Лебединое озеро

Лебединое озеро

«Мы информированы лучше
команды советников
Президента!»

«Наши комментарии более
содержательны, чем
доклады, подготовленные
Премьеру его
помощниками.»

    1. Забыли пароль?
      Регистрация прислать текст для публикации на сайте

      • караваны прибудут в срок

        караваны прибудут в срок Андрей Лебедев 29-10-2019

      • "я говорил с Зеленским - он хороший новый президент России"
                                                                                                              Трамп (оговорка-с) ???

        "ты поучи свою жену борщ варить"
                                                                    токарь дядя Вася помощнику зав.цеха Петру Ивановичу


        Всё идёт своим чередом.
        Всякому овощу  своё время.
        Будет и на нашей улице праздник!

        Америка проговаривается - выдавая ЖЕЛАЕМОЕ за действительное,но тем самым - выдавая себя с головой.
        Оговорился ли вчера президент Трамп, назвав Зеленского "новым президентом России" ? или он озвучил "страшно секретный план ЦРУ" ?
        ведь ходит по закоулкам медиа - СЛУШОК о том, что Трамп - это "наш Штирлиц" ?
        вот он и выдал планы "рейхс-канцелярии" о тайных переговорах Алена Даллеса с генералом СС Вольфом!
        (к 2032 году = Зеленского сделать президентом России)

        Собственно, это (возможно) (И ВОЗМОЖНО 2)
        возможно и знаковая ложь и знаковая оговорка-ложь 2
        Как и ложь Трампа о том, что с помощью курдов и турецких друзей - 200 оставленных при отступлении из Сирии американских спецназовцев - УБИЛИ главного террориста Эль-Багдади.
        "он был трус, он скулил и молил о пощаде, когда умирал"
                                                                                                                  - говорит Трамп
        (надо было для красочности еще и добавить - умирая,Эль Багдади дрочил свой пенис, ел кал, пил мочу и кукарекал)
        Я так думаю, что США переходят в свою новую стадию - "вымышленных побед"
        и это ЗНАКОВЫЙ поворотный момент биографии страны США

        Главное - МЫ ПОНЯЛИ
        при наличии равновесного обладания РВСН и "орудиями судного дня" - как бы Америка там ни пердела и не кряхтела - ОНА НАМ НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ СДЕЛАТЬ
        Японские острова - останутся нашими
        Калининградская область вместе с варварски добываемым там нашими бандитами янтарём - тоже останется у нас
        КРЫМ - само собой!
        И Америка нам не указ, как бы она не выкобенивалась с арестованными Бутом, Ярошенкой и арестованной собственностью нашего МИДа

        Наступает поворот (весна 1942 года) - немцев отогнали от Клина и Твери

        Вопрос теперь - что с Украиной ?
        "я говорил с Зеленским - и он хороший новый президент России" (говорит Трамп)
        А я смотрел вчера карты Генштаба - на них нет Америки (генерал Епанчин говорит своей жене, когда он узнает о свадьбе своей дочери с князем Мышкиным)

        НА УКРАИНЕ ИДЕТ ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА
        Зеленский (этот хороший новый президент России,как его называет Трамп) - приезжает в село Золотое где нет отвода войск - и начинает "перетирать" с каким-то отмороженным нациком
        - ты думаешь, я лох ? а я не лох !

        и в этом оговорка НОМЕР 3
        он правду сказал (о себе ) ПРОГОВОРИЛСЯ (лох) - выскочило из подсознания подавляемое страхом признание истины

        Ну, вы (кто более догадлив) - те уже поняли суть моих рассуждений
        КАРАВАНЫ ПРИБУДУТ В СРОК
        каждому овощу свое время
        Мы победим - и Украина (как и всё остальное в этом мире) - будет наше


        Что до вашей "догадливости" - то как поется в казачьей песне - "а есаул догадлив был - он-то сон мой разгадал - а пропадет-то пропадет да - твоя буйна голова!"

      • Андрей Лебедев 29-10-2019 04:54:14

        http://lozero.ru/events/sobkor/8220.html

        mig29 29-10-2019 06:05:27

        Трам не случайно оговорился.
        Но тут дело не в том, что Трам - очень яркий и необычный шоу-мен. И понимает, что в рекламе и пропаганде "срабатывают" только неожиданные ходы, вызывающие удивление, а заезженные ходы перестают обращать на себя внимание, как та заезженная пластинка. Но Трамп, как яркий и талантливый представитель Шоу Бизнеса, так же понимает, что такой риторический прием может "сработать" только в том случае, если для этого есть какая-то основа - база. Общество к этому внутренне готово.
        На самом деле для самого Трампа что Россия, что Украина, что Грузия, что Киргизия, что другие страны бывшего СССР - это все "русские" и "россия". (Это точно также, как для нас все арабы - арабы, а все азиаты Средней Азии - таджики, а все жители Африки - негры, а все жители ЮВА - китайцы) - одно и тоже. Вот и для большинства жителей США и других "цивилизованных стран" это - ОДНО И ТОЖЕ. Для них и Россия, и Украина, и Грузия, и Белоруссия, и Туркмения - это всё Россия в их сознании-подсознании, и это всё "русские". Поэтому и такая "оговорка" (типа по популярному на Запада Фрейду, которого так любят либералы за его индивидуализм).

