Лебединое озеро

Анаротт - как гражданин - тоже имеет право задать свой прямой вопрос на Прямой линии Президента!

интересно, а пустят ли в зал украинского журналиста Романа Цимбалюка (в красном свитере) ??
и какой вопрос задаст главред "Эха Москвы"  Алексей Венедиктов?

• [1]
• [↑↑]

Не знаю - обращали ли внимание коренные питерцы на надпись, что сделана на Медном Всаднике, но когда мы полком попали туда (в Питер уже, а не Ленинград) в середине 90-х годов (были у нас учения зимой по пуску ракет над Ладогой, а для этого мы перебазивались из Тамбовской области под Питер - на аэродром в Сиверском, но погода ленинградская преподнесла нам сюрпризы, летать по учениям было нельзя, вот и выдались несколько свободных дней, чтобы посетить "культурную столицу" нашей Родины). Правда, в то время Питер трудно было назвать "культурной столицей". Скорее - лидером среди городов по ларьковизации всей страны. Ларьки в то время росли как грибы повсеместно. Но такого разгула ларьковизации, как в Питере, не было даже в Москве)))
Вот бродим мы по городу. Смотрим на следы "былого величия".... Добираемся до Медного всадника... И тут обращаем внимание на надпись - Петру Прима от Екатерины Секунда. Мы уже во время экскурсии в различных ларьках периодически прикладывались к разным "горячительным" (было тогда в конце февраля аномально холодно - мороз за 30 градусов с ветром и влагой). Благо недостатка в ларьках этого горячительного не было. И эта надпись на с детства знакомом памятнике в городе - Колыбели трех русских революций нас несколько позабавила))) Прима - и Петр Первый. Секунда и Екатерина Великая)))

• [2]
• [↑↑]

Что касается формата общения в виде "прямой линии", то меня вообще-то удивляет сам факт того, что в других странах руководители тех или иных органов власти, тех или иных ветвей власти такой формат прямого и непосредственного общения с гражданами своих стран не используют. Предпочитают власти с народом общаться через тех или иных посредников. Хотя... очевидно, что общение с людьми напрямую, а не через посредников, как фактор "обратной связи" на руководящие действия, является наиболее действенным и предпочтительным (меньше "потерь" информации происходи, которая неизбежно происходит, когда в процессе участвует множество других "передастов" - передаточных единиц, что непременно приводит к эффекту "испорченного телефона" из детской игры).
В небольших общественных управленческих единицах (семья, школа, деревня, завод, цех) такой стиль общения руководителей с теми, кем они руководят, еще наблюдается в современном мире. А вот на более высоких уровнях уже... это в демократиях и диктатурах сейчас довольно редкое явление. Обычно предпочитают все нынче с людьми говорить или через политические партии. Или через средства массовой информации, или через своих подчиненных из ветвей власти, или через судебную систему, или через Твиттер, Фейсбук, Одноклассники и прочие "социальные сетти" мировых и глобальных "эко-систем" (Ай-Ти Гигантов).

• [3]
• [↑↑]

Трамп общался с народом через Твиттер, но Цукербергер и Билл Гейтс со Стивом Джоббсом выполнили поручение Хилари Клинтон и забанили его в Твиттере.
А вот Путина в телевизоре хрен забанишь!

• [4]
• [↑↑]

Вообще-то это была беспрецедентная по своей наглости и бесцеремонности акция со стороны политических противников Трампа - затыкать рот демократически всенародно избранному президенту какой-то частной коммерческой организацией.
Конечно, всему миру давно уже стало понятно, что в США никакой демократии на самом деле нет и не было никогда. А всегда была диктатура крупного финансового капитала. Но даже при всем при том, эта их диктатура придерживалась хотя бы каких-то внешних приличий, норм и правил поведения. Хотя бы старалась это делать. А сейчас - наплевала на всё, и стала действовать грубо, напролом, наплевав на все как чужие, так и свои нормы и правила приличия.
Диктатура Демократической партии в США... звучит так же неестественно и комично, как и у нас Либерально-Демократическая партия Жириновского)))

• [5]
• [↑↑]

Замполит в армии приказывает солдатику убрать за собой рабочее место, вымыть его и натереть... солдатик ему замечает, вот Вам хорошо, рот закрыли - рабочее место убрано.

• [6]
• [↑↑]

Атанор, такое ощущение, что Вы, рассказывая это старый (с бородой) детский анекдот, только сами на Свет родились, и не знаете, что в Армии не работают, а служат. Поэтому нет в Армии "рабочих мест", а есть только места службы.
Но, думаю, что диктаторы из либеральных финансовых кругов Вам этот пропагандистский прогиб засчитают. А вот зачтут ли его? Вряд ли)))
(На печеньки с их рук можете и не рассчитывать. И на льготный кредит с пониженной ставкой - тоже)))

• [7]
• [↑↑]

Ну какие к нему могут быть вопросы... их уже нет лет десять как. Единственный возможный вопрос - когда вы наконец уйдете и прекратите издеваться над страной вместе со своим бездарным правительством, но на него он уже ответил - никогда.

