Лебединое озеро

Лебединое озеро

«Мы информированы лучше
команды советников
Президента!»

«Наши комментарии более
содержательны, чем
доклады, подготовленные
Премьеру его
помощниками.»

    1. Забыли пароль?
      Регистрация прислать текст для публикации на сайте

      • Путин и "народное одобрение поправок" - что последует ?

        Путин и "народное одобрение поправок" - что последует ? Андрей Лебедев 13-06-2020

      • Всем правителям - всегда угодливо подсказывались "исторические аналогии"
        (чаще - с явным завышением примеряемых потенций)
        Юному Александру 1 - писал "свою историю государства Российского" - писатель Карамзин
        зрелому уже Сталину - давали выписки из летописей и советы построенные на исторических аналогиях  - академики Жуков и Тарле
        Есть "советники по историческим справкам" и у Путина!
        Как же!
        (аль не похож делами на Петра 1 -го ?)  или на Ивана Васильевича IV  (Грозного) ?

        Так вот - разве не видится вам всем - ПРЯМАЯ АНАЛОГИЯ - между "потребностью Путина получить одобрение народа в поправках к Конституции?"
        и "маневром Ивана Грозного" зимы 1564 года ? с его УЛЬТИМАТУМОМ - отъездом из Москвы и отказом от царствования - в ОБМЕН на нижайшую просьбу народа - "ОСТАТЬСЯ НА ЛЮБЫХ УСЛОВИЯХ" ?
        и когда Иван Васильевич эту просьбу народа - давшую ему свободу "на любые меры" - ПОЛУЧИЛ...
        началась опричнина

        3 декабря 1564 года Иван Грозный с семьёй внезапно выехал из Москвы на богомолье, взяв с собой казну, личную библиотеку, иконы и символы власти. Посетив село Коломенское, он не стал возвращаться в столицу и, проскитавшись несколько недель, остановился в Александровской слободе.3 января 1565 года он объявил о своём отречении от престола в пользу старшего сына юного царевича Ивана Ивановича, по причине «гнева» на бояр, церковных, воеводских и приказных людей.
        После прочтения послания царя в Москве резко накалилась антибоярская обстановка — в Кремль пришли тысячи москвичей, разъярённых названными в послании изменами бояр, и Боярской Думе ничего не оставалось, как просить Ивана возвратиться на царство. Через два дня в Александровскую слободу прибыла депутация во главе с архиепископом Пименом, которая уговорила царя вернуться на царство. 5 января 1565 года государь Иван IV объявляет учредить опричнину.Когда в начале февраля 1565 года Иван Грозный вернулся в Москву из Александровской слободы, он объявил, что согласен вновь вернуться к правлению на условии, чтобы ему вольно было казнить изменников, налагать на них опалу, лишать имущества «без докуки и печалований» со стороны духовенства и учредить в государстве «опричнину».




        i


        А мне и добавить нечего!
        У кого глаза, уши и ум есть - аналогию и смысл - увидят.
        А кто нет - тому и не надо.
        Время покажет - кто прав
        когда вернутся суды троек, МГБ и полная национализация

      • Валерий Н. Фирсов 13-06-2020 06:04:44

        Сталину очень понравилась первая часть кинокартины "Иван Грозный"
        режиссер Эйзенштейн и исполнитель главной роли Николай Черкасов получили "сталинские премии"
        А на "сталинку" и вместе с нею давали четырехкомнатную квартиру в новой "высотке" доме на Котельниковской, автомашину "ЗИМ" и дачу в Кратово или в Переделкино.
        Целиковской Сталин ничего не дал - не понравилась!  "не такая жена должна была быть у Ивана Васильевича"
        Вторую серию кинокартины "Иван Грозный" - Сталин не одобрил и на экран она не вышла (слава Богу -Эйзенштейна не расстреляли!)
        А вот Леонида Гайдая за "Ивана Васильевича меняет профессию" - Сталин бы расстрелял!

