзя спланировать и спрогнозировать. Они есть всегда. Планирование нужно для того, чтобы просто ограничить "рамки" этих отклонений. Сделать эти отклонения приемлемыми и решаемыми.

        Kraskopult 28-04-2018 11:28:54  в ответ на: mig29 [50]

        Я ж не в плане порицания классовой принадлежности. Ради интереса - мелкое предприятие; составляется ли план, на какой период? Или, поскольку мелкое, и так всё понято и держится в голове? Или вообще без плана - как получится, так и получится.

        mig29 28-04-2018 11:39:03  в ответ на: Kraskopult [51]

        У мелких предпринимателей и планы - мелкие)))
        Все очень зависит от "основных игроков".
        Улучшился экономический климат в стране, стало свободных денег больше у людей - они могут себе позволить расширить свои "хотелки" - дома строить, улучшать жилье свое, расширять и так далее. Ухудшился экономический климат в стране, меньше стало у людей свободных денег - тут уж не до улучшений и расширений.
        А экономический климат в стране зависит от экономического климата в мире.
        Вот и получается, что все взаимосвязано. Вот и получается, что планирование "маленьких" зависит от планирования "больших".
        Единственный плюс - маленьким проще приспосабливаться под разные изменения, чем большим (то-то динозавры вымерли). Да и маленьким с их маленькой высоты проще падать, чем большим с их большой высоты)))

        mig29 28-04-2018 11:41:34  в ответ на: mig29 [52]

        Но маленькие и дела могут делать только маленькие, а для больших дел все-таки нужны большие.

        я забыл подписацца, асёл 28-04-2018 11:56:20  в ответ на: mig29 [52]

        То есть план формируется под конкретные заказы? Плюс обязательные статьи расходов, наверное, тоже расписываются. Сопоставляется ожидаемый доход с расходами, получается размер прибыли; её распределение; нанять ещё рабочих или уволить. До исполнителей, наверное, доводится ожидаемый от них объём продукции?
        А у нас на самом верхе планирование происходит так: Вы опрашиваете своих рабочих: "Ну, что, Людвиг Аристархович, сколько ты в этом месяце сделаешь кирпичей?" Людвиг говорит - ну, вот столько-то. "А ты, Ричард Иванович?" "Я - столько-то". Вы это всё записываете и видите общее количество. Вот - план. От него пляшет бюджет. Ну, плюс ещё Людвиг с Ричардом к вам раз в год приходят и говорят, что отпускную цену надо повысить на 20%, а им, соответственно, зарплату, иначе песдетс. Вы соглашаетесь, что да, повышать будем, но не на 20, а на 10.

        atanor812 28-04-2018 12:05:53  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [54]

        Имена какие то странные у них, подозрительные. Людвиг и Ричард. Явно враги народа.

        Kraskopult 28-04-2018 12:10:49  в ответ на: atanor812 [55]

        Ну, МиГ таких набрал, что ж я сделаю? :)

        mig29 28-04-2018 12:22:15  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [54]

        Эти с подозрительными именами понасоветуют. А по их советам - понапланируешь, соответственно)))
        Уж дудки. Дельные советы - воспринимаются. А дурные - отбрасываются. (Дельных советов есть, но дурных, как правило, больше почему-то)))
        В конце концов решение (планирование и реализация плана) и ответственность за результат лежит не на "советчиках". Поэтому и выбор, что и как лежат не на их плечах.
        Главное - толково все объяснить, чтобы каждый солдат знал свой маневр. Вот тогда и недопонимания и обид не бывает. Таков уж у русских менталитет (да и не только у русских, но у русских особенно).

        atanor812 28-04-2018 12:25:35  в ответ на: Kraskopult [56]

        >Ну, МиГ таких набрал, что ж я сделаю? :)

        Он бы еще Гильденштерна Евлампиевича взял.
        Те еще плановики.

