Лебединое озеро

Лебединое озеро

«Мы информированы лучше
команды советников
Президента!»

«Наши комментарии более
содержательны, чем
доклады, подготовленные
Премьеру его
помощниками.»

    1. Забыли пароль?
      Регистрация прислать текст для публикации на сайте

      • ДВА В ОДНОМ

        ДВА В ОДНОМ Редакция 05-02-2018

      • ДВА В ОДНОМ
        сегодня вместо своих размышлизмов ставлю ДВЕ статьи своих коллег
        Вы уж, извините, но мне настолько понравились эти статьи, что я и добавить от себя ничего не желаю!
        читайте!



        Виктор Каменев: Когда Путин нанесёт удар?

        Что скрывать: мы ждём нового решительного шага от нашего верховного главнокомандующего в ответ на санкции США и Запада и олимпийские унижения России американскими спецслужбами и юристами под прикрытием МОК и ВАДА. После воссоединения Крыма и дебальцевского котла на Донбассе Россия находится в глухой обороне, правда, и не отступает с занятых позиций. Но в обороне сражения не выиграть, поэтому и встаёт вопрос: когда Путин нанесёт следующий контрудар по потерявшим совесть западным «гуманистам» и «миротворцам»?

        Помнится, один западный коллега Путина, ведший с ним переговоры, дал Владимиру Владимировичу такую характеристику: Путин делает только очевидные ходы, когда иначе поступать точно нельзя, поэтому процесс принятия решений затянут. Путин стремится действовать наверняка, поэтому он должен точно знать последствия принимаемых решений, и откладывает их до выяснения всех обстоятельств, но, приняв решение, действует уже без рефлексий. Поэтому не будет никаких рефлексий России ни по Крыму, ни по Донбассу, как бы Запад этого ни добивался.

        Это, можно сказать, ставка на силу естественного хода событий, которую писатель Лев Толстой увидел у фельдмаршала Кутузова. Сделав союзником естественный ход событий, как бы согласовывая с ним свои действия, получаешь решающее преимущество, становишься непобедимым. Путину удаётся выигрывать ситуации, играя «слабыми картами», — отмечают западные аналитики. Да, Владимир Путин не проиграл ни одного внешне и внутриполитического сражения за 17 лет…
        Вспомним начало истории с Крымом. Путин во время Олимпиады в Сочи в 2014 году, отвечая на пресс-конференции на вопрос о февральских событиях в Киеве, проронил: «Они начали раньше…» России нужно было отвечать на конкретные действия Вашингтона по установлению своей марионеточной, причём наци-бандеровской власти на Украине. Тогда, видимо, и было принято решение по Крыму, чтобы в Севастополе не появились американские моряки, об этом Путин сказал чуть позже. То есть Москва знала о планах Вашингтона создать военную базу в Крыму, как в Косово, где под марионеточной крышей местной хунты разместилась крупнейшая в регионе военная база США «Блю стил».

        Сегодня Владимир Путин, видимо, опять ждёт, когда Вашингтон начнёт новую агрессию, ждёт, где и каким образом начнёт, чтобы просчитать варианты и выбрать один из них. Атакующий противник поневоле раскрывается, и можно понять, где его уязвимые места, чтобы нанести точный контрудар, как в Крыму.
        Не факт, что США смогут подвигнуть свою киевскую марионетку в наступление на Донбасс, хотя бандеровский закон «о реинтенрации» — войне, поставки оружия и многое другое говорят в пользу этого варианта развития событий. Есть ещё, например, напряжённость вокруг ядерной программы Северной Кореи.

        Вообще, России нет нужды спешить, еще программа импортозамещения не закончена, и Путин просто ждёт, когда Вашингтон «снова начнёт». А Вашингтон вынужден спешить. Экс-вице-президент США Джо Байден, явно более приближенный к властной американской закулисе, чем Барак Обама с Хиллари Клинтон, они уже ушли в тень, сделал недавно громкое заявление, сославшись на мнение Пентагона: у США осталось максимум четыре года глобального военного преимущества в мире. Поэтому США спешат, а России, и Китаю, спешить некуда.
        Фактически, Вашингтон и Москву связывает сейчас только один канал связи Волкер – Сурков. Работа дипломатического представительства России в США заблокирована, новый посол США в Москве Хантсман, аналогично, жалуется, что его не принимают в верхах российской власти. Вряд ли Волкер и Сурков говорят только по украинскому вопросу, и вообще, не стоит придавать большое значение якобы достигнутым на этих переговорах договорённостям. Как они были достигнуты – так они будут и сорваны.

        Если США и Европа наплевали на Минские соглашения, и не думали их выполнять с самого начала, прикрываясь якобы «неуправляемым» бандеровским режимом, какой смысл заключать с ними другие соглашения, по тем же «миротворцам» на Донбассе? Заключать любые договоры с США и Европой сегодня бессмысленно, нужно следить за их руками и конкретными действиями. Наводить справки по этим конкретным действиям, и предупреждать о каких-то последствиях, и призвана, видимо, оперативная связь Волкер – Сурков.
        Когда и как Вашингтон «снова начнёт», мы узнаем очевидным и явным образом, подобно тому, как мы узнали о госперевороте в Киеве в феврале 2014 года. Тогда Владимир Путин и нанесёт, вынужден будет нанести, очередной удар, понимая, что иначе нельзя, и понимая последствия принятого решения.

        Что касается Украины, она для нас много важнее Северной Кореи. В принципе, стратегия по Украине давно выработана и применяется: для России не приемлемо любое военное решение, как сказал Путин, мы не дадим «задавить Донбасс», но и «освобождать» Украину не будем. Европа обещала Украине евроассоциированное процветание, так мы его тоже хотим увидеть.
        Москва просто ждёт, когда Запад разграбит свой бандеровский новодел до основания. Помешать этому она, в любом случае, не может: любое «освобождение», о котором грезят наши «стрелковцы», приведёт к таким же разрушениям, как в Сирии. Поэтому вариант разграбления Украины Западом, вплоть до вывоза всего леса-кругляка и чернозёма, предпочтителен.

        Законом об Антикоррупционном суде, подконтрольном Западу, США и Европа хотят «раскулачить», отстранить от власти и собственности, последних украинских олигархов, как «австрийского пленника» Дмитрия Фирташа, обвинив их в коррупции, чтобы западные ТНК приступили к прямому грабежу Украины, якобы по антикоррупционному закону. Нас ждёт увлекательное зрелище, а российские предприниматели смогут воочию увидеть, какая судьба уготована им на Западе.
        Возможно, Кремль рассчитывает, что украинский разгром олигархов благотворно воздействует на наши предпринимательские круги, в широком смысле этого слова. Как бы естественный «антикоррупционный» ход событий на Украине, как и новые санкции Конгресса США, могут привести к добровольной «национализации» социально безответственных российских крупных предпринимателей.

        Автор: Виктор Каменев



        Александр Роджерс: «Хитрый план Путина» — приоткрываем завесу тайны

        Путин уничтожил олигархию, как явление. Поломал американскую схему «у кого ресурсы, тот и власть» и вернул более традиционную для России модель «у кого власть, у того и ресурсы»
        Любой вменяемый историк или даже просто человек, внимательно изучавший историю в школе, понимает, что отношения власти никогда не ограничиваются формальностями. С древнейших времён и до наших дней.
        Болеслав Прус в «Фараоне» описывает, как ещё в Древнем Египте жрецы плели интриги, подкупали военных, манипулировали толпами и подсылали наёмных убийц. При том, что формальная власть была сосредоточена в руках у фараона, как «живого бога». С тех пор в вопросах власти всё стало только сложнее.


        Уже при внуке Карла Великого королевская власть во Франции стала номинальной, короли были лишь безвольными марионетками, а все реальные рычаги управления были сосредоточены в руках у коннетаблей. И так продолжалось несколько столетий.
        В феодальной Японии, начиная с эпохи сэнгоку дзидай (эпохи «воюющих провинций»), при наличии формальной императорской династии реальными правителями были сёгуны. Причём сёгунат несколько раз переходил от клана к клану, иногда в результате интриг, а иногда и в результате сражений. Несколько раз императоры пытались восстановить реальную власть, но безуспешно (для некоторых такие попытки плохо кончились).
        Впрочем, зачем далеко ходить? И в российской истории есть эпизоды, когда не только царю-батюшке, но и императору-самодержцу его ближайшее окружение могло устроить «апоплексический удар» табакеркой в висок.

        Дворцовые перевороты вовсе не чужды российской истории. В том числе и Петра Великого едва не свергла собственная сестра.
        История СССР также не стала исключением. После смерти Сталина (также до сих пор вызывающей множество вопросов) Хрущев пришёл к власти в результате внутрипартийного переворота, поддержанного Жуковым. И смещали его самого потом также фактически путём внутреннего переворота.
        С Ельциным тоже получилось забавно. Лично я глубоко убеждён, что он не сам «устал», а его «уговорили». Но доказательств нет, и искать их у меня нет ни малейшего желания (потому что по старому алкашу никто не заплачет).

        К чему я это всё веду? К тому, что политика – это всегда искусство возможного и мастерство компромисса.
        Иначе ты можешь себя объявить хоть трижды Цезарем (это титул, а не фамилия – многие почему-то не в курсе), но всё равно какой-нибудь товарищ Брут с группой единомышленников насуют в тебя ножичков столько, что ты умрёшь от аллергии на железо.
        Или какой-нибудь товарищ Болингброк объявит тебя «Сумасшедшим королём», а весь двор будет радостно орать «Да! Он прав!», и кончится это тоже весьма плачевно. Например, одному из британских королей, чтобы не оставлять видимых следов насилия, в некое отверстие в теле вставили раскалённый лом, вызвав «анус запеканус». Крик, по легенде, было слышно на расстоянии 17 миль.
        Поэтому даже самые выдающиеся и жёсткие правители типа Отто фон Бисмарка (который, кстати, был всего лишь канцлером во время правления трёх кайзеров, чьи имена мало кто вспомнит без подглядывания в Википедию) всю свою карьеру занимались лавированием и компромиссами. Тот же Бисмарк заключал союзы то с либералами, то с консерваторами, в зависимости от конъюнктуры и текущих целей.

        Путин пришёл к власти в 1999 году, опираясь лишь на так называемый «кооператив Озеро» – сообщество разведчиков и контрразведчиков из бывшего КГБ СССР (преимущественно из нелегальной разведки).
        Львиная доля экономики, промышленности, финансов на тот момент принадлежала олигархам из «ельцинской Семьи». В правительстве также были сплошные либералы-младодемократы из числа «вашингтонских мальчиков». Семибанкирщина и прочие проявления американской оккупационной администрации.
        Вступать с ними в открытую конфронтацию на тот момент было смерти подобно, и привело бы к неминуемому поражению.
        Вместо этого Путин начал «выщёлкивать» олигархов одного за другим. Березовского, Гусинского, Ходорковского и многих других. Причём делая это исключительно «по понятиям», формально никогда не нарушая «олигархического консенсуса» – всегда за нарушение правил. Благо с беспредельщиками и рейдерами (а других среди ельцинских олигархов попросту не было) всегда можно найти такой повод.