        Ефим (Фима) Госдумер 13-06-2020 07:12:46

        Что этот долбоёб и малоумный охломон Атанор 812 выставляет фото "бывшей команды Собчака" ? Что он этим хочет показать ? (мудак!)
        Собчак,Чубайс, Греф, Путин, Мутко, Медведев.
        А фото ЦК партии РСДРП - РКП(б) от 1918 года не хочет мудозвон Атанор 812 поглядеть?
        там есть и  Бухарин, и Троцкий, и Бубнов, и Урицкий, и Зиновьев
        Где они все уже все  были к 1950 - му году ?

        mig29 13-06-2020 09:06:45

        "Так вот - разве не видится вам всем - ПРЯМАЯ АНАЛОГИЯ - между "потребностью Путина получить одобрение народа в поправках к Конституции?"
        и "маневром Ивана Грозного" зимы 1564 года ? с его УЛЬТИМАТУМОМ - отъездом из Москвы и отказом от царствования - в ОБМЕН на нижайшую просьбу народа - "ОСТАТЬСЯ НА ЛЮБЫХ УСЛОВИЯХ" ?"

        Мы как-то тут уже "перетирали" про то, что особой необходимости выносить поправки в Конституцию на всенародное обсуждение не было. Это можно было бы сделать и "втихаря" - через Парламент и Сенат конституционными Законами (регламент позволяет). Тем более, что "большинство" в представительных народа (законодательных от имени народа) органах власти у правящей партии есть. И не только большинство, а конституционное большинство, позволяющее такие поправки в Конституцию, и такие конституционные законы принимать... на основании действующей "ельцинской" конституции.
        Но решение было принято - протянуть эти поправки через "всенародное одобрямс" - голосование. Значит, в этом замысле был какой-то смысл для правящей политической силы (партии). Понятно, что замысел был направлен не на ослабление своих позиций и усиление позиций своих политических конкурентов в борьбе за власть, а с точностью до наоборот: укрепление своих властных позиций, и ослабление позиций других, тоже борющихся за свою власть.

        mig29 13-06-2020 09:07:07

        То есть, общенародный "одобрямс" и всенародное обсуждение данных поправок в Конституцию на деле и по факту должны укрепить власть находящихся у власти политических сил, и ослабить силы и возможности других политических сил "сковырнуть" с вершины власти эти находящиеся у власти политические силы.
        Это - первое.
        А второе, это то, что согласно классовой теории Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина, это то, что власть всегда и везде принадлежит Основным собственникам во всех странах, народах и формациях. А политические силы и партии - это всегда отражение интересов определенных собственников (классов). А политика - это борьба между собой этих самых разных собственников, которые для защиты коллективной своих коллективных интересов и создают разные политические партии.
        Вот сейчас у власти находится одна партия. Значит, она выражает интересы определенных собственников, которые на данный момент являются "основными" в стране. Выбран главный государственный (высший чин) чиновник - Президент. То есть эти основные собственники выбрали для управления наиболее эффективного менеджера по их мнению, который наиболее эффективно отстаивает их интересы. Обнуление или не обнуление сроков означает (или может означать) на сколько этот эффективный менеджер успешно или неуспешно защищает интересы этих основных собственников. (Они это решают, а не "народ").

        mig29 13-06-2020 09:07:14

        А "необнуление" сроков, или - непринятие поправок означает (или может означать), что или происходит в стране смена одних основных собственников на других, или... эти основные собственники решили, что эффективный менеджер уже плохо справляется с защитой их интересов, и поэтому пора Исполнительным директором назначать другого, более эффективного менеджера. Но, опять же, не народ это решает, а эти самые "основные собственники", на чьей производственной собственности и трудится в основном этот народ, и посредством своего наемного труда и зарабатывает себе средства на жизнь и пропитание. Себе и своей семье. (А народ поддерживает тех основных собственников, которые это позволяют лучше делать, чья собственность в данных условиях приносит больше доходов, а в перспективе - есть возможность развиваться и еще больше приносить этих самых "доходов", т.е. чья собственность наиболее производительная по сравнению с другими собственниками - конкурентами, политическими силами и партиями).