        Kraskopult 28-04-2018 12:27:25  в ответ на: atanor812 [58]

        Это бухгалтер, наверняка.

        mig29 28-04-2018 12:37:51  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [54]

        Ну, а если уж говорить серьезно, то есть такое понятие как "Емкость рынка". И есть такое понятие, как "Разумная достаточность", которая тоже связана с емкостью рынка, спросом и предложением.
        Вот к примеру, утрируя (по Петровской формуле доводя идею до конца - до абсурда)... Есть на улице из 20 домов супермаркет. Один. ЛюдЯм хорошо и удобно. Поставили еще один. Тоже неплохо... Они начинают конкурировать между собой, а, значит, снижать цены, устраивать акции и прочие "заманухи" для покупателей. А если этих супермаркетов станет 10? Или 20? Или - на каждого жителя по супермаркету? Абсурд? Абсурд.
        Или - спрос. Вот человеку нужен для проживания дом. Нужен? Нужен. А два? Тоже сойдет (детЯм на вырост). А десять домов? А сто? А тыщу. Или шуб и машин?
        Т.е. есть еще такое понятие, как разумная достаточность.
        Все это понятия такие "плавающие", потому что подвержены многим влияниям, влияниям многих факторов (мода, подражание, человеческая глупость и жадность, которые, как известно, безграничны). Но какие-то разумные рамки все равно существуют для большинства людей.... Три жены хорошо, конечно, для некоторых, но для многих хотя бы с одной управится)))

        Modus 28-04-2018 12:44:23  в ответ на: mig29 [60]

        Разумная достаточность!
        При Сталине вожди такие как Ворошилов, Молотов, Каганович жили в квартирах. Не более 4-х комнат на семью из четырех-пяти человек.
        Один служебный автомобиль,одна служебная НЕБОЛЬШАЯ дача.

        у Гитлера никто не имел роскоши (кроме Геринга) но когда Гитлеру доложили о его дворцах, Гитлер сказал - "это народное, а Геринг там просто временно проживает"

        Роскошь погубила нашу верхушку!
        Отнять, отнять и еще раз отнять !

        я забыл подписацца, асёл 28-04-2018 12:49:52  в ответ на: Modus [61]

        >Отнять, отнять и еще раз отнять !

        Они тоже там просто временно проживают.
        А патриарху вообще все подарили.

        Простаков Иван 28-04-2018 13:00:33

        Гы!  И эти уроды учат нас не ковыряться в носу!
        Глава правительства Мадрида ушла в отставку из кражи косметики.    http://aftershock.news/?q=node/641441  Скучающая клептоманка! Кинжал в жоппу хочешь? Езжай на Кавказ!

        Простаков Иван 28-04-2018 13:01:53  в ответ на: Modus [61]

        Геринг же был пилот. Трамвированный пилот. Какой с него спрос?

        Простаков Иван 28-04-2018 13:08:55  в ответ на: mig29 [48]

        А мне кажалось (тьфу, тьфу,тьфу), когда читал переписку с Каутским (не уступит переписке Волосана и АтанораХХХ,), что Ленин больше трибун, публицист. Практик-революционер. Шагинян и Ко немного перегнули палку в Лениниане. На мой взгляд. Пять признаков революционной ситуации я считаю вершиной мысли, а что еще добавить  - затрудняюсь. Но СССР существовал, факт. И самыетрудные времена с блеском преодолевал и укреплялся. Не смог сытых времен развитого социализма пережить!

        Modus 28-04-2018 13:14:54  в ответ на: Простаков Иван [63]

        а вы посмотрите на министра иностранных дел Евросоюза Фредерику Могерини. Это же 100% проститутка (блять)

        atanor812 28-04-2018 13:19:06  в ответ на: Простаков Иван [63]

        >Гы!  И эти уроды учат нас не ковыряться в носу!
        >Глава правительства Мадрида ушла в отставку из кражи косметики.

        Очень хорошо, пусть учат. Только многие не в прок такое учение.
        Вокруг этой"жареной новости" уже двое суток скачут, прыгают и беснуются все отборные российские пропагандонские брехливые сми: от первого канала и р24 до якуцк точка ру. Захлебываясь слюнями и кривляясь в обезьяньих ужимках.

        Лично считаю, что лучше пусть мэр ворует крем за сорок евро и его на этом ловят, чем он превращает каждую весну две трети города в помесь помойки со стройкой, воруя при этом миллиарды.