        Но дело, конечно, не в этом. Не в том, как назвать какой государство. Дело в приоритетах внешней и внутренней политике государства США. Предыдущее направление этой политики раньше давало свои положительные результаты. Положительные. А потом стало давать сбои. А теперь стало и тормозить развитие - другие страны стали в результате этой политики развиваться быстрее, чем они сами. Значит... Значит надо что-то менять в этой своей внешней и внутренней политике. Менять её "тренд". А это не всем нравится внутри самой Америки. Внутри его правящего класса, и внутри итеблишмента - бюрократии правящего класса. Многие хотят продолжать старую песенку, не замечая, что мода на песни уже изменилась. Сейчас уже в моде другие песни и танцы. Старые - с "бубном демократии" - уже не так популярны у публики.

        Андрей Лебедев 29-10-2019 06:18:55

        http://lozero.ru/topics/culture/8222.html

        Полухуев 29-10-2019 06:36:07  в ответ на: mig29 [2]

        Привед!
        Если этот оглоед Трамп считает Зеленского президентом России, то есть он не делает различия между Россией и Украиной, то это значит, во первых, что забрав Крым мы забрали свое российское, а во-вторых, это означает что нам можно и ввести войска в Донбасс, Мариуполь вплоть до Киева.
        Трамп ты в своем уме?

        Жнец Морей 29-10-2019 06:59:32  в ответ на: Полухуев [4]

        Дорогой коллега, Дональд Трамп не троглодит и не оглоед, он просто самый отвязный шутник на планете. Ему его должность это позволяет. Интересное дело, что должности Си Дзиньпиня и Путина тоже позволяют шутить.
        Ждем от них новых хохмочек!

        Андрей Лебедев 29-10-2019 07:21:59

        А у нас первый снежок!




        Полухуев 29-10-2019 08:00:55

        Как на тоненький ледок, выпал беленький снежок. Ай люли, ай люли, выпал беленький снежок.
        Стает еще сто раз.

        mig29 29-10-2019 08:18:33  в ответ на: Жнец Морей [5]

        Позвольте с Вами не согласиться.
        Нельзя считать появление на троне в США такого персонажа, как Дональд Трамп "досадной случайностью".
        Всякая кажущаяся "случайность" - это просто еще непонятая закономерность.
        Трамп выскочил на американский трон не как черт из табакерки. Он прошел довольно трудный и тяжелый "праймериз" внутри своей партии республиканцев. Набрал большое количество голосов "выборщиков" в разных штатах (американских государствах, из объединения которых и состоят эти США - "объединенные государства Америки"). А выбощики в США - это аналого нашего наиболее политически активного слоя населения государства. Это те, кто ежедневно утром не только выпивают огромную чашку кофе "американо", но и "съедают" за завтраком свежую газету с биржевыми котировками.

        mig29 29-10-2019 08:18:40

        Так что появление такого персонажа на троне Соединенных государств Америки (чем главным они соединены?) не случайность. Не черт из табакерки. А вполне закономерность.
        Только вот не все могут понять эту закономерность. Но, даже и те, кто понимают её - не все готовы с этим смириться.... - либеральное мировоззрение, либеральные взгляды, то, на чем они раньше зарабатывали, и что так способствовало росту биржевых котировок в утренних газетах, - это не позволяет делать.
        А делать - надо. Потому что - котировки падают. Потому и раздрай между основными собственниками в самих США. Потому и раздрай в их истеблишменте (среди их бюрократов). Потому и раздрай между как республиканцами, так и демократами, так и в их рядах.
        Тут не новые лидеры нужны, а новые направления как внешней, так и внутренней политики. А новые лидеры - это только "лицо", которое эти направления должны "олицетворять".

        Жнец Морей 29-10-2019 08:29:46  в ответ на: mig29 [8]

        Я и не утверждал что Трамп случаен.
        Я просто сказал, что он позволяет себе шутить так как является самым мощным обладателем самой мощной власти в мире.
        И я сказал что он не трогрлодит и не оглоед.

        Жнец Морей 29-10-2019 08:32:50

        А вот хотите, я вам откровенно скажу чего ждет Путин и что скорее всего именно и случится?
        Путин ждет того что западэнские добробаты националистов проявят неподчинение президенту Зеленскому и выступят на границы с ДНР и ЛНР и Зеленский призовет части ВСУ разоружить добробаты (начнется потасовка) обострение гражданской войны.
        Тут то Путин и сможет ВСТУПИТЬ в Украину на защиту русскоязычного населения.

        Полухуев 29-10-2019 08:47:27  в ответ на: Жнец Морей [10]

        Троглодит — в концепции Карла Линнея подвид человека, характеризующийся человеческим обликом, обильной волосатостью и неразвитой речью. Выделен на основе свидетельства древних авторов и рассказов путешественников. Так что делаем вывод - Трамп - НЕ ТРОГЛОДИТ.