        atanor812 13-06-2020 09:07:49  в ответ на: Ефим (Фима) Госдумер [2]

        Идите на хуй со своими умозаключениеми. Бухарин и компания вместе со Сталиным строили идеологию, государство и новый обшественный строй, а не частный бизнесок по разграблению страны. И Сталину было что противопоставить модели репрессированных им товарищей, а именно уже прошедшую индустриализацию, то есть новую экономику.
        Сейчас чего противопоставлять? Опричников? Вся убогая компрадорская экономика держится на тех, кого предполагается "репрессировать". У царя есть какие то альтернативные модели, кроме безумной идеи уничтожить надоедливый малый бизнес? Действительно, какой толк то с него, ни денег украсть, ни вывести их. На это только монстры-корпорации нужны с мутным правлением.

        Мечтающим об опричниках и казнях советую почитать не как это начиналось, а чем закончилось. А закончилось это полным пшиком, упадкоми проигрышам в войнах. Нелишне также посмотреть, что такое опричнина. Это не толпа благородных мстителей с песьими головами, как думают некоторые кровожадные идеалисты, а территориальная единица в царском уделе - по современному особая экономическая зона.
        Когда толпа наемников-мародеров на службе царя разграбила все что можно было грабить вплоть до крестьян в отведенном им уезде, они пошли заниматься этим дальше. Основной целью наемников было несогласное с курсом царя духовенство, которое тогда определяло в том числе политику страны. И денежки у них водились, которые были очень нужны царю. Растерзанные крестьяне, убитые женщины и детишки - это так, для куража было, ради потехи.
        Ни царь, ни его псы кстати денежки народу не раздавали, а брали себе, проматывая в пьянстве и непотребных оргиях.

        Давайте дальше мечтайте о таких сценариях. Только не забывайте, что место Басманова уже занято, а вот свободных мест для пограбить и  покуражиться - в избытке, как и желающих это сделать.

        atanor812 13-06-2020 09:14:05  в ответ на: mig29 [4]

        И как эта Ваша любимая песня насчет собственников согласовывается с Конституцией, что в новой, что в старой редакциях? Там где то есть слова о том, что власть принадлежит классу собственников? То есть эта концепция заранее антиконституционна - представляет собой преступление против государственного строя. Тогда их надо судить, ежели оно так как Вы пишете.

        atanor812 13-06-2020 09:26:54  в ответ на: mig29 [5]

        Я понимаю, что Вы незнакомы с основами государственности, ни с основами конституционного права, не до этого было, понятно.
        Но как Вы на полном серьезе представляете современное государство, летающее пока в космос и надеющееся чего то там выиграть в экономическом соревновании за производительность труда, в виде какой то удельной вотчины средневекового князька с его "классом собственников",которые даже не заработали эту собственность, а банально украли ее - не понимаю. Не пойму откуда у Вас в голове взялась эта каша из Маркса, Энгельса, Ленина, каких то своих понятий о капитализме и представлениями из дремучего феодализма. Результат затворничества, просмотра первого анала и отрешения от окружающей действительности?)

        mig29 13-06-2020 09:30:23  в ответ на: atanor812 [7]

        Это не моя песня. Сколько можно повторять для тех, кто на "бронепоезде". Это классовая теория марксистская. Диалектический и Исторический Материализм называется. (Орудия труда - производительность труда - наука и техника - собственность - классы - борьба классов за свои интересы - политика - партии).
        За что марксистов так не любят все эти антикоммунисты, начиная с Гитлера, Черчилля, Трумана, Рейгана, Бжезинского, Сороса, и заканчивая нашими - Горбачевым, Ельциным и... Вами)))
        А у нас кто сейчас руководители? Да все бывшие коммунисты. То есть все те, кто вырос на этом историческом и диалектическом материализме. Впитал его с молоком матери еще со школьной семьи и своего советского детства. Т.е. на уровне приобретенных инстинктов. Поэтому, какую бы мы машину не создавали, то получается не Мерседес, а Т-34, а какую бы партию не создавали, как говорил Черномырдин, то всё равно получается... КПСС. У нас даже наши "либералы", когда создают свою либеральную и демократическую партию, то у них всё равно получается КПСС)))

        atanor812 13-06-2020 09:44:10  в ответ на: mig29 [9]