        Простаков Иван 28-04-2018 13:23:22  в ответ на: atanor812 [67]

        воровать нехорошо, это так! Но 40 евро - это диагноз, что не все ок в Дании, в королевстве!

        Простаков Иван 28-04-2018 13:24:26  в ответ на: Modus [66]

        Я лучше на Меланку Трамп буду смотреть - может чего высмотрю )))

        Modus 28-04-2018 13:25:25  в ответ на: Простаков Иван [69]

        Меланка рифмуется со "сметанка"

        Modus 28-04-2018 13:37:40  в ответ на: Простаков Иван [69]

        у Трампа - Меланка, а у Сталина была Светланка

        Kraskopult 28-04-2018 13:38:36  в ответ на: mig29 [60]

        Мутный Вы, все-таки, товарищ, МиГ - так и не сказал прямо - есть план или нет.

        Простаков Иван 28-04-2018 13:39:24  в ответ на: Modus [70]

        А Мелания со съеданием?  Эта дама из Словении очень импозантно  выглядит. Для Первой леди  самое то. Макрониха не очень вид имеет, зато вроде слухи ходят, что она нормальный человек. Что уже хорошо. Карлу Бруни обслуживающий персонал не любил за скверный характер - Саркози под судом. Еще услышим крики про гоев неблагодарных и недемократических!  У нас президент на выданье, хорошей супруги ему пожелать найти могу, пользуясь случаем.

        Простаков Иван 28-04-2018 13:43:16  в ответ на: atanor812 [58]

        Маттернхона Эльбрусовича лучше, вернее будет!

        Простаков Иван 28-04-2018 13:45:42

        Скоро 1 мая, почтеннейшие фтыкатели, все в парки на шашлыки! ))))

        Kraskopult 28-04-2018 13:46:30  в ответ на: Простаков Иван [65]

        >Ленин больше трибун, публицист. Практик-революционер.

        Это, конечно, есть. А кто империализм, который сейчас всем рулит, определил? Кто развитие капитализма в России описал?

        Modus 28-04-2018 13:46:36  в ответ на: Простаков Иван [73]

        Невест много:
        Литва - Даля Грибаускайте
        Эстония - Керсти Кальюланд
        обе НЕСТАРЫЕ

        Простаков Иван 28-04-2018 13:51:09  в ответ на: Modus [77]

        Листерман уже подбором не занимается что ли?  Эти , вышеупомянутые, пусть уж трудятся до пенсии во благо! Атанор им предложит презент приобрести, если сочтет платежеспособными. А нет, так нет!

        atanor812 28-04-2018 13:54:41  в ответ на: Modus [77]

        Керсти давным давно замужем.
        А Даля старая перечница и вдобавок каратистка.
        Как уебет!

        я забыл подписацца, асёл 28-04-2018 14:16:53  в ответ на: Kraskopult [76]

        так я же написал про пять признаков. Да империализм обозначил и приговорил, согласен!

        Простаков Иван 28-04-2018 14:20:53  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [80]

        осел - полезное животное, рабочее.

        mig29 28-04-2018 14:22:07  в ответ на: Kraskopult [72]

        "Мутный Вы, все-таки, товарищ, МиГ - так и не сказал прямо - есть план или нет."

        Дык, я сам не знаю: есть этот план или нет)))
        Ежели, как в больших компаниях, али государстве, али у нас в полку, то вроде и нет такого (Госплан на год и пятилетку, или бюджетное планирование на год и три года, или план-график подготовки эскадрильи и полка к боевым действиям). Ну а так есть. Как не быть.
        Анализируешь то, что было в прошлом сезоне, прикидываешь кое чего к носу, находишь свои ошибки и промахи, делаешь выводы, вносишь корректировки в прошлогодний план на будущий сезон...
        (Ежели бы стояла другая задача - задавить всех конкурентов и выдавить их всех с рынка, то может быть я пошел бы по стопам американского правительства. Но мне почему-то это не интересно. Может возраст? А может другой менталитет - не ставить себя всегда выше других?)))

        atanor812 28-04-2018 14:28:40

        "Когда дикарь спокоен, он ведет себя почти как цивилизованный человек: фотки в соцсетях рассматривает, на электронные письма отвечает и даже смайлик может вставить. Но если его вдруг что-то напугает — тут же побьет смартфон палкой, разобьет или растопчет.