• [8]
• [↑↑]

>Вообще-то это была беспрецедентная по своей наглости и бесцеремонности акция со стороны политических противников Трампа - затыкать рот демократически всенародно избранному президенту какой-то частной коммерческой организацией.
(с)

Частная организация на то и частная, чтобы устанавливать свои правила. Вправе отказать в обслуживании без объяснения причин. Не нравится - пусть идет в другую. Или сделает свою и не закрывает там рот хоть круглые сутки.

• [9]
• [↑↑]

"Частная организация на то и частная, чтобы устанавливать свои правила. Вправе отказать в обслуживании без объяснения причин."

Согласен. Особенно если это частная банда или частная террористическая организация. Тогда - Да. Вправе делать только то, что им хочется и что только им и надо, наплевав на всех остальных.
А если нет, то все организации, осуществляющие свою коммерческую или некоммерческую деятельность просто обязаны играть по тем правилам, которые устанавливают в государствах органы власти этого государства, одной из ветвей которых в США является Президент (Глава и Руководитель Исполнительной ветви власти в государстве у них).
Ну, послала какая-то шарашкина контора целую ветвь власти в государстве куда подальше, заткнула ей рот накануне выборов, чтобы обеспечить конкурентные преимущества своим про-те-же на этот пост... и нормально. Отлично. Демократично)))

• [10]
• [↑↑]

а вы, стесняюсь спросить, из своей будки много стран видели? (венгрия времён ссср не в счёт)
врать зачем, что кроме путина с народом открыто никто не общается?
или это ложь по зову сердца?
извините, но это испанский стыд.

• [11]
• [↑↑]

Знаю что такое испанский сапог. Это когда зажимают в тиски и давят. А что такое испанский стыд? Это когда сняв труселя показывают всем маленький половой пенис?

• [12]
• [↑↑]

Назовите хотя бы один пример такого общения хотя бы в одной стране с народом в "свободном формате"? (Пресс-конференции для СМИ и выступления перед депутатами и чиновниками из других ветвей власти не в счет)?
Вы знаете? Я нет. Если знаете, то поделитесь с другими своими знаниями.
(А что касается "много ли бывали"?, то это как и чтение книг. Можно и много книг прочитать, но так ничего и не понять, что в них написано. И можно во многих странах побывать, но так ничего и не понять ни о самой стране, ни о её народе, ни о культуре, обычаях, традициях, экономики и прочая, прочая, прочая)
Вот Вы уже давно эмигрировали со своей Родины, и давно живете в другой стране - в Португалии. Вы сами для себя можете утверждать, что Вы до конца поняли Португалию и португальцев?

• [13]
• [↑↑]

>Назовите хотя бы один пример такого общения хотя бы в одной стране с народом в "свободном формате"? (Пресс-конференции для СМИ и выступления перед депутатами и чиновниками из других ветвей власти не в счет)?

вы серьёзно считаете это "общением"???

>Вы знаете? Я нет. Если знаете, то поделитесь с другими своими знаниями.

незнание, не оправдывает вашей лжи.

>(А что касается "много ли бывали"?, то это как и чтение книг. Можно и много книг прочитать, но так ничего и не понять, что в них написано. И можно во многих странах побывать, но так ничего и не понять ни о самой стране, ни о её народе, ни о культуре, обычаях, традициях, экономики и прочая, прочая, прочая)
>Вот Вы уже давно эмигрировали со своей Родины, и давно живете в другой стране - в Португалии. Вы сами для себя можете утверждать, что Вы до конца поняли Португалию и португальцев?

без сомнений, конечно.

из личного - общался с премьер-министром, абсолютно земной человек, логично и честно отвечал на вопросы, без ужимок и сортирных шуток.
германия - одноклассник мой, политик профи, приближен к команде фрау меркель - та вообще это делает  регулярно,  и не раз в год, за что фрау не раз посылали и в лицо высказывали своё недовольство.
последний пример - макрон. как вы себе представляете выход незнайки с непонятно каким людям??? он же великий!!!  а великим нельзя по щам выхватывать.

  - правительство на другой планете живет, родной. /с/

• [14]
• [↑↑]

>>А если нет, то все организации, осуществляющие свою коммерческую или некоммерческую деятельность просто обязаны играть по тем правилам, которые устанавливают в государствах органы власти этого государства, одной из ветвей которых в США является Президент (c)

Вас совсем куда то уже унесло... дело в том, что в Америке нет законов, обязывающих коммерческие компании предоставлять виртуальную трибуну президенту. Твитер - это не российский первый Анал, который сидит в анусе у местного вождя и питается полностью из госбюджета. Для твиттера и фейсбука что трамп, что ваня ложкин одинаковы. А американская демократия - это не феодальная государственно олигархическая диктатура одного человека.