        Из нынешних руководителей коммунисты извините такие же как из Вас. Горбачев и Ельцин тоже были коммунистами из коммунистов. Ради карьеры шли в свое время не только в КПСС, но и в НСДАП. А потом лили сопли и слезы в Нюрнберге, что дескать их заставили, а на самом деле они не разделяли.

        Классовая теория и основы государственного устройства -  это разные вещи. И не надо втолковывать, что сегодняшняя власть олигархов это повторение советского периода.
        Едросы - это бывшая КПСС? С таким же успехом могу сказать, что это бывшее НСДАП. Форма не суть, содержание главное.

        atanor812 13-06-2020 09:49:45

        Короче, Миг, вместо миллиона демагогических слов и натягивания совы на глобус Вы можете сказать одно - меня лично все устраивает на моем дворе. И точка.
        Ради сохранения готов пойти на утверждения, что правда - это ложь, мир - это война, черное - это белое, единая россия - это КПСС.
        Так честнее будет и понятнее). Такой взгляд понятен. А моральная оценка - это уж дело другое.

        Александр Бойко 13-06-2020 09:50:54

        Путин вернет однопартийную систему. Будет просто называться "партия".

        я забыл подписацца, асёл 13-06-2020 10:02:34  в ответ на: atanor812 [10]

        "Классовая теория и основы государственного устройства -  это разные вещи."

        Принципиальна ошибка рассуждений. Изначальная. Поэтому приводящая к неправильным и ошибочным выводам. Это не разные вещи, а взаимосвязанные.
        Классовая теория - это деление общества на классы по отношению к обладанию той или иной собственностью. (Одинаковая собственность производящая у одних людей - один класс, а одинаковая другая собственность у других - другой класс, а у третьих, третья - третий класс...).
        Любая собственность требует своей защиты. Поэтому собственники объединяются для коллективной защиты. И лучше всего защищать собственность с помощью институтов государства - с помощью государственной власти. Поэтому между собственниками и идет борьба за власть в государстве. А для этого (для борьбы за власть разных классов) эти классы и создают свои политические партии). В результате к власти в государстве приходит тот класс собственников, которые наиболее "сильные" по сравнению с другими классами (их собственность наиболее производительная по сравнению с собственностью других собственников). Вот эти наиболее сильные собственники, пришедшие к власти в государстве в борьбе с другими собственниками, и формируют как органы власти, так и само устройство государства (государственное устройство) в том виде, в котором оно может максимально защищать интересы этих собственников (этого класса).
        Иными словами, устройство государства - это всегда такая "конструкция", которая защищает в первую очередь интересы того класса (собственников той собственности), который на данный исторический момент развития общества, является наиболее "сильным" по сравнению с другими классами (собственниками). А "сильным" по историческому и диалектическому материализму - это означает, что на данный момент обладает той собственностью, которая обеспечивает большую производительность труда (с меньшими затратами производит больше и лучше), чем у других собственников их собственность.

        atanor812 13-06-2020 10:03:23  в ответ на: mig29 [9]

        >Это не моя песня. Сколько можно повторять для тех, кто на "бронепоезде". Это классовая теория марксистская. Диалектический и Исторический Материализм называется. (c)

        Не, не пойдет. Вы на прямой вопрос ответьте хоть раз, а не изворачивайтесь.
        Как "власть собственников" сочетается с конституцией. С любой, на Ваш выбор. Советской, ельцинской, путинской, американской, неважно.  В какой конституции обозначена власть основных собственников.
        Вы отрицаете основы конституционного строя? Или считате то, что там писано - это так, насрано?

        atanor812 13-06-2020 10:06:26  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [13]