        А какой бизнес с дикарями? Только обмен стекляшек на сырье."(с)

        Это про Роскомнадзор и иже с ним.

        Андрей Лебедев 28-04-2018 15:04:54

        Алексей Иванович,  спасибо!

        comandor 28-04-2018 15:54:00

        Но когда-нибудь России повезет с новой властью?
        Андрей Викторович, окститесь, а как же все те  счастливые жители Петербурга которые сплошь и рядом у Вас на пути по пути  за хлебушком..

        Modus 28-04-2018 15:57:26  в ответ на: comandor [85]

        по моему, статья не про хлебушек, а про состояние культуры.  Типа что нет Чайковского, Айвазовского.

        comandor 28-04-2018 16:08:46  в ответ на: Modus [86]

        Согласен с Вами, власть и хлебушек не причем. Мне очень нравятся мультики про симпсонов.

        Андрей Лебедев 28-04-2018 16:13:43  в ответ на: comandor [85]

        В  80-е и 90-е годы  19-го века России одновременно (так совпало!) повезло и с НАРОДОМ и с ГОСУДАРЕМ.
        Государь -
        вы слышали, вычитали про подготовку государей в России ?
        Николай 1  лично контролировал чтобы его сыновья по 16 часов в день (с перерывами на обеды, прогулки, и дневной сон)  обучались по ряду необходимых для руководства страной наукам.  Четыре иностранных языка, военная наука (тактика, стратегия) ,экономика, статистика (математика, физика)
        и главное - ИСТОРИЯ  (мировая история)

        Сам Николай 1 (увы!) в императоры готов не был - он был третьим сыном Павла ..... и на царство его НЕ ГОТОВИЛИ  - он был простым ОФИЦЕРОМ.
        и когда сестры узнали, что Константин отрекся и Николаю предстоит царствовать, августейшие сестры  стонали и со стоном восклицали - Nicolas ne sont pas tczar jamais plus rien
        Однако сына своего Александра (2) Николай подготовил оч.хорошо..... Но народ не был готов!  Сперва надо было народ освободить (что отец Александра 3) и сделал в 1866 году
        А вот уже с Александром 3  России ПОВЕЗЛО. И народ к тому времени тоже подтянулся (освобожденный Александром 2)
        если не считать скубентов, сицилистов и аблакатов
        кстати, по Конституции 1905 года Николас 2 запретил СТУДЕНТАМ принимать участие в выборах в Думу! (голосовать)

        Единство и совпадение НАРОДА находившегося в полном моральном здравии и Государя тоже соответствовавшего состоянию народа - и вылилось в расцвет (Чайковский, Айвазовский, Репин, Толстой, Чехов) в период царствования Александра III  1881-1894

        Что мы имеем теперь и почему я сетую - "доживем ли мы до светлой поры?"

        Народ сейчас в плачевно-убогом и убитом с точки зрения морали состоянии.
        Путин - .........  он не воспитывался как Александр 3 и вот на пианино берет частные уроки чтобы как-то соответствовать и по английски не очень.
        Конечно же лучше - Ельцина
        Но народ долго долго не даст еще Чайковского и Репина с Чеховым

        comandor 28-04-2018 16:27:14  в ответ на: Андрей Лебедев [88]

        Не совсем с Вами согласен, когда на всех уровнях первый вопрос: " Вы чей сынок", то да.

        Андрей Лебедев 28-04-2018 16:35:37  в ответ на: comandor [89]

        Путин НЕ ОПЕРЕЖАЕТ свое время - он СООТВЕТСТВУЕТ тому уровню развития народа и общества.
        Про уровень общественной морали и запросов я уже писал выше.

        Идеал был в  1881-1894

        comandor 28-04-2018 16:44:57  в ответ на: Андрей Лебедев [90]

        Он должен СООТВЕТСТВОВАТЬ или быть ВЫШЕ?