        Параллельно Путин формировал команду, и не торопясь расставлял на ключевые позиции своих людей.


        И потихоньку наводил порядок в стране. Пасифицировал Чечню, в своей фирменной манере найдя там договороспособные силы, готовые к компромиссу, и сочетая задабривание пророссийских элит с безжалостным уничтожением антироссийских. Постепенно отменил кабальные «Соглашения о разделе продукции» (их было несколько сотен, а не одно, как любит вещать некто Болдырев, избивая себя антисоветской пяткой в антисоветскую грудь). Разобрался с последствиями ельцинского «берите столько суверенитета, сколько сможете унести». И многое другое.
        А начиная примерно с 2006-2007 годов – начал масштабное (но незаметное, потому что прикрываемое «скандалами о коррупции Сердюкова») реформирование и перевооружение армии. Грузины почувствовали эффект от этих реформ в 2008 году буквально за три дня (и это было ещё далеко от сегодняшнего состояния армии).
        Можно долго перечислять достижения администрации Путина, начиная с роста ВВП и заканчивая сокращением количества нищих с 82% населения в 1999 году до 13% в 2017 году. Но не это является целью нашей статьи.

        Самое главное – Путин уничтожил олигархию, как явление. Поломал американскую схему «у кого ресурсы, тот и власть» и вернул более традиционную для России модель «у кого власть, у того и ресурсы».
        Да, в России и сегодня есть сверхбогатые люди, долларовые миллиардеры. Но все они устранены от власти, и не оказывают на неё влияния (а вот наоборот – сколько угодно).
        Более того, за последние четыре-пять лет произошли существенные изменения и в структуре собственности. Доля государства в экономике выросла с 17% до 70% (я писал об этом многократно, с кучей ссылок на источники, и повторяться не хочу).
        Не последнюю роль в этом процессе играл товарищ Сечин, который занимался «рейдерством в пользу государства». А на самом деле карал рейдеров (надеюсь, их фамилии называть не надо, сами догадаетесь).

        В частности, против нечистоплотных, кхм, «бизнесменов» (в том числе и из «ельцинской Семьи», ранее считавшей себя «неприкасаемыми») было возбуждено существенное количество уголовных дел.
        Мельницы государевы мелют медленно, но неотвратимо. Либералы ельцинской/прозападной закваски садятся один за другим – Белых, Улюкаев, мэры, губернаторы, генералы. У пана Чубайса тоже пятки горят – целый ряд его людей (Меламед, Понуров и так далее) под следствием, и ему приходится давать против них показания в качестве свидетеля (пока) Следственному Комитету.
        Набиуллина тоже даёт жару. Это почему-то почти никто не замечает и не анализирует, но за четыре года в России были отозваны лицензии у 359 (вдумайтесь!) банков и, как сказал Поздышев, заместитель Набиуллиной, «ситуация с очисткой банковского сектора приближается к своему завершению».

        Все эти четыре года чистили «стиральные машинки», «конвертационные центры» и прочие конторы, которые занимались исключительно спекулятивными операциями, и не инвестировали в реальный сектор экономики. В том числе и множество «карманных» банков так называемых «олигархов», которые использовали эти банки исключительно для обеспечения деятельности своих ФПГ (как Коломойский на Украине, к примеру, использовал деньги «Приват-банка» для скупки предприятий на своё имя).
        На кого, кроме Путина, идёт больше всего нападок со стороны российских СМИ (как либеральных, так и псевдопатриотических)? Правильно, на Сечина и на Набиуллину.
        Почему? Потому что эти двое больше всех щемят старый, сформировавшийся при Ельцине, олигархат. Один по части собственности, вторая по части финансов.

        Нет, у меня (как и у Глазьева) к Эльвире Сахипзадовне есть целая куча вопросов. Но эти вопросы надо задавать в формате спокойной дискуссии, обсуждая, какие шаги будут лучше для экономики. А не кричать «Всё пропало! Смотрите, что она творит!».
        Так кричат те, у кого (или у чьих хозяев) всё действительно плохо. Но это их индивидуальные или корпоративные проблемы, а не проблемы страны в целом.
        Как учат следователей, всегда ищите мотив. Qui prodest? Кому выгодно?

        У меня, пока я копал, кто на самом деле стоит за Болдыревым, Грудининым и прочими Кучеренко, целый список образовался. Из миллиардеров, чьи состояния за последние несколько лет существенно снизились (соответственно, и их места в списке Форбс уехали далеко вниз). И банков, им принадлежавших, а теперь закрытых или санируемых. И возбуждённых против них уголовных дел.
        Не, фамилии я пока не назову (может позже). Потому что их пока не до конца репрессировали, а судиться с десятком долларовых миллиардеров наша редакция не потянет. Я уже давал подсказки, как их можно вычислить, и некоторые читатели уже проделали эту работу самостоятельно в прошлый раз.
        Эта триада – уголовные дела за хищения и растраты, «рейдерство» Сечина и банковские проверки Набиуллиной – работает как «ежедневная шагающая мясорубка». Это группа товарищей лет десять назад придумали образ, знаменующий неотвратимость наказания — а действительность превзошла все ожидания.

        Путин, кстати, не врёт – пересмотра приватизации не будет. Будет «экспроприация экспроприаторов». Хотя почему «будет»? Уже идёт!
        «Красная машина» работает, как часы. Репрессии в разгаре.
        А вы как думали? Выйдет Путин и торжественно объявит «Граждане олигархи, вам писец»? И поедут по адресам чёрные воронки с людьми в форме НКВД (или вовсе опричники с мётлами и собачьими головами)? Он же разведчик, а не идиот!
        Смотрим количество отставок, арестов и посадок по коррупционным делам за последние два года, и понимаем, что Роджерс (как обычно) прав.
        Всё идёт по плану. Просто план многолетний и долгосрочный.



        Александр Роджерс

      • mig29 05-02-2018 04:17:37

        Мне тоже понравились размышлизмы авторов. Они по крайней мере логически обосновывают свою точку зрения, как они понимают позицию и политику страны и Путина, как президента этой страны,  в отличии от их "противников" (имеющих противоположный взгляд на это и эти события), которые "объясняют" это примитивно и нелогично, основываясь только на "аргументах" неограниченной и патологической жадности человека и... только на единственном рецепте лечения этой болезни человека, человечества и власти - борьбе с коррупцией.
        Ни кто и не спорит, что жадность - плохо. И что коррупция - это тоже плохо. Но бороться только с ней - глупо. А "противники" - не глупцы. Но почему-то выдвигают в виде главного "аргумента" именно эту "глупость". Почему? Да потому, что эта глупость достаточно "весомый" аргумент в борьбе за власть одних "жадных" с другими "жадными". Не менее "увесистый", чем "глупая" табакерка в висок.

        Калмын Суфайяров 05-02-2018 04:20:27  в ответ на: mig29 [1]

        Да, пускай это не нравится некоторым нашим завсегдатаям, я имею ввиду Атанора, Немца-Пилота и иже с ними,но сайт, его контент, явно стали про-путинским.

        Wolosan 05-02-2018 04:33:58  в ответ на: Калмын Суфайяров [2]

        >Да, пускай это не нравится некоторым нашим завсегдатаям, я имею ввиду Атанора, Немца-Пилота и иже с ними,но сайт, его контент, явно стали про-путинским.

        А что в этом плахова? Вот две статьи где спокойно и взвешено разложено всё по пунктам. Без шуму, без пыли, с полной аргументацией которую по сути то и нечем крыть. Путин ведет страну в верном направлениии. Я бы даже сказал в единственно правильном в складывающейся обстановке. И для того, что бы завершить начатое ему ( и стране) нужен еще один президентский срок. Так почему здравомыслящим людям не дать ему этот срок? На кой ляд нам щас все эти Болдыревы (про суть которых блестяще отмечено в статье Рождерса)? Если им дать прийти к власти - нам кирдык, по сценарию еще более ужасному чем укриинский. Поэтому, повторю, любой мало мальски адекватный человек только рад будет такому контенту )))

        Kraskopult 05-02-2018 04:34:17

        >еще программа импортозамещения не закончена

        Мягко сказано.

        Kraskopult 05-02-2018 04:39:00

        >Что касается Украины, она для нас много важнее Северной Кореи.

        Какое-то дурацкое сравнение. Украина ведёт борьбу с Россией, а Северная Корея - нет. Т.е. Украине надо противостоять, а Северной Корее помогать не нужно? Да они и не просят помощи. Достаточно вести с ними тогровлю и им уже будет нормально.

        Холуй (Поливанов) 05-02-2018 04:48:02

        Читайте!
        это БОМБА !

        https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/02/05/75384-chetvertaya-silo
        vaya

        Холуй (Поливанов) 05-02-2018 04:55:44  в ответ на: Холуй (Поливанов) [6]

        Скачал. Читаю. Интересно.

        blondin 05-02-2018 04:57:03  в ответ на: Kraskopult [4]

        после этих слов можно уже не читать...она ещё и не началась толком.разве што в телевизоре.

        Wolosan 05-02-2018 05:02:24  в ответ на: Kraskopult [4]

        >>еще программа импортозамещения не закончена
        >
        >Мягко сказано.

        Ты, Краскапультик, как то в последнее время сдал....  Какие то СтАриковские нотки у тебя превалируют...  И ром тебе видетели нефкусный и импортозамещение не в дугу... Движки же строят для вертолётиков уже. И турбинки для корабликов тоже вроде...

        Кстате Ром ты взял 12 лет, а я хотел чтоб ты влупил 7 летний. Он менее резкий и скусом помяхше.. Кстати говоря во время войны был вклЮчен в солдатский рацион... Как по мне - то
        оченньно всежтаки замечательная жидкость....  На полбутылке начал орать на кухне Питнацатьчилавек на сундукмертвеца.... ЙОХОХО ибутылкаромуууууууу! В выжрал в одно жало всю йомкость 0,7.... Наутро сел за руль и хоть бы хнык!

        Тебя чо там сократили из главнефтяникоф что ли? Или лишили 13-й по итогам года? Прям чуствуется что клятый режим как то тебя недооценил в последнее время.....

        я забыл подписацца, асёл 05-02-2018 05:05:53

        >А не кричать «Всё пропало! Смотрите, что она творит!»

        Ну, творит, конечно. Какая ключевая ставка в США? 1,5%. В Швейцарии -0,75% (минус ноль семдесят пять). У нас - 8,5%. Центробанк напрямую кредиты не даёт - даёт деньги банкам (отделения Центробанка почему-то нельзя создать). Те накручивают ещё 8,5%. Итого - 17%. Где вы видели такую доходность? Нигде. Т.е. Центробанк сознательно тормозит развитие экономики. Это вражеская структура, которая действует в интересах мирового капитала, против капитала российского.

        Kraskopult 05-02-2018 05:07:28  в ответ на: Wolosan [9]

        Ром 21-летий.
        Я-то что? Речь не обо мне. Я тут не причём.