        Полухуев 29-10-2019 08:50:13

        оглоед — Викисловарь

        оглоед - наглец, живущий на чужой счёт, дармоед

        Трамп живет на свои деньги, так что он НЕ ОГЛОЕД

        я забыл подписацца, асёл 29-10-2019 08:50:35  в ответ на: Жнец Морей [11]

        Вполне согласен.
        Для экономики США довольно важным моментом является то, чтобы "затормозить" развитие конкурентов своей экономики. Это - закон рынка. Или закон конкуренции на рынке. Или - Закон курятника (клюнь ближнего, обосри нижнего).
        А основными конкурентами для американской экономики являются на сегодняшний момент - страны ЕС (европейские страны, объединившие свои рынки экономические в один рынок, и в одну экономику) и... Китай. Вот американской экономике, для того, чтобы сохранить свое лидирующее положение на насесте, надо клюнуть ближних и обосрать нижних.
        А ЕС и Китай задумали проект "Один пояс - один путь" для того, чтобы повысить свое положение на "насесте". А в этом проекте есть много "тонких мест", куда американцам можно и нужно клюнуть. Одно из таких тонких мест - это Украина.
        Американцам выгодно и дальше подогревать гражданский конфликт там, чтобы как можно дольше оттянуть объединение Европейской и азиатской экономики.
        Но не все "основным собственникам" в самих Штатах это так выгодно. Многие основные собственники в самих штатах, во-первых, сами несут огромные убытки (теряют прибыли) от такого противодействия США Европе и Азии. А во-вторых, многие понимают губительность такой политики для экономики Штатов, где случился перекос в сторону "либеральной"  экономики (читай - кредитно-финансовых секторов экономики) в ущерб другим (производственным) секторам экономики. Нельзя долго и бесконечно зарабатывать в основном только на одном. На том, что американский доллар является основной мировой валютой. В рыночной экономике такие фокусы долго, а тем более всегда - не "прокатывают". На рынке всегда есть конкуренты. Поэтому они уже привыкают к тому, как их клюют и обсирают, и начинают этому противодействовать своими другими методами и способами.
        Важны как товары, так и их эквиваленты. Но, если произошел перекос в пользу того или иного, то конкуренты незамедлительно этим воспользуются чтобы "клюнуть" и "обосрать". Закон рынка - закон курятника.

        Жнец Морей 29-10-2019 08:57:03  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [14]

        Путин перехватил у США инициативу. Наступил перелом как после Курска и Днепра и взятия Киева в 1943 году наступил стратегический перелом когда инициатива перешла в руки Москвы.

        Жнец Морей 29-10-2019 08:58:25

        Сирия, Африка. Снова Сирия.
        Теперь возможна силовая акция на Украине, Путин ждет повода (казуса Беллис)

        mig29 29-10-2019 09:00:05

        Карл Линей был ученым-систематизатором. Еще до Дарвина с его теорией эволюции.
        Поэтому всех видов приматов, которые были похожи на человека, но не человеки, он относил к другим видам. Да и человека не относил к приматам в полной мере.
        Информации о таких дочеловеческих человеков в то время было очень мало, чтобы полностью систематизировать этот подвид человека. Одной из таких информаций было то, что на стоянках этих древних людей находили объеденные кости не только животных, но и других людей. Поэтому "троглотит" и появился как аналого человека, но не "разумного", а поедающего себе подобных - людоед. Троглотит - это человек-людоед. Из сказок. Про людоедов. А не из науки об эволюции - Дарвина.

        Полухуев 29-10-2019 09:03:51  в ответ на: Жнец Морей [16]

        Если Билецкий и его отморозки , например вчерашний Денис из Золотого ветеран АТО , просто УБЬЮТ  Зеленского, то это будет повод для ввода войск ?

        mig29 29-10-2019 09:12:43  в ответ на: Полухуев [18]

        Не только "бандеровцы" в виде атошников стремятся уничтожить "донецких", но и донецкие не в меньшей степени стремятся уничтожить этих бандеровцев.
        Ситуация аналогичная той, что и была во времена Великой Отечественной войны, когда бандеровцы хотели уничтожить часть несогласных с ними украинцев, а несогласные с бандеровцами украинцы хотели уничтожить бандеровцев.

        Полухуев 29-10-2019 09:14:46

        Тогда мы будем "миротворцами" с нашим их "принуждением к миру"

        mig29 29-10-2019 09:48:18  в ответ на: Полухуев [13]

        "оглоед - наглец, живущий на чужой счёт, дармоед"

        Оглоед - от слова "оглодать" - оглодать кости, оставшиеся после того, как кто-то всё мясо с костей уже до этого съел.
        Поэтому "оглоед"  не наглец, живущий за чужой счет и дармоед (в русском языке для этого есть другие слова: "паразит" и "нахлебник"), а тот, кому достаются остатки от пиршества других, а на большее (сидеть с другими за столом, и вместе с ними есть мясо) он не способен. И не хочет быть способным. То есть тот человек, чьи мечты дальше обгладывания остатков костей за другими, ни на что больше и не способен мечтать. Поэтому и на большее и надеяться не может. Предел его мечтаний - плохо обглоданные кости, оставшиеся от других.

        atanor812 29-10-2019 09:55:35

        "США переходят в свою новую стадию - "вымышленных побед" и это ЗНАКОВЫЙ поворотный момент биографии страны США" (с)

        Помнится, пару лет назад некий гражданин в погонах генерала армии каждый день докладывал о пятистах уничтоженных за сутки штабах и заводах плохих парней в Сирии. И так триста шестьдесят пять дней в году. А потом - снова. Потом победили и вывели, спели и сплясали в древнем амфитеатре. Потом выяснилось, что не совсем. Потом опять победили, но уже не плясали. Потом ввели. Потом вывели. Потом не ввели и не вывели, просто ихтамнет.
        Так что Трампу есть с кого брать пример.