• [15]
• [↑↑]

Жара
Лень идти на вулiцю
Гуляю.... ИЗ ОКНА

• [16]
• [↑↑]

ПРавильно, Американская демократия - это даже не феодальная система! У кого проПке - тот и главный!

• [17]
• [↑↑]

Вчера зашел в книжный магазин у Таллинского универсама. Странное чувство: вроде есть полки с мировой классикой и нашей, а нород смотрит хайп типа Вячеслав Порх " Дьявол во плоти" или подобную чушь. Стеллаж со Стивенсоном, Дюма, Дефо, Скоттом - пустынны! И с Волковым и Носовым тоже! ))У кассы продают карандаши : мальчик плачет: хочу с четырехцветным ластиком за 65 рублей штука! )) Мама купила 20 карандашей по 2 рубля и резинку стирательную отдельно, двухцветную! А я смотрю: Кох-и-норы есть, модные тоже, а Тактики - набора карандашей простых - нет. И по 2 рубля - китайские! )) Тьфу! Люди, остановитесь, падлы! ))) Импортные проПке - продавца на кол! ))) Без вариантов! Дорабатывайте отечественные!

• [18]
• [↑↑]

>Вчера зашел в книжный магазин у Таллинского универсама. Странное чувство: вроде есть полки с мировой классикой и нашей, а нород смотрит хайп типа Вячеслав Порх " Дьявол во плоти" или подобную чушь. Стеллаж со Стивенсоном, Дюма, Дефо, Скоттом - пустынны! И с Волковым и Носовым тоже! ))У кассы продают карандаши : мальчик плачет: хочу с четырехцветным ластиком за 65 рублей штука! )) Мама купила 20 карандашей по 2 рубля и резинку стирательную отдельно, двухцветную! А я смотрю: Кох-и-норы есть, модные тоже, а Тактики - набора карандашей простых - нет. И по 2 рубля - китайские! )) Тьфу! Люди, остановитесь, падлы! (c)

Иванесс, ты с какого дуба рухнул? Какие карандаши тактика, когда карандашных фабрик по стране нет уже лет пятнадцать. Сакко и Ванцетти была закрыта в 2000. Ваш Путин же великий экономист сказал - никакой промышленности не нужно, кроме нефти не надо, все купим...

Вот тебе карандаши тактика с хохляцкого аукциона
http://violity.com/104555044-karandashi-taktika-1958-god

• [19]
• [↑↑]

"незнание, не оправдывает вашей лжи."

Вы неправы. Тут или незнание, или - ложь.
Я честно сказал, что не знаю ни одного примера общения какого-нибудь европейского лидера с народом приблизительно в том же формате, как "Прямая линия". (В отрытом эфире, пусть и с несколькими секундами задержки на "неадекватов" и "дураков", и пусть на достаточно большой процент заранее выбранных вопросов и подготовленных их озвучивать людей). Но даже и такого полу формально и заорганизованного бюрократического мероприятия среди западных бюрократов я не знаю и не могу припомнить.
И Вы тоже не смогли хотя бы один пример привести. Тоже не знаете? Или - лжете? (Искажаете намеренно для своей или чужой выгоды).
Кстати, как там отношение португальцев к американцам?  Что к русским, благодаря американской пропаганде, отношение плохое, я уже понял. А вот как португальцы относятся к американцам? Ведь в пропаганде их вроде как ругать и воспитывать ненависть к ним нельзя. (В отличии от нас с вами... и вообще - русских).

• [20]
• [↑↑]

"Вас совсем куда то уже унесло... дело в том, что в Америке нет законов"....

Атанор, на этом можно было и остановиться. В США нет законов, кроме законов голой выгоды)))
Чего тогда обсуждать? Если какая-то компания посчитала, что ей выгодно уничтожить где-то там десяток другой миллионов людей, то значит, ей законы не писаны, т.к. это ей выгодно)))

• [21]
• [↑↑]

>"Вас совсем куда то уже унесло... дело в том, что в Америке нет законов"....
>
>Атанор, на этом можно было и остановиться. В США нет законов, кроме законов голой выгоды)))
>Чего тогда обсуждать? Если какая-то компания посчитала, что ей выгодно уничтожить где-то там десяток другой миллионов людей, то значит, ей законы не писаны, т.к. это ей выгодно (с)

Усе правильно, все верно. Только при этом население США показывает стабильный рост на протяжении последних пятидесяти лет от 1,5 до 0,5% в год. А население России показывает стабильную убыль примерно в тех цифрах причем это за последние двадцать лет. Сейчас оно убывает сос корстью около 500 тыся человек в год.