        Wolosan 05-02-2018 05:17:17  в ответ на: Kraskopult [11]

        20 тетний ваще резкач.... Не. Даже химический армянский коньяк 5 камней самый более менее скусный это 5 лет., а 7 и 10 уже прям резкие шояибу.  Ты в другой раз всетаки возьми именно бутылку 7 летнего монаха. Самый плебейский пирацкий вариант.... Он вкуснее чем 12 лет это точно а 20 я не пробовал... Но наверняка 20 это совсем уже настой аццкий.

        mig29 05-02-2018 05:41:08  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [10]

        Я не экономист, но по общедоступным школьным знаниям, помню, что деньги это одновременно и "эквивалент ценностей" и... сами "ценность" - товар. (Ну так сложилось исторически, не сразу, конечно, в процессе "эволюции" человеческого общества-цивилизаций). (Вот у животных прочих, к коим относится и человек тоже - нет ни каких "денех", но живут себе спокойненько, плодятся и размножаются без них. Т.е. деньги - это не главная "ценность" для существования всего живого, и человека в том числе). А ключевая ставка, на сколько я помню со школы - это "оптовая цена" производителя денег, по которой он продает её "оптовым покупателям" - банкам (накрутка производителя на свою "продукцию" - их "доходы"). А банки для своей "доходности" к этой доходности "производителя" (ФРС и прочих производителей, как связанных с ФРС, так и "самостоятельных") добавляют свои "затраты" и свою "доходность". Таким образом получаются "стоимости" кредитов под которые они могут кредитовать (продавать этот товар-деньги) "нуждающихся", как другие финансовые структуры, таки других "производителей" и "потребителей". И, если "стоимость" такого товара, как деньги зависит от "эквивалентности" стоимости производимого для обмена, то "стоимость" ключевой ставки зависит от "спроса" на такой специфический товар, как деньги - чем больше спрос на такую валюту в мире, то тем меньше производитель может делать накрутку для оптовых покупателей на свой товар, и таким образом оптовики могут снижать и стоимость своих услуг для "конечных потребителей", снижать стоимость своих кредитов.

        рениколд-форте 05-02-2018 05:41:19  в ответ на: Холуй (Поливанов) [6]

        Спасибо. Прочитал. Статья очень большая, но прочитать ее необходимо всем, чтобы понимать.
        Мне понравилась формула. Путин поменял схему когда власть принадлежала тем, кто владел ресурсами на схему, когда ресурсы стали принадлежить тем, у кого власть.

        Kraskopult 05-02-2018 06:29:48  в ответ на: mig29 [13]

        >чем больше спрос на такую валюту в мире, то тем меньше производитель может делать накрутку для оптовых покупателей на свой товар

        Получить прибыль можно двумя путями - либо продав задорого, либо за недорого, но много раз, т.е. за счёт большего оборота. Те, кто идёт по первому пути, думают только о сиюминутной прибыли. Это оппортунисты. Те, кто живёт текущим моментом и не способен распланировать на перспективу. Это херовые бизнесмены, и вообще даже не бизнесмены. Ты подумай немного - сейчас ты продал за дешево и у тебя взяли. Потому что дешево. Вложили в дело, получили прибыль. Дело надо расширять, чтобы получать ещё большую прибыль. К тебе придут опять уже за большим количеством денег и т.д. Нет - они будут сидеть и ждать, когда найдётся дурак, который возьмёт у них за дорого. А таких дураков нет. Возьмут либо для того, чтобы вывести за рубеж, либо, чтобы обанкротиться.

        Kraskopult 05-02-2018 06:37:39  в ответ на: рениколд-форте [14]

        >Мне понравилась формула. Путин поменял схему когда власть принадлежала тем, кто владел ресурсами на схему, когда ресурсы стали принадлежить тем, у кого власть.

        Сменил схему частного капитала на государственный. Вам-то что с этого? Приятнее, когда Вас эксплуатирует не частное лицо, а государство? "Голосуй за нас, Фантоцци! Тебя эксплуатировали уже все, кроме нас! Тебе надо сменить эксплуататора!" (с)

        Modus 05-02-2018 06:39:53  в ответ на: Kraskopult [16]

        При такой схеме появляются деньги на перевооружение армии и на ведение локальных войн.

        Графъ Свiньинъ 05-02-2018 06:41:16  в ответ на: Modus [17]

        Недаром США заявили, что у них "осталось всего шесть-семь лет на сохранение военного преимущества перед РФ"

        mig29 05-02-2018 06:52:51  в ответ на: Kraskopult [15]

        Я согласный. Но это получается как в том "анекдоте" Бернарда Шоу, когда джентльмены спорили Что такое Любовь? (Какое же это "искусство", если и дурак это может)))
        Так вот есть такое понятие - эксклюзив, когда человек может сделать то, что другим неподвластно. Например, у всех есть уши, но не все могут создавать музыку, как Шопен или Чайковский. У всех есть язык, но не все могут "оценить" скус Брэнди (коньяка) или Виски (самогона), как к примеру, это можешь сделать ты. Или сковать саблю из Дамасской стали (которая на самом деле не арабская-дамасская, а индийская, просто арабские купцы ими торговали в Дамаске).
        Если ты можешь делать то, что неподвластно сделать другим (или таких очень мало, но спрос на это есть), то ты можешь продавать это задорого, не опасаясь того, что "конкуренты" тебя "обойдут" за счет оборотов и низкой цены.
        Но человечество выбрало другой путь - И дурак это может. Цивилизация пошла именно по этому пути - массового и простого производства, чтобы любой дурак это мог легко производить, а любой другой дурак это мог потреблять.
        Поэтому - согласен. В такой ситуации "задирать" цены - глупо. Надо "выигрывать" за счет оборотов.

        Kraskopult 05-02-2018 06:54:51  в ответ на: Wolosan [9]

        > Движки же строят для вертолётиков уже. И турбинки для корабликов тоже вроде...

        Транснефть отрапортовала: "Мы полностью импортозаместились. Мы работаем только с отечественными поставщиками (даже не производителями)!" А поставщики с кем работают? А это не наше дело. Или ярославский моторный завод: "Доля локализации в наших двигателях - 75%". Это как определено? По размеру? Блок цилиндров делаем сами - это 75% от величины двигателя? Остальное импортное? Фикция это всё - нет никакого импортозамещения. И взяться ему неоткуда. Импортозамещение - как первая свежесть, либо есть, либо нет. Для чего оно нужно? Чтобы не зависеть от иностранных производителей. Даже если ты на 1% зависишь - импортозамещения нет. Не будут тебе поставлять этот 1% и у тебя не будет продукции. Ты на своё рабочее место посмотри - много у тебя там отечественной продукции? У меня вообще нету. Скрепки - и те китайские.

        Kraskopult 05-02-2018 07:07:34  в ответ на: Modus [17]

        >При такой схеме появляются деньги на перевооружение армии и на ведение локальных войн.

        Это, безусловно, нужно, но, если не будем развивать своё производство, нас задавят. Сейчас не давят потому, что значительная часть нашей экономики - это их экономика. Но, если мы их доведём до состояния, что они будут готовы отгрызть свою лапу - они её отгрызут и останутся жить, а мы клюкнемся. Так что оборонка - это не всё.

        mig29 05-02-2018 07:36:57  в ответ на: Kraskopult [21]

        "Так что оборонка - это не всё."

        Но в нынешней ситуации (конкуренции одних дураков с другими в производстве, и одних дураков с другими в потреблении, и одних дураков с другими в оболванивани) - все-таки это - ключевое звено в такой конкуренции.
        Вот в чем заключается "эксклюзивность" в печатании долларив? - Нет тут никакой эксклюзивности в самом печатании. Но эксклюзивность все-таки есть. Печатать могут многие, если не все. А вот защитить печатный станок.... таких возможностей  есть не у многих. А у властей США такая эксклюзивная возможность таки есть. Поэтому они и обладают эксклюзивным правом "оценивать" все остальное, что другие производят (эксклюзивность владения весами и мерами, когда они "метры", "килограммы", "секунды" и "джоули" по своему усмотрению могут менять в зависимости от того, как им выгодней оценить "чужое" имущество - дороже или дешевле, чтобы их в зависимости от ситуации - больше кредитовали, или больше инвестировали в них).
        Так что "эксклюзивность" экономики США основывается на "эксклюзивности" доллара. А эксклюзивность доллара, основывается на "мощи" вооруженных сил государства США защищать производителей доллара. И на "демократиях", поддерживаемых по всему миру их оккупационными войсками в более чем восьмистах базах по всему миру в разных странах.
        Не будет этих баз у них, не будет у них этих оккупационных баз, то и не будет никакой "эксклюзивности" доллара и американской "экономики" - тогда они будут вынуждены как и все остальные "дураки" конкурировать со всеми на "общих основаниях" - с фиксированными значениями эталонных мерил размеров, веса, времени, мощности, энергии, силы, информации и прочими "стоимостными" характеристиками реально производимых людьми товаров и услуг.

        Kraskopult 05-02-2018 07:45:03  в ответ на: mig29 [22]

        Безусловно, безусловно. С одной стороны с нами нельзя поступить так, как с Ираком, Ливией или Сербией. Таким нахрапом не возьмёшь. В этом и есть ключевая роль вооружённых сил. Но экономически справиться, если что, можно. Эта ключевая позиция слабая.

        mig29 05-02-2018 07:57:52  в ответ на: Kraskopult [23]

        "Но экономически справиться, если что, можно."

        Как раз я о том, что "экономически справиться" с тем, кто имеет возможность "измерять" твою экономику и "стоимость" того, что ты производишь... - невозможно. У этого "имерильщика" и "оценщика" всего производимого тобой, всегда будет возможность так "измерить" и "оценить" твое, что это больше будет походить на "ограбление", чем на "покупку". И, если "продавец" с "покупателем" еще может о чем-то договориться и прийти к взаимовыгодному решению по "стоимости", то "продавец" с "грабителем" такой возможности лишен напрочь, и вынужден соглашаться на его "условия", даже если они ему не выгодны и делают его банкротом.

        Графъ Свiньинъ 05-02-2018 08:07:43  в ответ на: Kraskopult [23]

        Посмотрите фильм "Теория хаоса"  2013 год  (США-Россия)
        Рядовой аналитик ЦРУ Джек Райан приезжает в Москву, чтобы решить простую задачу: ему нужно проверить операции компании, принадлежащей миллиардеру Виктору Черевину.
        так вот - ЦРУ реально опасается того, что Россия (ФСБ) может реально разрушить доллар и тогда:
        "великая депрессия №2 в США разрушит страну, а вот Россия выживет за счет того, что у нее есть нефть"

        Kraskopult 05-02-2018 08:08:34  в ответ на: mig29 [24]

        Для этого нам надо уничтожить их "защиту печатного станка". Поскольку при этом погибнем сами, на этот шаг не пойдём. То есть силовой вариант с нашей стороны отпадает. А с их стороны экономические меры остаются. Что им мешает? Ну, поступятся временно своей прибылью. Потом возьмут.

        Kraskopult 05-02-2018 08:11:37  в ответ на: Графъ Свiньинъ [25]

        > "великая депрессия №2 в США разрушит страну, а вот Россия выживет за счет того, что у нее есть нефть"

        А у США нефти нет что ли? Тоже есть. И депрессии у них не будет, поскольку нынешние США - это не США 30-х годов во всех планах.