        Устройство современного государства - это конструкция, которая защищает любого гражданина государства в равной степени без разделения на классы. И не надо приплетать сюда классиков марксизма-ленинизма, они писали о том как было, как не должно быть и как должно быть в будущем.

        atanor812 13-06-2020 10:12:18

        "Через два дня в Александровскую слободу прибыла депутация во главе с архиепископом Пименом, которая уговорила царя вернуться на царство." (с)

        Ну и дурак был ваш Пимен. Царь его потом и казнил, своего соратника и спасителя, который заложил своих духовных коллег.

        mig29 13-06-2020 10:13:15  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [13]

        Я был аселом.
        Да, и никогда не надо забывать, почему именно "государство", а потому, что государство - это аппарат насилия. В первую очередь. А всё остальное - во вторую, третью и последующие очереди. Потому люди и создали эти государства (государственные устройства людей, объединенных одной территорией), что возникла необходимость на определенном этапе лишить всех их законного права на насилие, как это было в родо-племенных обществах первых земледельцев и скотоводов и первобытно-общинных собирателей и охотников, и наделить этим правом насилия (убивать и награждать, казнить и миловать) только определенные структуры. Так возникли первые государства, так и сейчас эта карательная функция государства сохраняется на первом месте. Право на насилие есть только у государства сейчас. Ни у кого в обществе более.

        atanor812 13-06-2020 10:15:02  в ответ на: mig29 [17]

        На прямой вопрос про то, как это отражено в Основном законе ответьте.
        Не надо про первобытных охотников задвигать, они пока вокруг не бегают.

        mig29 13-06-2020 10:19:32  в ответ на: atanor812 [14]

        "Не, не пойдет. Вы на прямой вопрос ответьте хоть раз, а не изворачивайтесь.
        Как "власть собственников" сочетается с конституцией."

        Власть собственников - это ПОСТОЯННО действующий Закон. Объективный. Т.е. действующий всегда и везде, вне зависимости от воли и желания кого-либо.
        А Конституция - это временная форма, отображающая тот факт, что к власти в этой стране пришел тот или иной класс собственников, и продиктовал условия жизни в государстве всем собственникам. И своим "одноклассникам" и другим "одноклассникам". Всем. (Законы пишут всегда только Победители). Какой класс победил, то тот и написал Законы. В том числе и один из видов этих законов - Конституцию.
        Поэтому эти законы не называются "объективными", а только "субъективными" (действующими не всегда, а только для частных случаев).

        atanor812 13-06-2020 10:28:39  в ответ на: mig29 [19]

        Класс собственников пришел и не закрепил свои права в Основном законе? Как же так. Вот взять конституцию царской России 1906 года. Там все конкретно обозначено.

        О существе Верховной Самодержавной Власти.
        Ст. 1. Император Всероссийский есть Монарх самодержавный и неограниченный (а). — Повиноваться верховной Его власти, не токмо за страх, но и за совесть, Сам Бог повелевает.
        2. Та же власть верховная и самодержавная принадлежит и Императрице.

        Во всех последующих конституция также конкретно обозначено кому принадлежит власть, а именно народу. То есть каждому гражданину в равной степени.

        Достали Вы уже со своей властью собственников. Нет этого в конституциях и не будет по жизни никогда. В своем хозяйстве властвуйте на здоровье, собственники хреновы.
        А Россия живет по конституциям (разным правда) уже 115 лет.

        mig29 13-06-2020 10:29:16  в ответ на: atanor812 [18]

        "Не надо про первобытных охотников задвигать, они пока вокруг не бегают"

        Ошибаетесь глубоко. В любом современном человеке "живет" первобытный охотник и собиратель)))
        Врожденные инстинкты. Куда от них деться. Да и не надо от них никуда деваться. Эволюция по крупицам собирала то, что помогает человеку выживать в окружающем его Мире. Уберите из человека его врожденные инстинкты (первобытного охотника и собирателя) и... человечество закончится. Прекратит свою жизнь человек, как биологический вид. Как многие биологические виды исчезли с лица Земли не сумев приспособиться к изменениям окружающей их действительности.

        mig29 13-06-2020 10:36:58  в ответ на: atanor812 [20]

        "Достали Вы уже со своей властью собственников. Нет этого в конституциях и не будет по жизни никогда. В своем хозяйстве властвуйте на здоровье, собственники хреновы.
        А Россия живет по конституциям (разным правда) уже 115 лет."