• [22]
• [↑↑]

в вашем случае - ложь, я очень внимательно перечитал ваш комментарий.
а трёх примеров общения вам не хватило?
  миг, прямая линия с президентом (нашим общим) - это шапито, поэтому в нормальных странах в шапито показывают фокусы, и только в россии Карбышева президент  «общается» с скобы народом.

• [23]
• [↑↑]

>"Вас совсем куда то уже унесло... дело в том, что в Америке нет законов"....
>
>Атанор, на этом можно было и остановиться. В США нет законов, кроме законов голой выгоды)))
>(с)

Вопрос - выгоды для кого? Если это выгода для населения - то побольше бы таких законов. Если это выгода для ограниченного круга лиц во власти как это происходит в России - это другое дело, а на протяжении последних семи лет в России не принималось ни одного закона, который был бы выгоден для населения кроме закона о "разрешении" сбора валежника.
В США 10 миллионов фермеров, которые обеспечивают 100% продовольственную безопасность страны, в России сельское хозяйство сейчас сосредоточено в нескольких десятков агрохолдингов, каждый из которых сравним по объеммам со средним фермерским хозяйством в Штатах, в руках нескольких семей, приближенных к особе царя, которые принимают законы исключительно для того, чтобы задушить любые частные начинания в этой области.

В России на законодательном уровне минимальное ндс и пошлина на ввоз технического пальмового масла взамен молочных жиров.

В России с пристрастием запрещают деяттельность любых иностранных фондов и общественных организаций в области образования, науки и так далее, но при этом почему то приветствуют работу американской крпорации Монсанто - производителя гербицидов, антибиотиков, ядохимикатов и вплоть до боевых отравляющих веществ.
Потому что без дьявольских технологий Монсанто, которые повышают урожайность, насилуют природу и вообще то рассчитаны на применение в странах третьего мира, здесь просто настанет продовольственный пиздец. Он все равно настанет, потому что против корыстолюбивых уродов в российской власти, когда правительством руководит не экономист, а налоговик, сельским хозяйством кгбэшник и сын кгбэшника по совместительств миллиардер, тут никакое монсанто не справится. Просто без монсанто и китайской экспортной гмо продукции он настал бы раньше..

После этого вы мне будете рассказывать ваши бредни про плохие законы США?

• [24]
• [↑↑]

"а трёх примеров общения вам не хватило?"

Так ведь речь шла именно о примерах массового, длительного и довольно свободного по темам обсуждения формата общения лидера с народом (не журналистами, политиками и чиновниками, а именно обычными гражданами). А Ваши три примера, извините, не из "той оперы" при всем моем уважении к Меркель, и неуважении к Макрону (как политикам и самостоятельным личностям, естественно). Как к людям у меня к ним вообще никакого отношения нет, так как ни одного из них я лично не знаю. Ни Меркель, ни Макрона, ни Путина. Знаю только о них из третьих рук. Т.е. от "передастов", что я считаю неправильным - на таких основаниях делать выводы о других людях - об их качествах как Личности у людей.

• [25]
• [↑↑]

>и только в россии Карбышева президент  «общается» с скобы народом. (с)

Это уже далеко не Россия Карбышева, это вообще непонятное нечто. А с "народом" общается, да. Народ представлен в виде сотрудников фсо и журналистов, аккрелитованных при администрации "президента". Что в принципе одно и тоже), обе категории обслуживают власть и кормятся из одного корыта.

Сказка о путине и рыбаках, они же богомольцы, они же сталевары, они же...



Да что тут воду толочь в ступе, все ж понятно. Чел нужно максимально обезопасить себя, задача - протянуть в роскоши до естественного перекидона и обеспечить роскошью своих "друзей", иначе они его скинут, больше задач нет.
Но только есть вот одна незадача, жизни он себе намерял еще лет тридцать при современных способах медицины, которые для него представлены неограниченно, а ебать мозги людям становится все труднее и труднее. Остается одно - окружать себя третьим, четвертым, пятым кольцом заинтересованных опричников.
А Мига тоже не стоит упрекать во лжи, этож ложь во спасение себя и она вполне оправдана с точки зрения логики. Сейчас относительно хорошо, а если что вдруг поменяется - то хуй его знает...

• [26]
• [↑↑]

Вопрос - выгоды для кого? Если это выгода для населения - то побольше бы таких законов."

Население, как бы, оно всегда неоднородное. У разных слоев населения есть свои и довольно противоречивые понятия выгоды.  Поэтому всем сразу "угодить" невозможно. Сделаешь хорошо для одних - будет хуже другим. Поступишь наоборот - другим будет хорошо, а этим - плохо.
Поэтому и говорят, что Управление - это Искусство поделить жрать между двумя свиньями. Задача не в том, чтобы накормить одну, обделив другую, а в том, чтобы от них двоих добиться наибольшего привеса с наименьшими лишними затратами)))

• [27]
• [↑↑]

Правда понятия о роскоши у бывшего завклубом конечно странноватые. Для него роскошь - это дворцы, чаквадискотеки, комнаты грязи и не очень молодые гимнастки. При этом еще роскошь - это когда чувствуешь, что во время визита в "народ" вокруг зачищается пространство в радиусе тридцать километров, наполняемое "преданными" сотруднкиами охраны.