        Последняя вменяемая победа США была в 2003 году над Ираком, там все было задокументировано. Этому предшествовал длительный период санкций, которые уничтожили экономику Ирака и позволили коалиции одержать эту победу.
        Сейчас в Ираке бок о бок с американскими компаниями работают и добывают ресурсы Лукойл и Газпромнефть, пользуются так ссать плодами той давней победы.

        У капитана сборной России по хоккею Евгения Малкина внезапно обнаружили американское гражданство.
        Про английское гражданство директора телеканала Россия известно давно.
        Ведущий бесноватый телепропагандист Кремля с жалованьем 67 млн. рублей в месяц за счет госбюджета живет в Италии, в России он работает вахтовым методом. Его семья также живет в Италии и презирает Россию.
        Термин "русский мир" в его современном толковании был придуман политтехнологами Кремля, живущими во Франции, на Лазурном берегу.

        Хорошая сегодня тема: "мы" и троглодиты.

        mig29 29-10-2019 10:00:00  в ответ на: Полухуев [20]

        Ну, да. Тогда бандеровцам уничтожать несогласных с ними украинцев помогала Фашистская Германия во времена Великой Отечественной Войны.
        А сейчас бандеровцам уничтожать несогласных с ними украинцев помогает Европа и Америка.
        Ну а мешали бандеровцам в этом (уничтожать несогласную с ними часть своего народа) как тогда, так и сейчас - Россия.
        В этом аналогия времен и просматривается.
        Но тут надо понимать, что национализм - это как тот крокодил, который не поддается полностью дрессировки и одомашниванию. Он с одинаковой охотой ест как врагов, на которых натравливает крокодила хозяин, так и с не меньшей охотой может съесть и хозяина.
        Эксперименты либералов с фашистами накануне Второй Мировой Воны это и продемонстрировали.
        Да и современные эксперименты либералов с талибами и игиловцами (тоже их крокодилы) это тоже показывают.... Когда крокодилы подрастают, то они с не меньшим удовольствием набрасываются и на своих бывших хозяев и дрессировщиков.

        Троцкiй 29-10-2019 10:14:19  в ответ на: atanor812 [22]

        У вас все писано только самым черным цветом.

        mig29 29-10-2019 10:22:53  в ответ на: Троцкiй [24]

        Это такое миро воззрение.
        Черный цвет - это отсутствие света. Дыра световая.
        А свет - полихромное соединение разных цветов по физике)))
        Каждый Охотник Желает Знать Где Сидит Фазан - и дает белый (прозрачный) цвет.
        В двоичной системе математики: Черный цвет - ноль. А свет - один. Применяя этот математический аппарат, можно сделать картинку Черно-Белую окружающего мира.
        А при более точном переводе "аналога" в "цифру" - можно добиться и более многоцветного отражения окружающей действительности)))
        Более точно окружающую действительность отобразить. Более приближенной к реальной действительности.

        atanor812 29-10-2019 10:35:45  в ответ на: Троцкiй [24]

        Это факты, а факты вещь упрямая. Если их игнорировать или окрашивать в другие цвета, отличные от истинного, то однажды сложившаяся ложная картина происходящего вступит в фатальный диссонанс с действительностью. И вот тогда действительно все окрасится даже не в черный цвет, а в цвет черной дыры. И тут уже ничего нельзя будет поделать. Например когда танки союзников окружили Берлин, Геббельс отравился, потому что вымышленный мир, созданный его пропагандой для обывателя вступила в фатальный диссонанс с действительностью. И фашистское государство умерло.

        atanor812 29-10-2019 10:40:20

        И кстати у Хромого доктора равно как и других деятелей его круга семьи не жили в США, так что они были еще относительно искренни, если это слово можно применить к упырям.

        я забыл подписацца, асёл 29-10-2019 10:52:19  в ответ на: atanor812 [26]

        "И фашистское государство умерло."