        Wolosan 05-02-2018 08:27:41  в ответ на: Kraskopult [27]

        >> "великая депрессия №2 в США разрушит страну, а вот Россия выживет за счет того, что у нее есть нефть"
        >
        >А у США нефти нет что ли? Тоже есть. И депрессии у них не будет, поскольку нынешние США - это не США 30-х годов во всех планах.


        Эх, Краскапультиг, СССР тоже казался несокрушимым в своё время. Даже в конце никто не предполагал что в одно непрекрасное утро они проснутся утром.... Бля. А СССР уже нет. Это беда всех империй. Они такие с виду капитальные. Вечновеликие... И вдруг БАЦ! И сука назавтра уже нет никого.... Только дворники вдоль тротуаров подметают зелёные бумажки..... Их пузырь уже раздулся до предела. И если бы им ничего не угрожало.... Они бы так не суетились. Но ониж не дурны. Понимают шо к чему. Оттого и мечутся.

        Графъ Свiньинъ 05-02-2018 08:29:38

        "недаром США заявляют, что у них осталось шесть-семь лет на то чтобы сохранилось военное преимущество над РФ, а дальше этого преимущества не будет!"

        Графъ Свiньинъ 05-02-2018 08:30:14

        Путин может стать могильщиком единоличного владычества США

        Kraskopult 05-02-2018 08:51:27  в ответ на: Wolosan [28]

        Не дурные. И Маркса с Лениным читали. И в соответствии с прочитанным всячески свой конец (да) оттягивают.
        А про СССР я тебе уже говорил. На 22-м съезде было сказано, что социализм построен, посему диктатуру пролетариата можно отменить. Отменили - убрали её из программы партии. Что сие значит? Это значит, что раз нет диктатуры пролетариата, то нет и классовой борьбы. Бороться перестали. Но, если не борешься ты, это не значит, что не борются с тобой. Буржуазия и внешняя и внутренняя борьбу продолжили. А что будет, если с тобой борются, а ты - нет? Естественно, тебя заборют. Что и случилось. А что говорил Маркс? Говорил он, что диктатура пролетариата должна сохраняться при переходе от капитализма к коммунизму. То есть - на время всего социалистического периода. Социализм к 1961 году построили? Построили. Но социализм не развитой, незрелый, слабый социализм - с буржуазными пережитками. Отменять диктатуру было рано. Её вообще не отменяют - она отмирает автоматически с отмиранием классов. У коммунистической партии Китая, несмотря на всю капиталистичность страны, диктатура пролетариата записана и в программе КПК и в конституции.
        Плюс мерилом эффективности экономики поставили прибыль, что при социализме вообще смешно. А что говорил Сталин про основную задачу экономики? Её основная задача - всестороннее удовлетворение растущих потребностей трудящихся. Есть что-нибудь про прибыль? Нету.
        Т.е. сдали все ключевые позиции социализма. Чего ж тут удивительного, что он в итоге развалился? Ничего удивительного.

        Я знаю, ты сейчас начнёшь говорить про духовную составляющую. Но одно другое не отменяет. И духовность влияет и экономический базис. И экономический базис на духовность влияет в том числе. Отчего во второй половине 20 века произошел отход от религии? Оттого, что произошло разделение труда, какого прежде не было. Человек стал очень сильно зависеть от результатов труда других людей. Если раньше он зависел от себя и от Бога, то теперь стал зависеть от множества других людей. А чем больше ты зависишь от людей, тем меньше ты будешь думать об Абсолюте.

        atanor812 05-02-2018 09:20:07

        Стаття Роджерса хорошая такая заказушка предвыборная.

        Особенно позабавила характеристика коператива озеро как сообщества разведчиков кгб... ога. Разведчики из города тамбова...

        Также доставило то что оказывается олигархов нет во власти.

        Нет конечно. Они над ней.

        Графъ Свiньинъ 05-02-2018 09:25:06

        В Минобороны появилась идея создать на базе главного управления по работе с личным составом ВС главное военно-политическое управления, наподобие существовавшего в СССР ГлавПУРа, сообщил источник в ведомстве.

        «На базе главного управления по работе с личным составом (ГУРЛС) ВС РФ в ближайшей перспективе хотят образовать главное военно-политическое управление (ГВПУ), наподобие советского ГлавПУРа, в которое могут войти структурными подразделениями несколько департаментов минобороны», – передает РИА «Новости» источник в Минобороны.

        Андрей Лебедев 05-02-2018 09:34:57

        Посмотрел я фильм "Смерть Сталина"
        не трейлер, не фрагменты, а весь.
        Что положительного?
        Бушеми в роли Хрущева -хорош.  Местами даже завораживает. Хотя ни фигурой и ни ростом Бушеми с Хрущевым не схож.
        Берия (актера я не запомнил) фотографически похож на оригинал. Играет как и положено было бы играть в таком фильме - маньяка и мерзавца.
        Жуков хоть и не похож,но в контру с привычным Ульяновым в роли Жукова - смотреть ИНТЕРЕСНО.

        Отрицательное.
        Поганый пасквиль на нашу историю.
        "по мотивам исторических комиксов"
        В принципе -это КОМИКСЫ - но по ним западный обыватель будет судить о нас.

        Предложения:
        начать снимать аналогичные КОМИКСЫ про "Убийство Кеннеди" !  (комедию комикс)
        и про "Уотергейтское дело - импичмент Никсона"  (комедию комикс)

        Kraskopult 05-02-2018 09:47:03  в ответ на: Андрей Лебедев [34]

        "Но смертный, право, трудно даже понять, как устроен этот смертный: как бы ни была пошла новость, но лишь бы она была новость, он непременно сообщит ее другому смертному, хотя бы именно для того только, чтобы сказать: "Посмотрите, какую ложь распустили!" - а другой смертный с удовольствием преклонит ухо, хотя после скажет сам: "Да это совершенно пошлая ложь, не стоящая никакого внимания!" - и вслед за тем сей же час отправится искать третьего смертного, чтобы, рассказавши ему, после вместе с ним воскликнуть с благородным негодованием: "Какая пошлая ложь!" И это непременно обойдет весь город, и все смертные, сколько их ни есть, наговорятся непременно досыта и потом признают, что это не стоит внимания и не достойно, чтобы о нем говорить". (с)

        mig29 05-02-2018 10:25:02  в ответ на: Kraskopult [26]

        "Для этого нам надо уничтожить их "защиту печатного станка". Поскольку при этом погибнем сами, на этот шаг не пойдём."

        Ну почему - с порога в зубы - значит банда.
        Вот есть такое понятие - Вести переговоры с позиции силы. Если одна сторона говорит:
        - Ну ка отдайте нам вот это за так, нам Ваша девушка (нефть, лес, заводы, земли) понравилась...
        То всегда можно ожидать ответ:
        - А в рыло?
        И не всегда (и чаще всего не всегда) это заканчивается дракой. А чаще (те, которые с позиции силы) говорят:
        Ну, вы об этом еще очень пожалеете. И не мытьем, а жвачкой, все-равно добиваются желаемого результата. Иногда даже большего, на что могли рассчитывать, если бы просто грубо отобрали грубой силой. Вот с СССР - прошло. А с Китаем - нет. Просчитались.
        Они же как думали. Китай еще больше закрытая страна, чем Советский Союз. Тут одной музыкой и жвачками не обойдешься. Но, Китаю нужны инвестиции для развития их отсталой экономики. Вот сейчас мы им дадим эти инвестиции, построим им заводы, дадим современнейшие технологии, китайцы посмотрят, как хорошо живут капиталисты, убедятся в преимуществах такого способа жизни, и сметут нахрен эту свою коммунистическую партию вместе с её идеологией.
        А китайцы взяли эти их заводы и технологии, сказали Спасибо, но от коммунизма не отказались. И теперь козырей с ними разговаривать с позиции силы не осталось? Война? Но у них есть чем "ответить" - безнаказанно не обойдется? Заморозить долларовые счета и ввести санкции? Так в ответ китайцы заберут их заводы и их всю зарубежную собственность, которая находится на их земле, в их стране, и в других подконтрольных Китаю странах. А её уже больше, чем в самих США. И кто проиграет от таких "санкций"? Опять война? Опять лезть в драку? Так ссыкотно... Завод потеряешь - Бог с ним, дело наживное. А вот жизнь потеряешь? И зачем тогда эта вся драчка за заводы и банки нужна была? На тот свет все уходят без ничего. Как, впрочем, и приходят на этот.
        Вот и пытается этот мир колебаться между Желаемым и Возможным. Между Отобрать и Обменять.

        Wolosan 05-02-2018 10:43:34  в ответ на: Kraskopult [31]

        Про Абсолют не буду. Но. в 1961 году построили социализм и отказались от диктатуры пролераьята... А не надо было отказываться? Надо было замутить культурную леварюцию как в Китае и еще замочить немножко партноменклатуры, которая начала выпячиваться за общие пределы пролетарской стправедливости?

        В чом состояли эти самые "буржуазные пережитки" В том что народ хотел жить в отдельных пусть даже Хрущщевках а не в коммуналках? И чем интересно прибыль не отвечает "всестороннему удовлетворению растущщих потребностей трудящщихся"?

        Не эти ли самые "растущие потребности которые надо всенепременно удовлетворять и загнали СССР в могилу? Собственно по твоей логике путь был только один. Непрекращающаяся борьба пролетариата...... С  КЕМ БЛЯТЬ? С самим собой который начал расслаиваться на классы в прямом соответствии с растущими потребностями....  Ну хуйня же голимая. Как общественная собственность на средства производства  помешала людям в соответствии со своей природой начать грести всё До СэбЭ?  обычная людская природа лишонная моральных установок превратила т.н. рабочий класс..... Блять снова в четыре основные категории:

        работники.
        торговцы,
        военные.
        управленцы.

        Хоть вы усритесь со своей теорией классовой борьбы, но люди подразделяются на эти основные четыре категории просто потому что люди разные все. Ну нет в общей массе типичных пролетариев. Кто то хитрее. кто то сильнее, кто то умнее.... Диффенренциация по цвету штанов происходит автоматически...

        И чо блять. Надо мочить умных оставлять быдло? Так уже по факту осталось одно быдло. Которое откровенно ржёт и глумится например по поводу последнего боя сбитого в Сирии пилота. Человека выполнившего свой долг до конца... Это вызывает....смех! Вот сука к чему привела ваша ебаная классовая боротьба. Всех нормальный ёбнули и остались одни уёбки. В коммунизм с ними пойдете?

        Простаков Иван 05-02-2018 10:57:25  в ответ на: Андрей Лебедев [34]

        И еще про приключения блондинки и конгрессменов с картинкаме ( Мерлин и её ухажорики)  , Меланка и её горькая жизнь на АМериканщине! и т.д.

        Надо не стесняться - радовать Абщественность жареными фактами! )))

        Графъ Свiньинъ 05-02-2018 11:06:44  в ответ на: Простаков Иван [38]

        Вобще в Советское время у нас снимали критические комиксы про США
        телесериал "Раферти" с Борисовым в главной роли ?!