        Андрей Лебедев 28-04-2018 16:51:06  в ответ на: comandor [91]

        Отвечу куплетом из народной песни.


        У павильона пиво воды
        Стоял обычный постовой
        Он вышел прямо из народа
        Как говорится парень свой

        Андрей Лебедев 28-04-2018 16:56:42

        У них (у вас там) претенденты во власть берутся из элиты.
        Все президенты сша и главы гос. Ведомств это выпускники Гарварда или Массачуссетского технологического
        Простые парни туда не попадают.
        У нас брать неоткуда.
        Наши ГосАкадемии Госслужбы это говно которое готовит мудаков.
        Но
        Но выпускников Британской школы экономтки (которую закончила три года назад моя дочь) ставить никогда не будут. Зря надеется Чубайс и вы зря надееетесь. Контрразведка РФ не пропустит таких как агентов влияния

        я забыл подписацца, асёл 28-04-2018 17:10:55  в ответ на: Андрей Лебедев [93]

        Не понял Вас. Что значит (у вас там) У нас во Владивостоке как и у Вас в Питере. А на счет брать неоткуда Вы ошибаетесь. Для интереса хотя бы раз зайдите на сайт Сулакшина, скачайте пару последних  разработок, книг и, может быть, что-то переосмыслите.

        Modus 28-04-2018 17:30:46  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [94]

        Владивосток красивый город,там на Острове Русский открыли Университет и построили два вантовых моста как в Сан-Франциско.

        Эксперт-критик 28-04-2018 17:33:42

        Ириночка , Ирусинька, Ирунчик.

        Эксперт-критик 28-04-2018 17:34:27

        Ирусик, Ирусичка, Ируня.

        Эксперт-критик 28-04-2018 17:35:17

        Ирисочка, Иронька, Иринушка

        Эксперт-критик 28-04-2018 17:35:58

        Ирочка милая, Ируня, Ирусик!

        comandor 28-04-2018 17:36:38  в ответ на: Modus [95]

        Работая капитаном на пароме вложил лепту в это дело

        Эксперт-критик 28-04-2018 17:36:51

        Иринка!

        comandor 28-04-2018 17:39:11  в ответ на: Эксперт-критик [99]

        Извините, влез не в ту графу

        Эксперт-критик 28-04-2018 17:39:15

        Какой-то невежа влез на сотку вместо меня.

        comandor 28-04-2018 17:42:48  в ответ на: Эксперт-критик [103]

        Ну... совсем уж невежа. Потупив глазки пошел в угол.

        рениколд-форте 28-04-2018 18:11:24  в ответ на: Эксперт-критик [103]

        А вам не надо было ебалом щелкать!

        Простаков Иван 28-04-2018 18:42:16  в ответ на: comandor [100]

        лепта - это хорошо. только Университет во Владивостоке ведет историю с 1899 года, когда был основан Восточный институт - первое высшее учебное заведение на ДВ. А Юридический адрес Университета не менялся: Суханова,8. Там было какоето ремесленное училище, хотя дом миленький! ))  На Русском построили Кампус и переименовали его в ДВФУ, я когда учился мы говорили ДВГУ. Построили много, мосты те же, только у горпарка тоже было нормально, центр рядом - пешком по Океанскому 10 минут и ты на площади Борцов -  крысота! ))

        Modus 28-04-2018 18:58:03

        Зимой 1993 года в частях Тихоокеанского флота на Русском острове от голода умерли четверо военнослужащих срочной службы — Станислав Стаценко, Андрей Иванов, Андрей .

        Камацу Катерпиллер 28-04-2018 19:03:00  в ответ на: Modus [107]

        Это был учебный отряд ТОФ
        учебные отряды: Связи, Оружия, Электромехаников и 20-я РТШ объединенные в 8-й Учебный Отряд ТОФ  ОСТРОВ РУССКИЙ

        я забыл подписацца, асёл 28-04-2018 19:07:10  в ответ на: Камацу Катерпиллер [108]

        там и у морпехов учебка была, у нас парни учились после армии, там в учебке, потом на Горностае (район большого Владивостока)

        Наум Кауфман 28-04-2018 19:12:27  в ответ на: Modus [107]

        Зимой 1993 года в частях Тихоокеанского флота на Русском острове от голода умерли четверо военнослужащих  ###


        потому  что у вас нет демократии

        leckmich 28-04-2018 19:25:48

        "Ну, Мне уже не пожить в русском раю.
        Но когда-нибудь России повезет с новой властью?"