        Разве умерло?
        Дело в том, что любая "идеология" - это отражение только существующей реальности - экономики.
        А экономика сейчас есть только одного "класса" - товарно-денежная. При этом этот класс экономики делится на два основных вида, и множество подвидов, в зависимости от ареала обитания этих видов (если проводить аналогии с живой природой Карла Линея и Дарвина, только один из них считал, что многообразие живой природы неизменно изначально, а другой, что это результат эволюции).
        Один вид экономики - "либеральная", т.е. полностью свободная и рыночная.
        Другой вид экономики - "командная", т.е. плановая и не рыночная.
        И тот, и другой вид экономики имеет как свои плюсы, так и свои минусы.
        Плюсом либеральной экономики является её гибкость, и наличие конкретных хозяев частной собственности, что позволяет добиваться больших результатов в разнообразии производимых товаров, и более высокой производительности труда (на себя человек трудится добросовестней, чем на дядю).
        Минусом либеральной экономики является перепроизводство необходимых товаров и услуг (кризис перепроизводства).
        Плюсом командной (плановой) экономики является возможность большей концентрации усилий на "стратегических" направлениях экономики с отдаленным получением выгод и доходов, и возможность избегать кризисов перепроизводства.
        Разве либеральная экономика умерла? По-моему - нет. А фашизм был порождением именно либеральной экономики. Поэтому рано говорить о том, что фашизм умер. Пока есть либеральные государства, то и всегда сохраняется возможность появления фашистских государств.
        Минусом - меньшая гибкость, и  отсутствие конкретных хозяев (есть только посредники в виде чиновничье-бюрократического аппарата), что ведет к уменьшению производительности труда (все трудятся на дядю, а не на себя). И меньшая разнообразность товаров и услуг. И возможность кризисов недопроизводства.

        mig29 29-10-2019 10:55:32  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [28]

        Асёом был я.
        Последний и предпоследний абзацы перепутаны местами.
        (Здесь читать, здесь - не читать, здесь - рыбу заворачивали)))

        Простаков Иван 29-10-2019 11:43:21

        Спецназ США спугнул аль Багдади вопросом:
        Гуд бай! Мы дастаточно вежливо с Вами разговариваем? Оцените по 5-ти бальной системе? ))

        atanor812 29-10-2019 11:44:54  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [28]

        >"И фашистское государство умерло."
        >
        >Разве либеральная экономика умерла? По-моему - нет. А фашизм был порождением именно либеральной экономики. Поэтому рано говорить о том, что фашизм умер. Пока есть либеральные государства, то и всегда сохраняется возможность появления фашистских государств.
        >(c)

        Вы не видите разницы между словами "фашистское государство умерло" применительно к тому времени и "фашизм умер"?
        Угроза фашизма существует всегда, пока есть государства вообще, она исчезнет только после ликвидации государств, уж больно внешне эффективным было фашисткое государство, правда недолгим.
        У либеральных государств по крайней мере есть печальный опыт.

        mig29 29-10-2019 12:00:31  в ответ на: atanor812 [31]

        "Угроза фашизма существует всегда, пока есть государства вообще"

        Для меня государство является производным от собственности. Пока существует собственность, то и существуют государства (они и призваны защищать собственность основных собственников).
        Но и одновременно, пока существуют государства, то и существуют нации и народы (они тоже являются производными от этих государств - пока не было никаких государств, то и не было народов и наций, а были "рода" и "племена").
        Но я бы не привязывал напрямую фашизм и государство, дескать, пока есть государства, то и неизбежно будет существовать и фашизм.
        Если проследить хронологию возникновения фашизма, то за долгие годы существования людей, и существования государств у людей, эта идеология появилась тогда, когда экономика достигла определенного своего уровня, когда появилась либеральная экономика. Вот тогда и появилась идеология, направленная на борьбу с этой либеральной экономикой (появилась коммунистическая идеология), а потом и появилась и фашистская идеология, направленная на защиту либеральной экономики от коммунистов.

        mig29 29-10-2019 12:03:14

        Именно поэтому в основе коммунистической идеологии, как одна из основных её частей, является интернационализм, а в основе фашистской идеологии (одной из её основных частей) является национализм.

        atanor812 29-10-2019 12:19:51  в ответ на: mig29 [32]

        >>Но я бы не привязывал напрямую фашизм и государство, дескать, пока есть государства, то и неизбежно будет существовать и фашизм.
        >(c)

        Ну апять Вы за свое. Не фашизм существовать, а угроза возникновения фашистской идеологии и модели в отдеьно взятом государстве.

        Имхо, единственная модель управляемой людской общности, исключающая угрозу возникновения фашизма - это модель предложенная великим Кропоткиным. По ней кстати живет и развивается Швейцария. Вы слышали когда нибудь про президента Швейцарии? И я не слышал, а он есть. Но он не глава государства. Он вообще никакой властью не обладает кроме чисто административной. Даже представительские функции - не его, он не ездит никуда, поскольку не имеет права единолично представлять свою страну.
        Не вспомнить ли нам заветы старика Кропоткина вместо Византии? Ленин их отверг, но тогда видимо не время было. Может счас настало?