        Простаков Иван 05-02-2018 11:07:08

        Был сеГодня в районе улиц Двинской и Гапсальской - вот же анароттные места СПб. Наш Атанор812 - интеллектуальный поцер, по сравнению с тамошним людом!

        Простаков Иван 05-02-2018 11:07:45  в ответ на: Графъ Свiньинъ [39]

        а сейчас чего приуныли? зря!

        atanor812 05-02-2018 11:33:47  в ответ на: Простаков Иван [40]

        >Был сеГодня в районе улиц Двинской и Гапсальской - вот же анароттные места СПб.

        Нормальный рабочий район. Не всем же на Петроградках жить. Не любишь рабочий класс?

        Vova Второй 05-02-2018 11:33:49  в ответ на: Wolosan [37]

        >Всех нормальный ёбнули и остались одни уёбки. В коммунизм с ними пойдете?
        С кем В.И.Ленин шел в коммунизм.
        Эйно Абрамович Рахья, финский коммунист, сопровождавший Ленина в Смольный 25 октября 1917 года. Умер от алкоголизма, похоронен в А.Н.Лавре: «Талантливых людей надо резать, потому что ни у какого человека не должно быть никаких преимуществ над людьми. Талант нарушает равенство»

        Wolosan 05-02-2018 11:53:05  в ответ на: Vova Второй [43]

        >>Всех нормальный ёбнули и остались одни уёбки. В коммунизм с ними пойдете?
        >С кем В.И.Ленин шел в коммунизм.
        >Эйно Абрамович Рахья, финский коммунист, сопровождавший Ленина в Смольный 25 октября 1917 года. Умер от алкоголизма, похоронен в А.Н.Лавре: «Талантливых людей надо резать, потому что ни у какого человека не должно быть никаких преимуществ над людьми. Талант нарушает равенство»

        Коммунист финский..... А отчество какое  характерное ))) бугагагага!  Вот теперь нам Краскапультиг предлагает усилить класовую боротьбу  и мандовать в светлое будущее с Анаротом (главврачей топить в баржах)  и блОндином (Суровые годы уходят Борьбы за свободу страны! За ними другие приходят, Они будут тоже трудны!)


        Ипать. 70 лет строили строили дрочились дрочились полстраны извели и что же.... Так блять опять надо оказывается для народного счастья вступить в ети её классовую борьбу! И не остопиздело же некоторым. Ну не все же Швондеры дифференциация в человека заложена изначально. Ну иначе просто все были бы одинаковыми клонами. Коммунизьм как утопия эту самую дифференциацию отрицает. То есть все должны быть одинаково умны, талантливы, сильны и честны.... В итоге коммунизь получаеится только если все тупы, бесталанны, слабы и лицемерны. Ну блять просто никак иначе одинаковыми люди быть просто не могут. Только лишь в плане всеобщей одинаковой деградации. Ибо эволюция как раз и состоит в том что из общей массы выделяются лючшие и за ними эта самая масса тянется.

        Весь опыт коммунизьма говорит об обратном. Все должны быть одинаково уёбищны и тогда всем будет щщастье!

        mig29 05-02-2018 12:04:27  в ответ на: Wolosan [44]

        "Весь опыт коммунизьма говорит об обратном. Все должны быть одинаково уёбищны и тогда всем будет щщастье!"

        Почему весь коммунизм? А империализм с его "обществом потребления". Разве он тоже не направлен на то, что бы люди стали кишечно-полостными с одной стороны, чтобы часть когда-то умных, но деградировавших при отсутствии необходимости  в своем развитии с другой стороны, ими бесконечно "управляла"?

        blondin 05-02-2018 12:08:49

        хорошо жить захотели валасатые люди...они же и задавали вопросы типа-"раз я такой невъебенный ,почему я должен жить как все?"
        они...эти уёбки,не знали войны,не верили в труд соотечественников и пожелали быстренько отдельного жилья.многие рванули на севера,ну штоб мечта скорей сбылась...труда не видели,в войну и жертвы бандеровские-тоже.

        blondin 05-02-2018 12:13:08

        полстраны извели....какая глупость!защищали трудовой народ от лодырей,паникёров,вредителей и прочих любителей чужого(семечки!).и было их этих "полстраны"-ровно один процент от всего населения страны.
        о чём и поведал нам видный антисоветчик Земсков(был честным историком)...от чего прихуел сам не на шутку.за 30 лет пострадало- один процент.

        Kraskopult 05-02-2018 12:17:40  в ответ на: Wolosan [37]

        >В 1961 году построили социализм и отказались от диктатуры пролераьята... А не надо было отказываться?

        Нет. Диктатура пролетариата - это власть трудящихся, а не только партаппарата. Диктатура есть всегда, при любой власти. Сейчас - диктатура буржуазии. Не веришь? Иди, выступи против нынешней власти.

        >замочить немножко партноменклатуры, которая начала выпячиваться за общие пределы пролетарской стправедливости?

        Отчего ж сразу замочить? Достаточно иметь контроль и возможность влиять на её состав. В жизни это называется отзыв депутата.

        >В чом состояли эти самые "буржуазные пережитки" В том что народ хотел жить в отдельных пусть даже Хрущщевках а не в коммуналках?

        В буржуазном сознании. Когда индивидуум стремится дать поменьше, а взять побольше. А социалистический принцип - от каждого по способности, каждому по труду.

        > И чем интересно прибыль не отвечает "всестороннему удовлетворению растущщих потребностей трудящщихся"?

        А тем, что она ведёт к повышению цен. В СССР плановые накопления были - 15% и песец. Всё, что сверх - идёт на развитие производства, строительство жилого фонда, детсадов и т.д. Развитие производства ведёт к снижению себестоимости. В качестве примера - в 1944 году себестоимость производства вооружения стала вдвое меньше, чем в 1942-м. К чему должно вести снижение себестоимости? К снижению цен. А как же прибыль? Если снижать цены, то никак. Их и не снижали. При Сталине - да, было дело. Потом - нет. Только повышали. Способствовало ли это "всестороннему удовлетворению растущщих потребностей трудящщихся"? Очевидно, что нет.
        Регулятор социалистического производства - не закон стоимости, а закон потребительной стоимости, когда цель производства - обеспечение полного благосостояния и свободного всестороннего развития всех членов общества. При социализме нет товара, есть общественный продукт, и прибыль при социализме никак не может являться мерилом эффективности.

        >Не эти ли самые "растущие потребности которые надо всенепременно удовлетворять и загнали СССР в могилу?

        Загнали. Потому что не удовлетворялись.

        >Непрекращающаяся борьба пролетариата...... С  КЕМ БЛЯТЬ? С самим собой который начал расслаиваться на классы в прямом соответствии с растущими потребностями...

        В СССР особого расслоения пролетариата, тем более на классы, не было. Выделился только класс номенклатуры. А вот неудовлетворение потребностей было. Потому что отошли от норм социалистического производства.

        >Как общественная собственность на средства производства  помешала людям в соответствии со своей природой начать грести всё До СэбЭ?

        Потому что она перестала быть общественной.

        >Хоть вы усритесь со своей теорией классовой борьбы

        Она не наша. Классовая борьба - это Франсуа Гизо и Огюстен Тьерри. И то не потому, что и

        Kraskopult 05-02-2018 12:18:05

        им так захотелось и они это придумали, а потому, что это объективная реальность, которую они только сформулировали. Равно как и Маркс, Энгельс, Ленин ничего не придумывали.

        Простаков Иван 05-02-2018 12:19:24  в ответ на: blondin [47]

        один процент населения страны , а  если считать только анароТТов - то половину от наличия! )))  Причем попадали и не причастные люди - такие тоже были, а страдали и семьи и т.д

        я забыл подписацца, асёл 05-02-2018 12:20:25  в ответ на: mig29 [45]

        >"Весь опыт коммунизьма говорит об обратном. Все должны быть одинаково уёбищны и тогда всем будет щщастье!"
        >
        >Почему весь коммунизм? А империализм с его "обществом потребления". Разве он тоже не направлен на то, что бы люди стали кишечно-полостными с одной стороны, чтобы часть когда-то умных, но деградировавших при отсутствии необходимости  в своем развитии с другой стороны, ими бесконечно "управляла"?

        Отличие коммунизьма от империализма достаточно условно, в том смысле что и одно и второе лишь две противоположности одной и той же человеческой ипостаси. С одной стороны Полное отсутствие индивидуальности как жертва т.н. общих интересов в итоге общая деградация, и с другой Я, мне, моё - с тем же самым результатом.. Как ни странно....

        И одна и вторая крайности как выяснилось на исторических примерах - только две стороны одной монетки. Может попробовать поставить монетку на ребро? Поддержав её с обеих сторон принципами (Абсолютными конечно) которые рАвно одинаково универсальны как для капетализьма. Так и для социализьма...

        А вообще то по хорошему.  Все эти ваши ИЗМЫ...... Это суета сует высосанная самими людьми непонятно из какого места. Нет никаких ИЗМОВ. Или ты человек. Или ты животное. Все изьмы в головах. Замените их на совершенно простейшее....... Не убий, не укради, почитай Отца и Мать своих.... И все ИЗМЫ рассеются как  с белых яблонь дым... Но почему то простые рецепты у человечества не в чести. Все почему то думают... что они умнее Высшей Личности... А некоторые особо крякоцапнутые ставят себя на её место....

        Kraskopult 05-02-2018 12:21:48  в ответ на: atanor812 [42]

        >Не всем же на Петроградках жить

        Ещё скажи, что на Петроградке заводов нет. От меня в 5 минутах их три штуки. То, что они не работают  - не к нам вопрос.

        Простаков Иван 05-02-2018 12:24:43  в ответ на: Kraskopult [48]

        -хоть вы усритесь со своей теорией классовой борьбы

        Она не наша. Классовая борьба - это Франсуа Гизо и Огюстен Тьерри. И то не потому, что

        Я в 1987 году прожил некоторое время "половичком" в общаге МАИ на ул. Царева. Ходил в Таганку , смотрел, вот по теме :

        Kraskopult 05-02-2018 12:26:14  в ответ на: Wolosan [44]

        >  опять надо оказывается для народного счастья вступить в ети её классовую борьбу! И не остопиздело же некоторым.

        То, что ты в данный момент ни с кем не борешься, не означает, что не борются с тобой. Классовая борьба - это конфликт интересов. Нанимателю интересно получить от тебя побольше и заплатить поменьше. Тебе наоборот. Ты не борешься за то, чтобы тебе платили больше? Не борись. Нанимателю будет проще.

        Wolosan 05-02-2018 12:27:25  в ответ на: Kraskopult [49]

        На всё это многобуквие можно ответить одной фразой. Вся непрекращаюсаяся "классовая борьба" есть борьба пороков самого человека против него же ...  Зависть. вот и вся борьба классов. Весь стержень пролетарской ненависти, и собственно основа на которую нахлобучили Пролетарскую справедливость. У тех кому завидуют соответственно справедливость своя. Основанная на страхе потерять собственность... Эти завидуют. А те боятся. Простые в сущности чувства. Понятные. Изначальные. Банальные. А поди же. Сколько из двух простых чувств наворотили классики.... Не бы суко одних завидовать отучили, а других бояться ))))

        Простаков Иван 05-02-2018 12:30:02  в ответ на: Kraskopult [52]

        Петроградка? Странно, почему не ПЕстеля и тот район?  НЕ всем же на Остоженке жить и трудитЬся, как Васильевой с другом Сердюковым!