        Главред, простите, но Вы же тут сами регулярно: "все хорошо, все за Путина!!!! И денег хватает даже на.... еду .... ((((( "

        leckmich 28-04-2018 19:26:39

        A Демократы - тупые пиздюки!

        Простаков Иван 28-04-2018 19:33:11  в ответ на: leckmich [111]

        Прилетели нюся и ося! )))  демократы, блин!

        Простаков Иван 28-04-2018 19:36:33

        Kraskopult 28-04-2018 22:13:36  в ответ на: Наум Кауфман [110]

        Как там ваши гои? Сеют, пашут, косют? Вы смотрите там - по-демократически с ними.

        leckmich 28-04-2018 22:21:56

        включите ZDF  в интернете и смотрите.
        Пусть гордость включится и за наших "русских" девчёнок.

        Kraskopult 28-04-2018 22:22:00  в ответ на: Простаков Иван [113]

        Из "макарова" доводилось стрелять два раза - в армии и на гражданке. Впечатление сложилось такое - пуля летит куда угодно, только не туда куда целишься. Списал на отсутствие опыта. Ну, реально - стрелять можно научиться из чего угодно, надо только потренироваться. Посмотрель щас фильм про пистолеты - и про "макаров" там сказали тоже самое :) Ну, типа отзывы пользователей вроде меня. На что ведущий ответил: "Довольно много познакомившихся с "макаровым" сейчас находятся на кладбище и они не возражают, что это - эффективное оружие" :)
        Хуй знает к чему я это рассказал. Нюся сподобил.

        leckmich 28-04-2018 22:24:27

        Будете не демократически с гоями...

        Приглашу вас в гости, отвезу в Тюрингию...

        Kraskopult 28-04-2018 22:24:36  в ответ на: Эксперт-критик [101]

        >Иринка!

        Ну, Вы её уестествили, наконец?

        leckmich 28-04-2018 22:28:35  в ответ на: Kraskopult [117]

        >Из "макарова" доводилось стрелять два раза - в армии и на гражданке. Впечатление сложилось такое - пуля летит куда угодно, только не туда куда целишься. Списал на отсутствие опыта. Ну, реально - стрелять можно научиться из чего угодно, надо только потренироваться. Посмотрель щас фильм про пистолеты - и про "макаров" там сказали тоже самое :) Ну, типа отзывы пользователей вроде меня. На что ведущий ответил: "Довольно много познакомившихся с "макаровым" сейчас находятся на кладбище и они не возражают, что это - эффективное оружие" :)
        >Хуй знает к чему я это рассказал. Нюся сподобил.

        штатное оружие пилотов Luftwaffe - это Вальтер ППК - тот же Макаров.
        Хороший пистолет! Его можно к голове приставить и застрелиться.
        В Афганистане у нас у всех были "неуставные" - (Ленка слово подсказала) Нюсины Узи и 2 магазина к нему.
        До сих пор есть такой дома

        Простаков Иван 28-04-2018 22:29:07  в ответ на: leckmich [118]

        хе-хе, ван-вэй-тикет? Хорошая песня!

        Простаков Иван 28-04-2018 22:36:45  в ответ на: leckmich [120]

        макаровы очень часто со сбитыми мушками. Нужна практика. Из нагана легче попасть, с незнакомого. А с мелкокалиб. Марголина еще проще.  Я во Владивостоке немножко практиковался в стрельбе в тире Первомайского РОВД  и на стрельбища за город выезжал. Там больше с АК. Хорошая машинка. Попадаешь по пулеметным силуэтам и по ростовым. И РПГ-7 это уже продвинутый агрегат, я правда говоря, с панцершреков не имел практики. )))

        leckmich 28-04-2018 22:38:00  в ответ на: Простаков Иван [121]

        Вань, включи ZDF - не пожалеешь
        Наша русская девочка ставит Германию на уши или раком...