        я забыл подписацца, асёл 29-10-2019 12:30:35  в ответ на: atanor812 [34]

        Модель Кропоткина - модель анархии, как вида сосуществования людей, не совсем реалистичная.
        Почему? А потому, что она не вписывается ни в один из существующих видов и подвидов существующего класса экономики - товарно-денежной экономической модели.
        Она не является ни "либеральной", ни "командной". Вообще непонятно, на каких экономических выкладках и расчетах анархисты основывали жизнеспособность своей идеи.
        Такая экономическая необоснованность действий и приводила на практике всегда к одном и тому же результату - к бандитизму.
        А Швейцарию, я бы не приводил в пример "анархического" государства. Я бы его отнес, скорее, к самому первому на европейском континенте либеральному государству.
        Вот известно, что первые бумажные деньги появились в Китае где-то в то время, когда была еще Единая Европа (Великая Римская империя еще не развалилась на Рим и Византию - на Западную и Восточную). Понятно - где еще было появиться первым бумажным деньгам, как не в государстве, придумавшем бумагу.
        А вот первые бумажные деньги появились именно в Швейцарии банкноты - банк ноты (долговые расписки частных банков) - а это как раз и является основой либеральной экономики - частные банки и их долговые расписки.

        atanor812 29-10-2019 12:41:57  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [35]

        >Модель Кропоткина - модель анархии, как вида сосуществования людей, не совсем реалистичная.
        >
        Вы просто Кропоткина не читали, а анархия у Вас как и у 99,9% ассоциируется с батькой Махно.

        >А вот первые бумажные деньги появились именно в Швейцарии банкноты - банк ноты (долговые расписки частных банков) - а это как раз и является основой либеральной экономики - частные банки и их долговые расписки.

        Первые бумажные деньги появились в Китае в восьмом веке. Я про это смотрел передачу на канале дискавери. Бумажные денги - это долговые обязательства, имеющие свободное хождение. В Европе они впервые появились в Италии и Испании. Вроде. Но точно не в Швейцарии.

        atanor812 29-10-2019 12:43:47

        Короче, в Европе они появились там, где были евреи!

        mig29 29-10-2019 12:52:13  в ответ на: atanor812 [36]

        В Китае банк ноты появились несколько раньше, лет на двести триста. Но это ничего страшного для такой "временной" ошибки, когда мы рассматриваем "дела давно минувших дней, предания старины глубокой".
        Ну про анархию, конечно, я сужу не только и не столько по тому, что было написано теоретиком анархистом на бумаге, а потому, какие реальные последствия им написанное имело на практике. Как известно - именно практика - Критерий истины. В том числе и написанной теоретиками.
        На заборе тоже можно много чего написать)))
        А вот пока за забор не заглянешь, то истину узнать и невозможно - что на самом деле за забором находится.

        atanor812 29-10-2019 12:54:22  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [35]

        >>Такая экономическая необоснованность действий и приводила на практике всегда к одном и тому же результату - к бандитизму.

        Кропоткин основывался на том, что самый эффективное и безболезненное объединение людей - на почве общих интересов, общей стреды обитания, общей выгоды из совместной работы, что приводило к повышению уровня жизни этой общности. Он много чего интересного писал. Он был не только философом, в первую очередь он был естествоиспытателем с огромным опытом научной деятельности. Видя многочисленные недостатки любого государства, он в своей философии стремился свести роль этого государства до минимума. Саморегулирующиеся общества он видел например в палеоазиатских народностях, которые существовали тысячелетиями и существуют сейчас вне зависимости от смены общественных строев и государств.

        mig29 29-10-2019 12:58:38  в ответ на: atanor812 [36]

        Возможно, что появились в Италии или Испании (как ни как, но эпоха Возрождения началась именно там сначала).
        Но там это не могло быть массовым явлением, а банкиры не могли стать одними из основных собственников. Дело в том, что там был католицизм. А это направление христианской веры не позволяет торговать "временем". А ссудный процент именно так в то время воспринимался большинством христиан - как торговля временем.
        Поэтому "либерализм" (основные собственники - банкиры) мог появиться только там, где произошла уже реформация католической церкви - в первых протестантских государствах.  А географическое положение Швейцарии этому способствовало - она как раз находилась на стыке католических и протестантских государств. Поэтому услугами частных банков как те, так и другие пользовались охотно. И часто.

        mig29 29-10-2019 13:03:17  в ответ на: atanor812 [39]

        "Он был не только философом, в первую очередь он был естествоиспытателем с огромным опытом научной деятельности."

        Ученый не может не быть не философом (без мировоззрения вообще). Если ученый не философ, то ничего кроме утопии он написать не может. Не сможет сделать правильные выводы даже из своей большой научной практики.
        Поэтому результат оказался именно такой, как и у первых гуманистов, и у первых социалистов-утопистов. Практический. На практике анархия (в отличии от теории) всегда приводит к бандитизму. Самый характерный практический пример анархии - это - уголовная среда. Вот там на практике реализована теория анархизма.

        atanor812 29-10-2019 13:16:14  в ответ на: mig29 [40]

        >Возможно, что появились в Италии или Испании (как ни как, но эпоха Возрождения началась именно там сначала).
        >Но там это не могло быть массовым явлением, а банкиры не могли стать одними из основных собственников. Дело в том, что там был католицизм. А это направление христианской веры не позволяет торговать "временем". А ссудный процент именно так в то время воспринимался большинством христиан - как торговля временем.(с)

        Дело в том, что евреи не были католиками. А католики нуждались в деньгах.

        mig29 29-10-2019 13:26:47  в ответ на: atanor812 [42]