        Опять неверный анализ и поэтому - неверный вывод.
        И что того, что Россия по разным конституциям живет уже 115 лет? Каков вывод про столь малый срок "конституционный" из более тысячелетней истории России? И про то, что даже за столь малый срок этих "конституций" так много было? (Как жили до этого без "основного закона"? И нахрена так часто меняли этот "основной закон"?)
        Закономерности не просматриваются. Но зато четко просматривается закономерность, что каждый раз это Основной закон менялся, когда к власти приходил тот класс собственников, чья собственность была в государстве "основной". Т.е. наиболее "производительной", чем у собственность других собственников в этом государстве.

        atanor812 13-06-2020 10:49:44  в ответ на: mig29 [21]

        Вы с чего решили, что я ошибаюсь, а Вы нет?
        Первый врожденный инстинкт человека - жажда убийства и подавления. После того как его обуздали совместными усилиями многих наций после победы над приверженцами первобытных инстинктов типа Гитлера, человечество не закончилось, а полетело в космос и сумело более менее накормить большую часть населения планеты впервые за несколько тысячелетий. Поставило науку и технику на службу всем людям, даже приверженцам первобытной сущности как Вы. Биологический тип человека -убийцы не выдержал и сошел на нет. Так же как исчезли неандертальцы, которые умели только убивать и пожирать своих врагов, побежденные кроманьонцами, которые умели еще и руками что то делать.Это называется антропогенезом.

        На самом деле то, что Вы излагаете, про примат и вечность первобытных инстинктов - это часть очень реакционных мракобесных теорий 19 века, которые в свое время легли в основу немецко-фашистского государства, частично они были использованы в майн кампф. Вы об этом не задумываетесь и скорее всего не знаете этого. Это подтверждает, что такие теории могут прийти в голову любому до сих пор. И привести к очень печальным последствиям, если не остановят конечно.

        atanor812 13-06-2020 10:55:37  в ответ на: mig29 [22]

        >>>И что того, что Россия по разным конституциям живет уже 115 лет? Каков вывод про столь малый срок "конституционный" из более тысячелетней истории России? И про то, что даже за столь малый срок этих "конституций" так много было? (Как жили до этого без "основного закона"? И нахрена так часто меняли этот "основной закон"?)
        >(с)

        Задайтесь вопросом почему за 115 лет государственный строй и идеология менялись аж два раза. Потому и конституций было три. Советские конституции (разные редакции) это фактическа одна конституция с поправками, не затрагивающими основ государственного строя.

        atanor812 13-06-2020 11:02:22

        "из более тысячелетней истории России? (с)

        Где то мы уже слышали про это, про тысячелетнюю историю, про зов предков и древние инстинкты.
        Tausendjahriges Reich называлось. Впервые публично озвучено гражданином Шикльгрубером в 1933 году.
        Теперь это озвучивают внуки тех, кто ценой жизней трех поколений победил его. Печально господа. Отказываю вам в праве гордиться победой.

        я забыл подписацца, асёл 13-06-2020 11:17:47

        Никакого снисхождения либералам и демократам !

        atanor812 13-06-2020 11:27:42  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [26]

        Полегче с антиправительственными лозунгами! Не на броневике чай.