        Она молодец.. Зубы хорошие ))) Моя Ленка той Ленке делала )))

        Made in Germany. & Russia .. taki ))

        Kraskopult 28-04-2018 22:38:54  в ответ на: leckmich [120]

        Стрелял в тире из чешского Гранд Пауэра - сделал два выстрела, посмотрел - куда попал, и после этого садил в яблочко. Очень понятное и комфортное оружие. Но! Ежели таскать пистолет кажен день, а использовать раз в год, пожалуй, предпочту более компактный "макаров". Да и по надёжности чех его вряд ли перекроет.

        Kraskopult 28-04-2018 22:44:22  в ответ на: Простаков Иван [122]

        > я правда говоря, с панцершреков не имел практики. )))

        Панцершрек - нет, но раз наведывались по обмену опытом в огнебат и пуляли из "Рыси" ("Шмели" уже были, но не у нас). Фпечатления незабываемые :)

        Простаков Иван 28-04-2018 22:57:07  в ответ на: Kraskopult [125]

        У меня знакомые из ВДВ рассказывали, что у них от пороха подташнивало - постоянные стрельбы из всего стрелкового и 2А42 - 30-мм пушки автоматической в БМД и БМП такие стоят и  похожие ни самолетах (Грязев-Шипунов). А огнеметы это крутые штуки. Я когда про рг-26 муха услышал, то думал, что приседают на ухи. А оно как оказалось!

        leckmich 29-04-2018 00:09:22  в ответ на: Kraskopult [124]

        У чехов есть аналог Узи ))
        Они вообще молодцы - чехи.
        Баварцы ))), только не по-нашему болтают )

        И есть в Праге крутейший стадион. Самый большой.  Он на 250 зрителей, тысяч в смысле. Не работет сейчас. Но красиво стоит на холме.

        leckmich 29-04-2018 00:10:49  в ответ на: Простаков Иван [126]

        Мой старший брат сильне твоего!
        Он может твоего брата закинуть воооон на ту гору!

        leckmich 29-04-2018 00:12:07

        Нужно завязывать с подбными комментами.

        Мы информированы аки През... of Russia!

        leckmich 29-04-2018 00:42:36

        Качественный инженер, когда Вы уже сделаете с Ириной то, что показывают на запрещенном в России pornhub ?
        Смотрите, изойдёт дева соком! Подкатит к ней наш блондин ))  Он до баб ой какой ходок! )) Да и о ни к нему!!!
        Умеет видать...

        Ирина, идите к блондину ипацца!!!
        Но сначала дайте инженеру!!!
        Он даже не просит...
        Бедолага...

        mig29 29-04-2018 09:49:30  в ответ на: Kraskopult [117]

        "Впечатление сложилось такое - пуля летит куда угодно, только не туда куда целишься."

        Мы когда в СВУ осваивали ПМ, то на первых стрельбах тоже такое впечатление у всех сложилось. Хорошо, что у нас на стажировке в роли командиров взводов было два курсанта с Московского ВОКУ, которое "Кремлевские курсанты". И хорошо, что они оказались разрядниками по стрельбе из пистолета. Поставили на мишени спичечные коробки, воткнули в их середку кнопки канцелярские (чтоб точку прицеливания лучше видеть), и посшибали эти коробки из пяти пять каждый с 25 метров (а мы в грудную мишень поперовой  с трудом попадали).
        Так что, - нормально стреляет пистолет. Уметь тока надо. Да и с утюгом дома надо почаще тренироваться)))

        mig29 29-04-2018 09:56:48  в ответ на: mig29 [131]

        Ах да. Еще надо знать - куда пристрелян конкретный пистолет. Обычно на курке точка выбита заводской пристрелки, но попробовать всё же надо. (Но это для тех больше, кто в "яблочко" попадает, а не для тех, для кого в мишень попасть проблема - пристрелка в пределах "десятки" - в какой край её целиться, чтобы попасть в центр с 25-ти метров).

        Вы должны быть зарегистрированны чтобы оставлять комментарии.