        Я бы не привязывал бы либерализм к какой-то нации напрямую. Не связывал бы либералов и банкиров с евреями только.
        Экономика, несомненно, имеет определенную связь с культурой и национальными особенностями разных людей и народов. Но не это является в экономике решающим и определяющим фактором....
        Земледельцем может быть любой человек любой нации. Точно так же - и кожевенником, гончаром, и кузнецом. Национальность в этом не является решающей составляющей. Вот и торговля временем - ссудный процент (давать свои деньги на время в рост) - это такая же профессия как и вышеперечисленные. И этой профессией могут заниматься (и занимались) не только люди семитских племен и народов. И у арабских народов (хотя они тоже семиты) была принята торговля временем, и у тюркских народов. А китайцы эту профессию чуть ли не одни из первых освоили (там они первенство оспаривают с корейцами).

        atanor812 29-10-2019 14:00:16  в ответ на: mig29 [43]

        >Я бы не привязывал бы либерализм к какой-то нации напрямую.9c0

        А я и не привязываю. Просто Вы сказали, что мол Испания и Италия были католическими, поэтому там ... и так далее.
        А я напомнил Вам о том, что там были еще и евреи, и арабы кстати тоже.
        Им не запрещалось. А католикам не возбранялось пользоваться.

        Пончик 29-10-2019 14:36:09

        К огромному сожалению, наиболее действенным «лекарством» для экономической и финансовой системы Соединенных Штатов, фактически, «панацеей» для них, гарантирующей «исцеление» на 100%, испокон веков являлась война в Европе. При этом, чем масштабнее был вооруженный конфликт в Европе, чем кровопролитнее и разрушительнее, тем большую материальную пользу всегда извлекали из него в США. В наши дни такой сценарий тоже вероятен, и лучше бы поверить в это до того, как он начнет реализовываться. Американцы - люди специфические, и в совсем уж критической ситуации они предпочитают применять старые испытанные средства, а не рисковать, пытаясь придумать и осуществить нечто новое. Если жизнь прижмет, в Вашингтоне вполне могут задуматься над перспективой решения экономических и геополитических проблем «иными средствами». Но они продолжают упорно держаться за тезис о том, что в случае локального конфликта на своих границах «Москва не решится на эскалацию». И, более того, имеют достаточно апломба для того, чтобы пытаться убеждать других: авантюра вроде атаки на тот же Калининград не перерастет в глобальный ядерный конфликт.

        Старший Прокурор 29-10-2019 14:52:40

        Фетисов об американском гражданстве Малкина: «Я бы никогда себе такого не позволил»
        Двукратный олимпийский чемпион, депутат Госдумы Вячеслав Фетисов прокомментировал информацию о том, что у нападающего «Питтсбурга» Евгения Малкина есть американское гражданство.
        «Для игр это точно не нужно. Я бы никогда себе не позволил брать американское гражданство. Я не знаю, как к этому относиться», – сказал Фетисов.

        Малкин подтвердил наличие гражданства США. Это обнаружил Sports.ru
        Оказалось, что у Малкина есть американский паспорт. Он состоит в Putin Team и критиковал Панарина

        А еще Малкин выдал мощное гражданское заявление: о Путине, протестах и жизни в России

        mig29 29-10-2019 14:54:59  в ответ на: Пончик [45]

        Вполне возможно.
        Война - это всегда такое мероприятие, которое требует огромных заемных средств (своими собственными накоплениями подкожного жира редко кто может обойтись при ведении войны). То есть, на войне у всех воюющих сторон возникает большая потребность в кредитах, в обращении к банкам и банкирам за кредитами.
        То есть для банкиров из всех возможных торговых их операций - самыми прибыльными являются операции по кредитованию воюющих сторон. Ни в вложения в кредиты при торговых операциях, ни вложения в кредиты при производственных операция, ни тем более вложения в какие-то "социальные" и "гуманитарные", а именно вложения в войну им приносят наибольший доход.
        Поэтому для кого война разруха, горе и слезы, а кому - и мать родная.
        Ну, удаленность от театров военных действий служит и еще одним дополнительным поводом в пользу этого "коммерческого проекта" банкиров и либеральной экономической модели.

        Пончик 29-10-2019 14:59:09  в ответ на: mig29 [47]

        Путин должен однозначно дать понять ОБЩЕСТВЕННОМУ МНЕНИЮ В США - и прежде всего довести информацию до сенаторов и конгрессменов обеих партий в том, что в случае нападения на Калининград, Россия объявляет виновником в этом США и немедленно ударяет по США ядерным ударом стратегических ракет.
        Это можно и должно заявить в интервью корреспондентам Си-Эн-Эн

        mig29 29-10-2019 15:11:12  в ответ на: Старший Прокурор [46]

        По поводу американского гражданства Малкина.
        Ничего особо криминального в том, что кто-то имеет гражданство другого или других государств нет, если мы не говорим об американском гражданстве.
        Дело в том, что там есть свои особенности. Если допустим, любой еврей имеет право быть гражданином Израиля по национальному признаку, то Израиль, как государство не требует того, чтобы этот новоипеченный израильтянин отказывался от защиты интересов и другого государства. Они просто говорят: отстаивайте интересы и своей малой родины тоже, но и наши интересы вы должны отстаивать.
        А с американским гражданством совершенно другая картина. Там, при получении гражданства человек должен клясться только в преданности Соединенных Штатов, и в отстаивании только американских интересов. Никаких Или - Или. Или И - И. Никакого выбора человеку. Если хочешь быть американцем - отказывайся от всего остального не американского. Гамбургеры с Кокай Колой можешь жрать где угодно и без американского гражданства. А, если хочешь приобщиться к сверхчеловекам - будь добр предать все остальное, что тебя связывает с другими - не сверхчеловеками.