        Kraskopult 05-02-2018 12:32:03  в ответ на: Wolosan [55]

        Ну, половина букв там твоя. Какая зависть, если тебе не доплатили? Никакой зависти, только справедливость.

        Простаков Иван 05-02-2018 12:33:42  в ответ на: Kraskopult [52]

        У вас там душевно, просто душевно! Кому ВасЬка нравиться, кому Московский, а кто и в Кировском районе нормально проживает и трудиться! ДепреССивном  и легендарном!

        Простаков Иван 05-02-2018 12:34:50  в ответ на: Kraskopult [54]

        По согласию! )))

        Wolosan 05-02-2018 12:38:00  в ответ на: Kraskopult [54]

        >>  опять надо оказывается для народного счастья вступить в ети её классовую борьбу! И не остопиздело же некоторым.
        >
        >То, что ты в данный момент ни с кем не борешься, не означает, что не борются с тобой. Классовая борьба - это конфликт интересов. Нанимателю интересно получить от тебя побольше и заплатить поменьше. Тебе наоборот. Ты не борешься за то, чтобы тебе платили больше? Не борись. Нанимателю будет проще.


        И наниматель и работник всего лишь навсего  должны соблюсти простейшее. Работник должен добросовестно и честно трудиться, а работодатель справедливо и соответственно труду платить.... Всё.  Но что мы имеем на практике? Ленивый работник хочет наебать работодателя и получать бабки за собственную лень, а работодатель хочет наебать сотрудника и сделать работу наименьшими затратами а лучше бесплатно. Круг замкнулся. Кто против кого должен тут бороться если мудаки оба?????

        Вот о работнике:
        "Имейте добрую совесть", - пишет апостол Петр ( 1 Петра 3:16). Также "Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости"

        Вот о работодателе:
        "Плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет; и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа. Вы роскошествовали на земле и наслаждались, напитали сердца ваши, как бы на день заклания. Вы осудили, убили Праведника" (Иаков 5. 4—6).
        Недостояная оплата труда работнику приравнена, заметьте, к убиению Господа(!!!)

        Вы видели чтоб эти две стороны (работник и работодатель) были друг другом довольны..... Без брьбы, без взаимной ненависти....  Я видел.  Пару раз. Это собственно высшая степень единения людей если угодно.

        Kraskopult 05-02-2018 12:43:17  в ответ на: Wolosan [60]

        >Ленивый работник хочет наебать работодателя и получать бабки за собственную лень, а работодатель хочет наебать сотрудника и сделать работу наименьшими затратами а лучше бесплатно. Круг замкнулся. Кто против кого должен тут бороться если мудаки оба?????

        Естественно. Потому что их отношения - отношения продавца и покупателя. По другому в отношениях этих индивидуумов и быть не может. Ты будешь платить за товар сверх ценника? Нет. А, если предложат купить в два раза дешевле? Всегда пожалуйста.

        Wolosan 05-02-2018 12:45:31  в ответ на: Kraskopult [57]

        >Ну, половина букв там твоя. Какая зависть, если тебе не доплатили? Никакой зависти, только справедливость.

        Ты рассматриваешь отношения людей как заведомо наебательские. Основанные на шкурной выгоде друг против друга. Собственно уже никаких других теорий, кроме классовой борьбы и нет, все уверены что такое положение вещей (взаимная вражда людей на основе личной выгоды) это норма и закон. Что какой то спправедливости можно добиться...... убив нанимателей и обобществив их собственность ..... Таки нет. Это не норма. Это противоестественно. Это в разрез с принципами какими угодно. В этом состоит основное противоречие. И это противоречие только углубляется в результате какой то там борьбы. Это похоже на борьбу левой руки с головой.  Общественный организм един как и человеческий. Если жопу водрузить на место головы и пытаться питаться через жопу а срать через рот.... То бля и рукам и ногам и голове и жопе будет плохо. А общество или даже цивилизация в таком случае обречены.

        Kraskopult 05-02-2018 12:51:22  в ответ на: Wolosan [60]

        >И наниматель и работник всего лишь навсего  должны соблюсти простейшее. Работник должен добросовестно и честно трудиться, а работодатель справедливо и соответственно труду платить...

        Наниматель работает не на общественное благо. Он работает на свою прибыль. Если он будет её справедливо распределять, он разорится. Хотя бы потому, что соседний предприниматель её равномерно распределять не будет. К сожалению не сознание определяет бытие.

        Wolosan 05-02-2018 12:52:52  в ответ на: Kraskopult [61]

        Может быть по другому. И должно быть. И продавец должен быть честным и покупатель. Я же говорю. Нормой стала не честность. А способность и лютое желание наебать. Вам уже даже непонятно как так может быть продавец честен..... Это по вашему уже и не продавец а лох какой то. А лоха надо наебать! Ну и в итоге чего.... В  итоге лохи то все.

        Раньше люди заключали сделки на слово. Слово было гарантией честности. И если человек слово нарушал.... Ну ему надо было застрелиться, Ну или как минимум  сбежать от позора и спрятаться где нить. ....Сейчас все составляют договоры, ставят печати..... и стремятся наебать друг друга. Это чо? Это ДЕГРАДАЦИЯ.  А про никакую ЭВОЛЮЦИЮ никто не хочет и слушать! Всем подавай здесь и сейчас пролетарскую, мать её ёб,  справедливость. Ну вы смешны внатуре в своих жалких попытках! Какая справедливость вас интересует? Справедливость справедливо наёбывать всех и друг друга?

        Kraskopult 05-02-2018 12:55:19  в ответ на: Wolosan [62]

        >Ты рассматриваешь отношения людей как заведомо наебательские.

        Потому что отношения покупателя и продавца такие и есть. Не могут они быть другими. Убивать нанимателей необязательно. Главное - устранение противоречия между общественным характером производства и частнокапиталистическим присвоением. Если наниматель миром отдаст свои средства производства в общественную собственность и не будет мешать, чего его убивать-то?

        Kraskopult 05-02-2018 12:56:37  в ответ на: Wolosan [64]

        >Может быть по другому. И должно быть. И продавец должен быть честным и покупатель.

        Это идеализм. Маркс с Энгельсом начинали с него же.

        mig29 05-02-2018 12:58:26  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [51]

        "Отличие коммунизьма от империализма достаточно условно, в том смысле что и одно и второе лишь две противоположности одной и той же человеческой ипостаси."

        А кто спорит? И эта общность и противоречивость заложена в самой природе человека. Каждый человек (индивидум), конечно индивидуален. Но и он "общ" со всеми другими людьми. И в каждом (!) человеке есть одновременно и "Добро" и "Зло". И это в разных условиях может меняться - что "добрее", а что "злее". (Как труд рабов, к примеру, или ссудный процент - в разные времена у них были разные знаки + и - ). Но "одинаковость" людей невозможно достичь никогда - люди будут всегда различаться друг от друга. И это не зависит ни от каких "Измов". Но в этой "разности" людей и заложено спасение от вымирании и деградации... Как только "добро" для данных условий перестает быть добром, а становится "злом" (как то же рабство или ссудный процент), то на первые позиции в обществе выходят новые люди - носители этого нового "добра", соответствующего данному этапу развития человечества. Маленькая ремарка... это ни какое-то новое придуманное добро или зло - это все и так есть в человеке от рождения и природы.... - акценты смещаются. Но есть "неприложные истины", проверенные временем, которые не раз спасали человека и человечество от саморазрушения и самоуничтожения. И они тоже не зависят ни от разных Измов, ни от разных религий и Богов. Ведь по сути у Царя Природы - Человека других конкурентов нет, кроме него самого. Нет ни одного хищника, которого он не мог бы победить. И нет ни одной природной стихии, которая его могла бы уничтожить полностью, и в которой он не смог бы приспособиться жить и выжить. Уничтожить человека и человечество может только сам человек. Вот чтобы этого и не произошло, и существуют в "прописных", "религиозных" и в прочих измах в разных идеологиях "механизмы" против самоуничтожения и саморазрушения. (Религии, если что - это тоже идеологии управления обществом и человеком, может просто более проверенные практикой, чем "новоделы", и поэтому более "основательные", потому что опираются больше на "природу" человека, которая менее изменна, чем более изменчивые сами "общества").

        Wolosan 05-02-2018 13:00:45  в ответ на: Kraskopult [63]

        >> К сожалению не сознание определяет бытие.

        ИМЕННО! в самую точку! В десятку! Поскольку не сознание определяет бытиё большинства громадян, мы увы, имеем всеобщую зависть и вражду всех против всех. А между тем как раз у человеческого индивида именно сознание должно определять бытиё... Иначе это не человек вовсе никакой. А собачка Павлова. Реагирующая на колокольчик и лампочку и гавкающая по команде...

        Если в обществе превалирует животное сознание - то совершенно закономерны все нынешние человеческие проблемы. Как же рафинированные животные могут разрулить эти противоречия...???? А блять убить всех маскалей и тогда всем свидомым станет счастье....Убить всех негров и тогда всем белым будет счастье.... Убить всех немусульман и тогда все мусульмане станут счастливы.... убить всех памещиков и капеталистов и тогда все рабочие будут счастливы....убить всех евреев и тогда все гои точно будут счастливы......

        Ты сам то не понимаешь что это идиотизм в своей высшей степени дебилизма? а ведь так оно и есть увы.

        Wolosan 05-02-2018 13:02:23  в ответ на: Kraskopult [66]

        >>Может быть по другому. И должно быть. И продавец должен быть честным и покупатель.
        >
        >Это идеализм. Маркс с Энгельсом начинали с него же.

        Жаль что эти два еврейских мудозвона начав, бросили это занятие как бесперспективное и перешли к простому решению проблемы. А именно. Убить нахуй всех капеталистов и тогда трудящщие заживут весело и радостно...

        Kraskopult 05-02-2018 13:05:39  в ответ на: Wolosan [69]

        Отошли потому что поняли, что общество живёт по другим законам. И просто формализовали - по каким именно.

        Kraskopult 05-02-2018 13:11:20  в ответ на: Wolosan [68]

        >Ты сам то не понимаешь что это идиотизм в своей высшей степени дебилизма? а ведь так оно и есть увы.

        Потому что это проще, а происходит всё по пути наименьшего сопротивления. Шел - увидел ананас, никогда не видел, понравился, купил. Быстро и вкусно. Бытие определило сознание.
        Прочитал про ананас - заинтересовался, пошел искать. Сознание определило бытие. Результат тот же, но дольше (прочитать, найти), а жизнь коротка.

        Wolosan 05-02-2018 13:14:10  в ответ на: Kraskopult [70]

        >Отошли потому что поняли, что общество живёт по другим законам. И просто формализовали - по каким именно.