Для Сталина например роскошью было общение с учеными, писателями, выдающимися артистами и так далее.

• [28]
• [↑↑]

Да я знаю, что это "мероприятие" довольно формализированное и довольно заадминистрированное. Но даже такого и близко у других современных политиков нет и не предвидится.
И понятно - почему. Любой руководитель выбирает тот лично свой стиль общения и руководства, который наиболее подходит к его личностным особенностям. И повторить другим это - это сделать еще хуже для самого политика и любого руководителя. Тут каждый должен и обязан находить лично свой стиль общения и руководства. А иначе он будет "ни кем и  ни чем".
А, если всех пытаться загнать под одну гребенку, то это прямой путь не к развитию, а к деградации, что сейчас и наблюдается в странах "развитой демократии", где наблюдается полный "застой" с новыми идеями и мыслями. И с яркими и деятельными политиками. Есть только "функция" - чиновник и бюрократ. Серости. А личности - большая и большая редкость. Редкости еще и потому, что "серости" всегда стремятся уничтожить личности, чтобы на их фоне не смотреться такими уж совсем "серыми" и "безликими".

• [29]
• [↑↑]

>Да я знаю, что это "мероприятие" довольно формализированное и довольно заадминистрированное. Но даже такого и близко у других современных политиков нет и не предвидится.
>(с)

Вы хотите сказать, что Макрону дал леща его охранник? Бред который Вы несете уже невозможно слушать.

• [30]
• [↑↑]

на солнце с телефона не очень печатать - как бы президент, как бы общается с как бы народцем, вот что хотел нашлёпать.

• [31]
• [↑↑]

Вообще-то инцидент в Президентом Франции (с Эммануэль Макроном, кстати, почему у него женское имя, родители выпендрились?) это показатель не того, что там "свобода слова", а показатель того, что у них наблюдается деградация в работе службы протокола государственного Института Президента Франции. Это была пощечина не лично Эммануэлю, а всей Франции. Публичное унижение этого государства.
Гражданин Франции хотел унизить своего Президента? Унизил. Только не президента, а всю страну, гражданином которой он и является.
Это же очевидно. Как можно не понимать таких простых истин?
Это как нужно было западной пропаганде засерить мозги некоторым гражданам, чтобы они такие очевидные вещи не понимали?
Если либеральные пропагандисты пытаются унизить и принизить личность Сталина, то это они не его лично пытаются унизить, а унизить весь СССР, весь советский народ, всю Россию и всех русских....

• [32]
• [↑↑]

>>Поэтому и говорят, что Управление - это Искусство поделить жрать между двумя свиньями. Задача не в том, чтобы накормить одну, обделив другую, а в том, чтобы от них двоих добиться наибольшего привеса с наименьшими лишними затратами)))
(c)

Ваша основная отличительная черта - Вы людей считаете за свиней. Свиньями не управляют, их откармливают на убой, чтобы потом сожрать или продать.
Свиньи не умеют сами зарабатывать, в отличии от людей. Искусство управления людьми - в том, чтобы дать им равные возможности в обществе,поощрять сферы в которых они могут зарабатывать, тратить деньги, тем самым обеспечивая их оборот в экономике государства и тем самым развивая эту экономику.
Чтобы они думали не о войне, а том как обеспечить будущее своих детей.

я не знаю, прикалываетесь Вы, сравнивая людей со свиньями, но Ваши высказывания становятся все более античеловеческими. Примерно так рассуждал Гитлер, но даже он допускал такое только в военное время, во времена мибилизационной экономики.

• [33]
• [↑↑]

"Ваша основная отличительная черта - Вы людей считаете за свиней. "

Атанор, я знал, что Вы так среагируете. Но это не моя фраза. Это - народная мудрость. Так еще моя бабушка говорила моему отцу. А бабушке было столько лет, что она до революции успела уже четверых старших сестер моему отцу родить)))
Неграмотная крестьянка была. Хотя очень мудрая и с железным характером. Ну, а крестьяне они не то, что свиней больше любят, чем людей, а не только людей любят, но и свиней тоже. Тоже живые существа, которых, без любви ни вырастить, ни воспитать невозможно.