        Александр Бойко 13-06-2020 12:43:29

        Сподвижники и воеводы Дмитрия Донскова - Прокша Кутуз  (от него пошел род Кутузовых) (маршал победивший Наполеона),  Гаврила Пушка (от него пошел род Пушкиных) (поэт Пушкин),  Федор Кошка (от него пошел род бояр Романовых)  РУССКИЕ ЦАРИ,  Василий Толстый  (род Толстых)

        Простаков Иван 13-06-2020 12:51:08  в ответ на: atanor812 [23]

        Непогрешимый! Грешка - ошибка! )) НОво-старояз! )) А скажите людЯм, пожалуйста, заворушка назревает Турция -Греция. АнароТТы Галактики за кого?

        atanor812 13-06-2020 13:24:57  в ответ на: Простаков Иван [29]

        А сам то как думаешь? Современная пидоргановская Турция - чисто фашистское государство. Ты за греков не переживай, у них с убеждениями все нормально и прививки от фашизма сделаны давным давно. Ты лучше про заварушку Россия-Турция в Ливии растолмачь и в Сирии. Где турки своими беспилотниками за пятьдесят тысяч долларов щелкают российские Панцири за пятьдесят миллионов. Формула друг-враг-помидоры-друг-враг-друг-поми
        доры-друг-враг-открытая война работает. Фашисты друг у друга дубинку пытаются отобрать...

        atanor812 13-06-2020 13:37:00  в ответ на: Простаков Иван [29]

        Ты кстати на Госдумера больше не наезжай. А то неудобно будет когда в магазине встретитесь))) гыг. Или это игрухи у вас такие? ))

        Простаков Иван 13-06-2020 13:37:20  в ответ на: atanor812 [30]

        Я тоже за Греков! )) Турков я не люблю от слова совсем! Даже Израиль -Турция если будет конфликт, буду за демократов болеть! )) Хотя помидоры турецкии - это не эксклюзивтовар, Азербайджан, Волгоград и дачники справятся за несколько лет. Узбеки помогут, если что. Насчет Беспилотник-Панцирь - это же война, там от обученности войск зависит много! Авиаполк из летчиков-снайперов (стабильно выполняющих нормативы 1 класса) и просто из выпускников летных училищ- совсем разные вещи! Не веришь - спроси гвардии подполковника!
        А помидоры "Бычье сердце"  самые вкусные, при СССР даже умудрялись на ДВ бабушки выращивать. За дорого, но продавали. Огурцы, помидоры - это не бананы с ананасами! )) Пальмы не нужны!

        Простаков Иван 13-06-2020 13:39:28  в ответ на: atanor812 [31]

        а где ? Госдумер ходит в другие магазины, где шекелями расплачиваются! Я и не наезжаю. ПРосто иногда, когда допекает!

        atanor812 13-06-2020 13:46:25  в ответ на: Простаков Иван [33]

        Да? А мне чета кажется, что в одном рублями расплачиваетесь))
        Ролевые игры - вещь интересная, только когда с красивой телкой. А играть в еврея и антисемита поочередно - ну не знаю.

        Простаков Иван 13-06-2020 13:59:40  в ответ на: atanor812 [34]

        С красивой телкой расплачиваться полюбасу приходится! )) Я не чередую ничего! Насчет евреев тяжело что-то добавить, но ихняя неблагодарность умиляет. )) Сколько их спасли солдатики РККА? Дохера! )) А слышны только шипенья, что отрицаете Холокост? Никто не говорит, что поддерживает холокост, я не слышал ни разу! Но, когда в Сирии бомбят Израильские самолеты - зло берет! 80 лет назад надо было ягодицы сжимать и воевать с фашизмом, а теперь то что? Хотя я в Мюнхене, когда видел компании немецких старичков под 90 лет, году в 2010, то испытывал неприятные чуйства! )) Очень, неприятные! Хотя они Дойче зольдатен не распевали. Хлебали шнапс с пивом и закусывали бигусом! АнароТТен этот мир! )) 
        Ты атанорушка не начни сам себе проПке продавать - точно запутаешься за кого играешь!

        atanor812 13-06-2020 14:06:25  в ответ на: Простаков Иван [32]

        В Греции и на Кипре можно назвать человека ублюдком, бастардом, хуесосом (на местном языке типа малака), но не дай бог назвать его ты типа как турок, 99% гарантии что в морду дадут.
        Хотя все смешалось уже. И греки разные и турки разные...