        Ахуеть какое достижение! Формализовали они. Так до них еще в Ветхом завете всё формализовано было. И дОдены рецепты. Пугающие своей простотой и сермяжной правдой..... Новым заветом Всё было упрощено до крайности! Уже не надо было никаких особых аскез, жертв и подвигов.... Подвиг уже за всех совершил на Кресте Спаситель.  Осталось то малое, что человека отличает от собаки... Не убий, не укради, почитай родителей и далее по короткому списку...

        Но блять великие мыслители Маркц и Энгельц  нашли другой универсальный рецепт. Убей во имя т.н. социальной справедливости. отрекись от отца и матери если они ретрограды и конформисты, укради украденное и перераспредели по честному....

        Ебать. Результат их "величайшего гения" мы все хавали утираясь кровавыми соплями 70 лет..... Мало. Мало соплей было. Опять сукабля одни и те же песни звучат....

        Суровые годы уходят
        Борьбы за свободу страны!
        За ними другие приходят,
        Они будут тоже трудны!

        Сцуко и даже хахлы со своей фригидностью никому не в пример (((

        Wolosan 05-02-2018 13:20:29  в ответ на: Kraskopult [71]

        >>Ты сам то не понимаешь что это идиотизм в своей высшей степени дебилизма? а ведь так оно и есть увы.
        >
        >Потому что это проще, а происходит всё по пути наименьшего сопротивления. Шел - увидел ананас, никогда не видел, понравился, купил. Быстро и вкусно. Бытие определило сознание.
        >Прочитал про ананас - заинтересовался, пошел искать. Сознание определило бытие. Результат тот же, но дольше (прочитать, найти), а жизнь коротка.

        Проще. Конечно проще. Тогда что тебя отличает от макаки? Их в Индии ловят ваще просто. В тыкве делают дырку и  ложут апельсин. Макака руку суёт - апельсин хвать! и всё. Она поймана. Бытиё определило сознание. Рука из тыквы не высовывается.... Отпусти апельсин. Ты свободен от всех телесных представлений о жизни. Ты ваще не есть это тело!

        Да нунах! Теория классовой борьбы освободит нас! И бац в другую тыкву второй рукой.... Учение Маркса всесильно - потому что оно верно и уже голову в тыкву просунул... А там не апельсин уже. Что то мякгое и воняет справно ))))

        Kraskopult 05-02-2018 13:21:22  в ответ на: Wolosan [72]

        В том-то и дело, что не искали, а рассказали, как есть и спрогнозировали, что будет дальше. А вовсе не сперва придумали, а потом обосновывали, почему средства производства должны принадлежать рабочим.

        Wolosan 05-02-2018 13:31:36  в ответ на: Kraskopult [74]

        >В том-то и дело, что не искали, а рассказали, как есть и спрогнозировали, что будет дальше. А вовсе не сперва придумали, а потом обосновывали, почему средства производства должны принадлежать рабочим.

        Да что они спрогнозировали? Как История их прогноз подтвердила? Ну этих двух жидков жидких помнят то до сих пор исключительно потому, что они были нарисованы на всех плакатах в СССР. Повелись как лохи на развод. Проебали страну. Вернулись через 70 лет на исходную по сути. К чему были все эти жертвы? Весь прочий мир миновала эта теория. Никто не полез на практике проверять. Но все  добились по сути бОльшего.... Не наша вся эта параша еврейская. Ну пусть они в кибббуцах живут. У нас всегда была ОБЩИНА, а не колхосп, прости Господи! И теперь все твои умствования противоречат твоим же интересам. В голове все леварюции. В каждой отдельно взятой. И как бы не бесновались вокруг в поисках ИЗМов и теорий тебя, как личность интересовают всего то ничего.... Ну убий, не укради.... Потому что это малое простое и Абсолютное отличает тебя от любого животного. Буть он по кличке хоть Маркс, хоть Энгельс.

        Kraskopult 05-02-2018 13:38:13  в ответ на: Wolosan [75]

        >Как История их прогноз подтвердила?

        Вообще-то 1,5 миллиарда людей сейчас живёт в государствах с социалистической формой управления. И последние 100 лет не было ни одного дня, когда бы не было социалистических государств. Можно и без леварюций, если б сами отдали. Так не отдадут же.

        Wolosan 05-02-2018 13:46:59  в ответ на: Kraskopult [76]

        Это где это полтора лярда? В Китае?  Почти уж два. И это. Эти почти два лярда вдруг поняли что не только рис является едой. Есть еще и креведки и свининка и уточка по пекински. И кушать это можно не только раз в жизни на день рождения Мао а каждый день. Есть и машинки... ездить только негде.. Тесно. И знаешь к какому вполне справедливому по их мнению выводу придут вскоре (а точнее уже пришли) эти самые твои пролетарии? Да к такому, что импеариалистическая Россия не совсем по пролетарски владеет Сибирькой и надо бы её таго. Маненько раскулачить... А население... так там нет никакого населения! 20 миллионов алканафтов против двух миллиардов крепких узкоглазых ребят? Вот такие парадоксы марксизьма нас вскоре ожидают....  Вполне кстати ленинский подход. Диктатура большинства. Хе хе.

        я забыл подписацца, асёл 05-02-2018 14:02:58  в ответ на: Wolosan [77]

        Да, чего захватывать-то? Во-первых, сами продаём им свои компании, во-вторых, приехать и жить в России они могут без проблем. Всё сделают мирно. При содействии российских капиталистов. А чего не сделать, если позволяют?

        я забыл подписацца, асёл 05-02-2018 14:19:22  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [78]

        >Да, чего захватывать-то? Во-первых, сами продаём им свои компании, во-вторых, приехать и жить в России они могут без проблем. Всё сделают мирно. При содействии российских капиталистов. А чего не сделать, если позволяют?

        Мирно такие вапросы не решаюцца.....Эта тока мы можем Крым в родную гавань завести. А они, эта в родную гавань всю Сибирь панимаешь хотят.... Хорошо канешне срёмся. Высакокультурно надо признать )))


        Но Я, Краскапультик, спать. Завтра надо на нерадивого хозяина пахать со срання )))) Извини, не убедил ты меня в необходимости очередной пролетарской леварюции. Нам её вон братовья наши Китайские устроят в лучшем виде. По Ленински, по Марксистски. Научили мля. На свою голову. Нет бы чему Абсолютному научить... У них то кстате с химерами ваще полный порядок. Нет никаких химер. Бог там например какой нить.... Гы гы. У них ваще Бога нету. В принципе. Исключительно материалистический подход к делу.  А с таким деловым подходом как у них одними турыстами не обделаемся. Ну не могут же они внатуре на своей земле гостями жить? Ты конфликт на КВЖД вспомни.

        Китайскими властями были арестованы свыше 2000 советских граждан — рабочие и служащие КВЖД, сотрудники консульства в Харбине и др. Несмотря на направленные СССР ноты протеста с призывом к гуманному отношению к незаконно арестованным советским гражданам, арестованные граждане СССР содержались в невыносимых условиях, свыше десяти человек были обезглавлены...

        Ну мы там с ними долго бодались если ты помнишь.... А потом ваще эту самую КВЖД и всвве продали. Им же.... Так что еще СССР позволял себе того... Продавать что ни попадя китайцам )))

        Vova Второй 05-02-2018 14:35:33

        А что такое справедливость? А ведь у каждого она своя.
        Не нравится работать на хозяина, потому что он присваивает прибавочную стоимость? Так становитесь сами хозяином, и не присваивайте. Или присваивайте, но справедливо.
        Не могут все быть капиталистами, работать будет некому? А вы попробуйте, вдруг получится. Именно у вас.
        Вот вам не нравится ваш начальник, несправедливо поступает, мол. Так становитесь сами начальником, кто мешает? Ума не хватает? Неохота, лень, делаете свое дело хорошо, на своем месте? Так и не ропщите.
        Или займитесь натуральным хозяйством, там больше справедливости
        И не ищите никакой справедливости, потому что ее не существует.
        Разве что в заповедях, которые нужно исполнять.
        И при советской власти не было абсолютной справедливости – кто попронырливее, понахрапистее – тот благами справедливости пользовался в первую очередь. И квартиры получал, и путевки. И премии начальники распределяли по своему усмотрению. Я уже не говорю о государственных наградах. Только тогда было еще труднее стать на место руководителя – кроме таланта нужны были связи. Сейчас тоже нужны связи, но талант все же более востребован. Так что становитесь начальниками, Генеральными директорами, президентами. И занимайтесь импортозамещением. И да пребудет с вами абсолютная справедливость!

        Kraskopult 05-02-2018 14:43:28  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [79]

        >Извини, не убедил ты меня в необходимости очередной пролетарской леварюции.

        Я тут не причем. За революцию не агитирую и нравится оно мне или нет - тоже неважно. Эти закономерности развития общества просто есть и всё.

        Kraskopult 05-02-2018 14:46:23  в ответ на: Vova Второй [80]

        Никто и не говорит, что можно достичь абсолютной справедливости. Но социализм справедливее капитализма - медицинский факт.

        Kraskopult 05-02-2018 14:53:25  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [79]

        >А потом ваще эту самую КВЖД и всвве продали. Им же.... Так что еще СССР позволял себе того... Продавать что ни попадя китайцам )))

        Ипать, да как ты её удержишь, если она не на нашей территории? Риски изначально понятны.

        Vova Второй 05-02-2018 14:58:23  в ответ на: Kraskopult [82]

        Для кого-то справедливее, для кого-то нет. И не факт, что справедливее для большинства.

        Kraskopult 05-02-2018 15:00:17  в ответ на: Vova Второй [84]

        И в чем при социализме несправедливость для большинства?

        Vova Второй 05-02-2018 15:07:04  в ответ на: Kraskopult [85]

        Тогда все-таки нужно определиться с терминологией. Я не понимаю в данном случае, что такое справедливость. Если это то, что нужно большинству, то мне на хрен не нужна такая справедливость. Если справедливость, это когда все по честному - то так не бывает. И социализм здесь не при чем. Потому что по честному может быть и при капитализме.

        Kraskopult 05-02-2018 15:19:49  в ответ на: Vova Второй [86]

        Справедливость - это воздаяние соразмерное поступку. Речь о справедливости в распределении материальных благ. Принцип социализма - от каждого по способности, каждому по труду. принцип капитализма - от каждого по возможности, каждому - на усмотрение работодателя. При капитализме работают все, а блага концентрируются у 1% населения в количестве явно несоразмерном вложенному труду. Социализм такого не предусматривает. В СССР вилка зарплат сами помните какая была 75-600. В 8 раз. Казалось много. Сейчас не кажется.

        Vova Второй 05-02-2018 15:29:47

        Да ради бога, пусть вилка будет больше. Главное, чтобы у большинства было больше в абсолютном измерении, а это достигается производительностью труда. Все остальное - зависть. При социализме кто-то в большей степени жил за счет соседа - за счет соседского рвения к работе, его таланта и способностей, и собственной лени и бездарности

        Vova Второй 05-02-2018 15:31:36

        Если бы при нашем социализме выполнялся принцип - от каждого по способности, каждому по труду, но ведь не было этого.

        atanor812 05-02-2018 15:34:37

        Мнда.
        Вчера кокойты ссыкливый еблан обзывал русских женщин. Именно по нацпризнаку. По стилю то и по реакции на удаление понятно кто это был.