• [34]
• [↑↑]

Вы не одиноки в своем мнении. Текущий и вечный президент рассуждает точно так же, для него основная экономическая задача это как скрепя сердце оторвать одну десятую процента от своих нефтяных доходов и раздать их неимущим беременным, которые для него те же свиньи. Вместо того, чтобы задуматься о том, почему в стране столько неимущих беременных, для которых за счастья несколько тысяч рублей в год, вместо того, чтобы озаботиться о том, чтобы их мужья имели возможность зарабатывать. Это тоже объяснимо, потому что последняя задача не по плечу ни ему, ни его "экономистам", которые на самом деле никакие не экономисты, а холуи при Кощее Бессмертном, озабоченные только тем, чтобы выслужится за немалые деньги перед ним ради накопления его личного богатства и удержания его у власти, которая выгодна им.
Кстати, почему Вы решили, что принципы Вашей бабушки, при всем уважении к ней и ее житейской мудрости в рамках семьи могут работать в масштабах огромного государства? Семья, при наличии в ней как правило нескольких работающих и нескольких в силу возраста неработающих - это одна экономика, а государство - совершенно другая.

• [35]
• [↑↑]

А вам нужно чтобы обязательно во всем были виноваты евреи?

• [36]
• [↑↑]

дядя, иди нахуй.

• [37]
• [↑↑]

"Текущий и вечный президент рассуждает точно так же, для него основная экономическая задача это как скрепя сердце оторвать одну десятую процента от своих нефтяных доходов и раздать их неимущим беременным, которые для него те же свиньи."

Ну, это не Ваши собственные мысли, а это Вы рассуждаете в мэйнстриме либеральной пропаганды.
А если включить свою собственную голову, то можно понять, что печатать собственную валюту и раздавать её направо и налево могут себе позволить не все страны...
Просто исходя из того, чем являются Деньги у людей (Эквивалентом ценностей и Товаром одновременно).
Но для этого надо хотя бы немного разбираться в Экономике. А, чтобы в ней разбираться, то теоретических знаний мало будет. Нужна и практика тоже. Потому что без практики знания - это ничто.

• [38]
• [↑↑]

>"Текущий и вечный президент рассуждает точно так же, для него основная экономическая задача это как скрепя сердце оторвать одну десятую процента от своих нефтяных доходов и раздать их неимущим беременным, которые для него те же свиньи."
>
>Ну, это не Ваши собственные мысли, а это Вы рассуждаете в мэйнстриме либеральной пропаганды.
>А если включить свою собственную голову, то можно понять, что печатать собственную валюту и раздавать её направо и налево могут себе позволить не все страны...
>(c)

Секундочку, никто не говорит о том, что радавать налево и направо, а давать зарабатывать людям и пускать деньги в экономику, а не в зарубежные кошельки, то есть в экономику других стран как это десятилетиями делаю Путин, Наебулина и Ко.

Второй вопрос - почему СССР, правовпримеником которого провозгласила себя тридцать лет назад Россия позволял себе печатать собственную валюту, раздавать ее людям в виде бесплатного обращования, медицины и так далее и при этом в СССР проблемы с работой не было вообще - экономика росла.
А путинская Россия, унаследовавшая процентов 90 природных богатств СССР не может? При этом СССР экспортировал 150 миллионов тонн нефти, а сейчас это 260 миллионов тонн в год. Где все эти деньги? В яхтах, офшорах и состояниях 20-30 семей.

• [39]
• [↑↑]

"Семья, при наличии в ней как правило нескольких работающих и нескольких в силу возраста неработающих - это одна экономика, а государство - совершенно другая."

Опять Вы не услышали (не уловили) главную "суть" моей мысли (поста)....
Что семья не может существовать без любви, что любое дело (хоть выращивание свиней или овощей) не может хорошо делаться без любви. Если Вам недостаточно народной мудрости (векового опыта крестьянства нашего), то вспомните, что об этом же говорил китайский мудрец, чиновник, учитель и государственный деятель Конфуций....
- У человека есть только один способ не трудиться в своей жизни ни дня.... Он просто должен полюбить то дело (работу), чем он занимается.
Переводя "мудрый" язык мудреца на язык обычных людей (не мудрецов), то если работа, которой человек занимается, одновременно является и его "хобби" (увлечением), то такая такой труд людей не в "труд" ему, а в радость.
Моя бабушка была безграмотной до года так 1932-го (когда у них на селе стали образовывать колхоз). Потом её уже многодетную мать советская власть научила читать и писать. Но Конфуция она точно не читала. И не знала его. А вот песен народных, сказок и притч знала великое множество.

• [40]
• [↑↑]

"Секундочку, никто не говорит о том, что радавать налево и направо, а давать зарабатывать людям и пускать деньги в экономику, а не в зарубежные кошельки, то есть в экономику других стран как это десятилетиями делаю Путин, Наебулина и Ко."

Если Вы знаете рецепт, как в условиях мировой и глобальной рыночной экономики, и в условиях рыночной демократии это сделать, то поделитесь этим рецептом.
Но мне кажется, что в современном мире сейчас, когда Запад "тормозит", а Юго-Восток "ускоряется" ответа на этот вопрос не знает ни кто. (Точного рецепта нет. Всё внове).