        atanor812 29-10-2019 15:50:19

        >Путин должен однозначно дать понять ОБЩЕСТВЕННОМУ МНЕНИЮ В США - и прежде всего довести информацию до сенаторов и конгрессменов обеих партий в том, что в случае нападения на Калининград, Россия объявляет виновником в этом США и немедленно ударяет по США ядерным ударом стратегических ракет.
        >Это можно и должно заявить в интервью корреспондентам Си-Эн-Эн

        Зачем нападать то. Можно просто организовать там референдум по типу Крымского.  Народное волеизъявление - желаете состоять в Евросоюзе, восстанавливать исторические границы или хотите фставать с каленЪ дальше...

        Кокойты мериканский отставной генерал заявил, что его мол беспокоить калининград...
        А желтые российские издания вплоть до машо захаровой тут же подхватились, ой бля сша хатят напасть на калининград, ойбля не дапустим нипрастим кастьми жителей пензы и воркуты ляжем.

        В случае, если вдарят ударами сратегических ракет, ошибке 404 под названием пончег придет мгновенный пиздец. Ну и хорошо на самом деле, может хоть идиотов станет меньше.

        atanor812 29-10-2019 16:05:31  в ответ на: Старший Прокурор [46]

        >Фетисов об американском гражданстве Малкина: «Я бы никогда себе такого не позволил»
        >(с)

        А дочь свою убеждал, убеждал, но... не переубедил. Гражданка США. Хотя оба родителя - руссияне.

        Простаков Иван 29-10-2019 17:30:01  в ответ на: atanor812 [51]

        Да, Малкин, говорите? Малкин, Чалкин, Палкин  и Залкинд! Было где-то в книжке! ))) Ничего страшного, может так надо! )))  Добрее надо быть к людям!

        Простаков Иван 29-10-2019 17:32:28  в ответ на: atanor812 [50]

        Антверпен - наш! Референдум после! )) Осталось только понять, зачем? Организовать перевалку товаров? Например, проПке!

        Пончик 29-10-2019 17:35:18

        1 час назад
        Акционеры совхоза им. Ленина отсудили у Грудинина более миллиарда рублей
        Они просили в два раза больше.

        Источник: Андрей Гордеев / Ведомости
        Суд частично удовлетворил иск нескольких акционеров совхоза им. Ленина, взыскав с бывшего кандидата в президенты Павла Грудинина 1,066 млрд руб., сообщает «РИА Новости». В картотеке арбитражных дел решения суда пока нет, лишь упоминается, что заседание закончилось во вторник в 14:21 мск.

        Совхоз им. Ленина — это предприятие, расположенное в одноименном поселке у МКАДа. Совхоз — крупнейший производитель клубники в Подмосковье. Кроме того, он сдает свои земли для многих торговых центров. Например, Leroy Merlin и «Твой дом».

        Защита Грудинина собирается обжаловать это решение суда в той части, в которой исковые требования были удовлетворены, говорит представляющий в суде его интересы юрист Адвокатского бюро г. Москвы «Инфралекс» Максим Лухманов. Он обращает внимание, что суд не удовлетворил иск полностью, а постановил взыскать только ту часть денежных средств, которую истцы представляли суду как упущенную выгоду. Юрист также напоминает, что на первом круге рассмотрения дела суд полностью отказал акционерам. «Произошла достаточно странная ситуация: суд кассационной инстанции, направляя дело на новое рассмотрение, указал суду провести экспертизу реального ущерба и упущенной выгоды, однако суд в назначении экспертизы отказал и на основании тех же самых доказательств, которые были представлены еще на первом круге рассмотрения дела, пришел к прямо противоположным выводам», — отмечает Лухманов.

        Наум Кауфман 29-10-2019 17:36:06

        потому что у вас нет демократии

        я забыл подписацца, асёл 29-10-2019 18:40:22  в ответ на: Наум Кауфман [55]

        Ты с нами, нюся? Понятно, чай не шабад на дворе! ))) Демокраси! ))))

        Простаков Иван 30-10-2019 00:24:51

        Примакову поставили памятник! Одобряю, Демократия есть! )) Матвиенко В.И. выступила на открытии, может и некто Атанор812 одобрит! )))

        mig29 30-10-2019 04:25:44  в ответ на: Простаков Иван [57]

        Выбором Примакова был... Путин. (Снялся в его пользу, хотя мог побороться за президентское кресло)
        А выбором Путина была... Матвиенко. (С главы муниципалитета перевел её в главы СовФеда).
        Вот уж не знаю - одобрит ли это Атанор, зная его настроения насчет "режима"....)))

        Старший Прокурор 30-10-2019 05:49:27

        Примаков - голова!

        Вы должны быть зарегистрированны чтобы оставлять комментарии.