        atanor812 13-06-2020 14:10:16  в ответ на: Простаков Иван [35]

        >>Ты атанорушка не начни сам себе проПке продавать - точно запутаешься за кого играешь! (с)

        А я про тебя и не говорил ничего. Я играю против фашизма в умах вне зависимости от национальностев и за мир между народами, за народовластие. Остерегаю людев, чтобы ненАроком фашистские идеи не начали продвигать. Тут ничего попутать нельзя. А пропки самому себе продать можно, почему нет. Сечинг же Роснефть сам себе продает за счет госбюджета и ничего, прокатывает)))

        atanor812 13-06-2020 14:50:34

        Самое то интересное будет когда в 2036 ваш любимый иван грозный по причине естественной дряхлости решит вдруг уйти, и его ненароком спросят, дядя ваня, а где сопственно страна то? Где ресурсы? Где промышленность? Опричников и результаты их деятельности в виде обезлюдевшей страны видим, а ресурсов и промышленности не видим. Он состроит глупейшее лицо (что в преклонном возрасте вполне естественно) и скажет сакраментальное "их продали"... вслед за "она утонула", "она взорвалась", "он рухнул", "воруют сотнями миллионов" и так далее.
        Причем интересно, что те, кто смотрит сейчас телевизоры и пойдут голосовать первого июля "за", в силу возраста в то время будут примерно в таком же состоянии, когда уже вообще все равно, если не сказать хуже))), когда совсем все равно.

        Неожиданно понравилась сказка на Удаве

        http://udaff.com/read/creo/139442/

        Александр Бойко 13-06-2020 16:01:34  в ответ на: atanor812 [38]

        ресурсоёмкость = это показатель ценности территории

        atanor812 13-06-2020 17:00:45

        Что ж интересно бывший товарищ полковник так резко сдулся со своим профашистским бредом про основные инстинкты и после того как его в очередной раз в евойный соглашательский бред макнули?
        Также вызывает недоумение искусственный персонаж под названием Госдумер, который начал с оскорблений, а потом трусливо заткнулся, забыв про свое амплуа "защитника демократии". Кнопки видать попутал с утра)))

        Простаков Иван 13-06-2020 17:19:51  в ответ на: atanor812 [40]

        Видишь ли Атанор, Госдумер - может быть кто угодно, пока не выпьешь с человеком стакан-другой - говорить о его существовании можно только гепатитически )) Я, не понимаю какой смысл выдавать себя за не того, запутаешься вконец! Вон пилот немецких люфтганз начинал за здравие, а потом естесство то выперло, бандеровское! ))) Я до той поры удивился только в фотке в горах - костюм позорный для немца-пилота! )) И цветовая гамма не та! )0 В самолетах я не очень разбираюсь, особенно в кокпитах. Поэтому не могу комментировать по существу. Но, если бы нес чушь, то гвардии подполковник бы заметил несоответствие. )))
        Но, наше дело, обходить дурных дорог, думать больше о здоровье, есть сметану и творог! (с)
        Шабад сегодня! Это я как якобы Госдумер заявляю! Шевелите извилинами!

        Простаков Иван 13-06-2020 17:22:52  в ответ на: atanor812 [40]

        ярлыки навешивать - это нехороший, тоталитарный прием! )))) Это нам в аспирантуре на курсе этике говорили. Все ржали! Спрашивали, а как тогда? Бороться за и против? Молчание было нам ответом! ))

        atanor812 13-06-2020 18:09:55  в ответ на: Простаков Иван [42]

        Я ни на кого ярлыков не навешиваю, ты путаешь. Навешивают на меня - типа либерал и антикоммунист (???) те, кто упрямо топит за антинародную власть и либерально-экономическое правительство, оправдывая все "свинцовые мерзости" (с), причем заходят в этих оправданиях до полнейшего маразма, вранья и перевирания истории.

        Вы должны быть зарегистрированны чтобы оставлять комментарии.