• [41]
• [↑↑]

>Если Вы знаете рецепт, как в условиях мировой и глобальной рыночной экономики, и в условиях рыночной демократии это сделать, то поделитесь этим рецептом.

извиняюсь что вклиниваюсь, простите, но -
- наш с вами президент, обещал 25 000 000 рабочих (высокотехнологичных) мест. исполни он своё обещание на треть - вот готовый (и что важно) проверенный рецепт.
  но как обычно он наврал, уже никто не обращает на это внимания, и сбились со счёту всем его песням.

• [42]
• [↑↑]

Как ни странно, но я с Вами соглашусь....
Дело в том, что это обещание давалось тогда, когда еще первый в 21-ом веке Мировой финансовый и экономический кризис не закончился, а только пошел на спад (были одни перспективы развития). Но, не успев закончиться один Финансовый и экономический кризис, как тут же Мир столкнулся со вторым экономическим и финансовым кризисом. А сейчас еще и с третьим. С 2007-го года (с банкротства двух самых старейших, крупнейших и надежнейших американских банков, которые свою работу строили на научных идеях лауреатов Нобелевской премии - не "хухры-мухры", Мир и мировая экономика находится в состоянии перманентного мирового финансового и экономического кризиса. Старые рецепты не срабатывают. А новые - еще не найдены.
Понятно, что в такой "турбулентности" исполнять обещанное никому не является возможным. Даже США, где уровень жизни граждан не растет уже 30 лет. И даже Евросоюзу, где уровень жизни граждан не растет 10 лет. Всё это вызывает раздражение, не удовольство и желание свалить неудачи на кого-то еще. Идет поиск врага. Врагами назначены Россия, как самая большая и богатая территория Земли, и Китай, как самая большая и развитая промышленная экономика Земли.

• [43]
• [↑↑]

>"Секундочку, никто не говорит о том, что радавать налево и направо, а давать зарабатывать людям и пускать деньги в экономику, а не в зарубежные кошельки, то есть в экономику других стран как это десятилетиями делаю Путин, Наебулина и Ко."
>
>Если Вы знаете рецепт, как в условиях мировой и глобальной рыночной экономики, и в условиях рыночной демократии это сделать, то поделитесь этим рецептом.
>Но мне кажется, что в современном мире сейчас, когда Запад "тормозит", а Юго-Восток "ускоряется" ответа на этот вопрос не знает ни кто. (Точного рецепта нет. Всё внове).
(c)

Я - не знаю. Но можно спросить например у правительства Норвегии. Северная страна, это не Юго-Влсток, большая часть территории находится как и в России в арктических областях, не пригодны для проживания, экономика основана на нфети газе и на рыболовестве. Как и Россия имеет выход в рыбные моря и океаны. Уровень жизни один из самых высоких в Европе. Можно спросить у правительства Ирландии, там не ни нефти ни газа, уровень жизни один из самых высоких в Европе. Можно спросить у правительства Канады, две трети территоррии непригодны для проживания, та же самая картина с уровнем жизни.
Как видите Юго восточных стран в этом списке нет.
Но на самом деле секрет то простой. Не воровать у собственного народа.

• [44]
• [↑↑]

> Даже США, где уровень жизни граждан не растет уже 30 лет. И даже Евросоюзу, где уровень жизни граждан не растет 10 лет. (с)

Шо? Вам с Урала откуда это знать, из передач первого анала?

• [45]
• [↑↑]

Я - не знаю. Но можно спросить например у правительства Норвегии."

Чего Вы предлагаете спросить у семьи какого-то короля? Вы бы еще предложили спросить у семьи какого-нибудь Абрамовича или Порошенко)))
Ясное дело, что семейный бюджет, тем более небольшой семьи - это одно, а государственный бюджет, тем более огромной страны - это совершенно другое. (Майский жук и Руслан - летают, но, поверьте, аэродинамика майского жука и сверхтяжелого самолета - это не одно и тоже. Так и экономика. У малых стран - одна экономика, а у больших стран - другая. У малых семей - одна экономика, а у больших семей - другая).
Вы чего хотите? Чтобы Норвегия по своим размерам стала равна России? Или, чтобы Россия по своим размерам стала равна Норвегии? (Чтобы "уровняться")

• [46]
• [↑↑]

> Даже США, где уровень жизни граждан не растет уже 30 лет. И даже Евросоюзу, где уровень жизни граждан не растет 10 лет. (с)

вот сейчас смешно было!!!

• [47]
• [↑↑]

"Шо? Вам с Урала откуда это знать, из передач первого анала?"