        Сегодня волосатый мудак называет население российского дальнего востока 20 миллионами алконавтов. И восхваляет китайцев. Икстерьмизьма здесь нет потому что хитрое пиздлявое чмо не упоминает национальности обзываемых.

        И опять всем по хуй...

        blondin 05-02-2018 15:50:14  в ответ на: atanor812 [90]

        антисоветчик-всегда русофоб!цетато из интернетов.сбоев нет...работает,как индикатор.

        Простаков Иван 05-02-2018 15:54:05  в ответ на: Kraskopult [87]

        Минимум был 70 руб. - ставка лаборанта, например. С нее удерживалось только 1% профсоюзный взнос и все. 69руб. 30 коп. на руки. А максимум был ,наверное, чуть поболее. Рублей 850 - по моему, так могли получать машинисты тепловозов, с максимальными переработками, возя тяжеловестные составы на ДВ! У них были ограничения на количество часов (у помощников попроще ситуация, но вся ответственность на машинисте - помощник не при делах, пролетарий типа!) Ну все равно не так много. За границей Акай 777 купил, в комиссионку за  2000 сдал, таких считать не стоит - анароТТы они и есть анароТТы!

        Kraskopult 05-02-2018 15:55:54  в ответ на: Vova Второй [88]

        Абсолютное измерение - дело всё равно относительное, вопрос справедливого распределения сохраняется, а разрыв между доходами работодателя и наёмного рабочего увеличивается. Растёт ли у европейских рабочих доход в абсолютном выражении? Растёт. У работодателя он растёт ещё больше. Ситуация та же.
        Причем тут зависть? Ну, не может работающий человек зарабатывать 1 млн. в день. Хоть ты усрись - не может. Невозможно человеку ежедневно производить ценностей на такую сумму. Откуда? А оттуда - чего пролетариям недоплатил, то себе присвоил. Какая, в пизду, зависть?

        >При социализме кто-то в большей степени жил за счет соседа - за счет соседского рвения к работе, его таланта и способностей, и собственной лени и бездарности

        А это как раз - пережитки буржуазного сознания. С этим, понимаешь, будем нещадно бороться.

        Kraskopult 05-02-2018 15:58:04  в ответ на: Простаков Иван [92]

        Ну, примерно в тех пределах - сэм-восэм.

        Kraskopult 05-02-2018 16:02:31  в ответ на: Vova Второй [89]

        Извинюсь. Тогда зарплаты рассчитывались, а не брались с потолка. Возможно, не идеально, но какая-никакая система была. Сейчас же - полный произвол.

        blondin 05-02-2018 16:03:28  в ответ на: Простаков Иван [92]

        600-700.водитель лесовоза.можно и больше было.но свыше основного-300 рублей, голый куб без надбавок.раза два или три...по тыще получал.

        Простаков Иван 05-02-2018 16:03:53  в ответ на: Kraskopult [93]

        Как будем делить? По честному?
        -Лучше поровну! )))

        АнароТТов нет, нет, нет! ))))

        blondin 05-02-2018 16:04:11  в ответ на: Vova Второй [89]

        ещё как было...рабочих касалось...

        blondin 05-02-2018 16:04:56

        начальство ,меньше получали  реально.

        blondin 05-02-2018 16:05:03

        сто

        я забыл подписацца, асёл 05-02-2018 16:06:26


        А если ругаешь царскую, или современную Россию - русофил.

        Простаков Иван 05-02-2018 16:07:55  в ответ на: blondin [96]

        Вот лесорубы,если нормировщики не съели все вкусное, еще подводники в походе, когда внизу идут, тоже не бедствовали. Прапорщики на складах тоже, походу! Ну последних приравняем к сволочам!

        Vova Второй 05-02-2018 16:08:18  в ответ на: blondin [98]

        Только труд был малопроизводительным. Могли бы зарабатывать больше.

        Vova Второй 05-02-2018 16:09:59  в ответ на: blondin [99]

        >начальство ,меньше получали  реально
        Потому что получали, а не зарабатывали. А если бы зарабатывали - получали бы больше

        Vova Второй 05-02-2018 16:13:17  в ответ на: Kraskopult [95]

        Вот зарплата партийного, или профсоюзного функционера рассчитывалась, исходя из зарплаты рабочего. И получал он больше рабочего. А почему? Потому что, как правило, сам ничего не умел делать.

        Vova Второй 05-02-2018 16:15:38  в ответ на: Kraskopult [95]

        >Возможно, не идеально, но какая-никакая система была. Сейчас же - полный произвол.
        Система была. Но очень произвольная

        Kraskopult 05-02-2018 16:15:52  в ответ на: Vova Второй [105]

        На нем ответственность. И потом, как блондин свидетельствует, не обязательно он больше получал. А, если и больше, то не в десять раз.

        blondin 05-02-2018 16:26:09  в ответ на: Vova Второй [103]

        мдааа.далёк ты от рабочих...вся по слухам видимо информация...как же не производительный труд,шли на нарушения но зарабатывали.к примеру -28 кубов нагрузка лесовоза,краз.с этого рассчитывалась норма,по расстоянию.возили по 40 за рейс,а то и больше.были хитрости.

        blondin 05-02-2018 16:29:43  в ответ на: Vova Второй [105]

        никогда в наших краях функционеры больше не получали!потому,что не работали.ИТР,на окладе..переработки нет.да,они не работали физически...кого то это задевало,меня-нет.быть начальством в коллективе-не моё.нужен особый склад характера...я справедливый,но жалостливый...людей стараюсь понять...

        blondin 05-02-2018 16:32:18  в ответ на: Kraskopult [107]

        больше не было никогда!гл.механик получал 350-400.начальник лесоучастка-500.у них выходило годового нередко больше моего...ремонт,непогода,бездорожье...

        Простаков Иван 05-02-2018 16:34:40  в ответ на: Kraskopult [107]

        Тарифы - это крайне болезненное и интимное дело. Начальник  начальнику рознь, а если хороший руководитель, то и работягам хорошо будет. Но, то , что профсоюзы сейчас приткнулись - это не правильно.  А несправедливость , да еще вкупе с Ослизмом, приведут всех к краху. Второй раз не дадут вывернуться! ))) А Китайцев -бояться нечего, как и девушек. Здравствуйте надо говорить и тупо гнуть свою линию! У Китайцев проблем накоплено очень много, зп  они себе подняли - накопления процентов 75% в недвижимость, так нельзя. Посмотрите на биткоин, большинство битков у Китайцев, они сейчас "ТЕРПЯТ БОЛЬ". Это их особенность характера:  любовь к халяве и азартность!  Это они еще наших ядерных фугасов не пробовали! )))
        А Дальневосточники -это не алконавты совсем, а не те ребята, чтобы пропали!  Кстати У Волосана спрашиваю: много у них Китайского спиртного в лабазах? Думаю, что нет совсем практически!

        blondin 05-02-2018 16:37:08

        иногда жалею,што не стал учиться.поглядел как сегодня краскопульт разделал под орех валасатого...позавидовал ,по белому.
        явно разные весовые категории...Ц-как школьнику драться с дворовой шпаной...
        молодец пульт!!!респект!

        blondin 05-02-2018 16:39:42  в ответ на: Простаков Иван [111]

        про начальство и руководство...это за какое время вещаешь?непонятно...щас если хороший руководитель,работягам- хуй.или самого выгонят...

        Простаков Иван 05-02-2018 20:09:42  в ответ на: blondin [113]

        Ну почему же или хрен без соли или выгонят, по разному есть. Вот сейчас есть еще ,тонкий правда слой, руководители, которые и собственники бизнеса. Кто их выгонит? Вышестоящей организации нет, т.е. АБСОЛЮТНО!  А Эксплуатация или тем более ОБИРАНИЕ и ГНОБЛЕНИЕ трудящихся - это вообще, хуже чем смертный грех (например , обжорства и пьянства). Краскопульт правильно на эксплуатацию батон крошит, плохо, когда человек, человеку -волк! ))))
          Гордыню можно на конюшне лечить, розгами. Остальное - медитациями и путешествиями на острова Средиземного моря. Медитеррания с нами! Аве!

        Смотрю на биткоин 6666 баксов за 1 биток, не нарадуюсь! )))) Скоро ли увидим паритет? Я думаю увидим и ниже ватерлинии. )))))

        Простаков Иван 05-02-2018 21:16:46

        тоит поразмышлять, чем Россия может ответить на американские санкции в отношении российских акций и облигаций.  В отличие от Европы с США Россия торгует мало, но санкции в финансовой сфере могут быть для США достаточно болезненны. Идея ввода временного запрета на выплату внешних суверенных и корпоративных долгов в пользу стран, которые ввели санкций против России, прежде всего, США уже была озвучена различными российскими экономистами, правда социалистического оппозиционного толка. Мораторий может быть введен и на дивиденды по акциям российских компаний и банков. За прошлый год размер дивидендов составил  более 1 трлн руб. Нерезиденты в 2017 году получили дивиденды на общую сумму 353 млрд руб. В принципе, возможна и заморозка бумаг, которые обращаются на Московской Бирже, с ADR, по понятным причинам, это вряд ли возможно.
        Источник: «Россия может ввести мораторий на выплату внешних долгов»

        http://yandex.ru/search/?text=%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%

        Простаков Иван 05-02-2018 21:20:57  в ответ на: Простаков Иван [115]

        Это я зашел Разуваева почитать, не смог удержаться , запостил. Разуваев - великий человек, не уступающий в кругозоре Атанору Антверпенскому! )))  Вообще в Росии есть аналитик Лосев (Лось - на сленге трейдеров - это убыточная позиция, а не полтонны мяса с рогами!) От импортного слова Лост! - противоположного ПРОФИТУ!

        mig29 06-02-2018 04:55:48  в ответ на: Простаков Иван [115]

        Я думаю, что задача США в том, чтобы расширять "долларовый" ареал обитания человеков,  а не сокращать его.
        С этой точки зрения накладывая ограничения на использование долларив российской экономикой (вводя такие санкции) США как бы сами умышленно сокращают ареал долларового обитания человеков (свою собственную кормушку - территорию собственного кормления). Такое "действие" имеет смысл, если оно приведет к "гибели" непокорного или его полной "капитуляции" (т.е. рассчитано на дальнейшее "расширение", "углубление" и "усиление" этого долларового ареала).
        А вдруг конкурент-противник-непокорный под действием санкций не сдастся, а выстоит и не покорится? Что тогда? Мало того, что Сами своими действиями этот ареал сократили, так еще создали условия для того, чтобы и другие, глядя на то, что у "непокорного", которого не удалось покорить и он выстоял, все получилось, - последуют его "примеру" и тоже убегут из этого ареала куды подальше.
        Так что такой шаг, как замораживание счетов, суверенного долга и проч. финансовые санкции - довольно рискованное дело. Как для того, против кого вводят, так и для того - кто вводит.

        Вы должны быть зарегистрированны чтобы оставлять комментарии.