Включать есть что? (Моск, например)))
Вы думаете, что разные там "блэклайфмэтте" и "желтые жилетки" - они сами по себе рождаются, как раньше в дремучие времена средневековой Инквизиции считалось, что тараканы рождаются из грязи?)))
Вообще-то это внешнее проявление глубоких внутренних проблем, о которых пишут не наши пропагандисты с "первого анала", а те на Западе, кто еще сохранил способность думать самостоятельно, а не "в мэйнстриме".

• [48]
• [↑↑]

"блэклайфмэтте" и "желтые жилетки" - это показатель свобод граждан.
хороши эти движения или нет, дело десятое. люди так видят свой протест, и много где уже перегнули палку, но пусть так, чем "забрало запотело".

• [49]
• [↑↑]

там конституций под каждого не переписывают, если вы не в курсе.

• [50]
• [↑↑]

>Я - не знаю. Но можно спросить например у правительства Норвегии."
>
>Чего Вы предлагаете спросить у семьи какого-то короля? Вы бы еще предложили спросить у семьи какого-нибудь Абрамовича или Порошенко)))
>(c)

Даже несмотря на то, что правительство Норвегии не имеют никакого отношения к "какому-то" королю, я бы предпочел спросить у того короля, чем двадцать лет спрашивать у питерских гопников с уголовным прошлым и их башкирских "экономисток"))))
Получая в ответ сальные шуточки, посулы всех замочить замочить в сортирах и не выполненные обещания.

• [51]
• [↑↑]

Вы уверены, что люди "видят свой протест" - причину своего неудовольства своим нынешним положением дел?
Вообще-то любое "неудовольство" у людей есть эмоциональная реакция на происходящее, а не разумная. Вспомните себя, когда Вы болели чем-то. Испытывали боль и слабость. Когда Вам казалось, что весь Мир Вам не мил, и он весь против Вас.
Но ведь это не так. Это просто Ваша эмоциональная реакция была на Вашу слабость и болезнь. Внешнее проявлении глубоких внутренних проблем.
Можно, конечно при сепсисе (заражении) принимать жаропонижающие препараты, чтобы сбить часть симптомов болезни. Но правильнее всё же, лечить заражение, а не его внешние признаки.

• [52]
• [↑↑]

Я что-то пропустил? Норвегия уже не монархия, пусть даже и "конституционная", но всё же....?
Не знал. Извиняюсь)))
Когда там народ сверг с престола правящую династию? Не подскажете?

• [53]
• [↑↑]

>>Вы чего хотите? Чтобы Норвегия по своим размерам стала равна России? Или, чтобы Россия по своим размерам стала равна Норвегии? (Чтобы "уровняться")

Вы удивитесь и будете смеяться, но ныне эксплуатируемые норвежской экономикой водные ресурсы в плане рыболовства, территории на шельфе больше чем у огромной России. И в этом есть немалый вклад правительства Вл.Вл. Путина в бытность его премьер-министром во времена президентства Дм.Ан. Медведева, которые отдали Норвегии 80 тысяч кв. километров богатейших на нефтегаз участков шельфа с соответствующими рыными ресурсами.
Так что я бы предпочел страну с меньшей территорией, с умными правительством и без корыстолюбивых вредных мудаков во власти.

• [54]
• [↑↑]

я сам неоднократно участвовал в акциях протеста и забастовках - имею на это право, в отличии от моих российских соотечественников, где на конституцию плюют с высокой колокольни.

• [55]
• [↑↑]

Конституционная монархия. Но состав правительства определяется не королем, а общенародным голосованием.

• [56]
• [↑↑]

"Вы удивитесь и будете смеяться"

Почему Вы так думаете? Нет, ни удивлюсь и не буду смеяться. В Истории множество примеров, когда гигантские динозавры и папоротники вымирали, а мелкие грызуны и цветочные растения, наоборот - выживали, и занимали освободившуюся от "гигантов" нишу.
Тут нет ничего странного и смешного. Для одних условий соответствуют одни размеры, а для других - другие.
Но Вы уверены, что именно сейчас именно такие условия, чтобы отказаться от размеров "глобализации" в пользу "малых архитектурных форм" человеческого общества? Семьи, например, рода, племени? (Мне кажется, что это уже было в "пещерном веке" при "пещерном" коммунизме, но тогда, как бы, были совершенно другие условия жизни, связанные с совершенно "примитивными" орудиями труда - "прима" но от сигарет и Петра, конечно)))

• [57]
• [↑↑]

Я так и понял... Суровые "северяне" - Норвежцы (северные германские племена) так до сих пор не решились свергнуть ярмо монархической власти с своей шеи, а только сделали, чтобы этот хомут был для них более приятным и удобным для их шеи (выи)))

• [58]
• [↑↑]

Вы себя вообще слышите? Какое отношение ваша демагогическая ахинея имеет к тайному от народа разбазариванию водных территорий России?

• [59]
• [↑↑]

Тайное, это есть тайный сговор между двумя и больше сторонами.
Одну сторону Вы назвали - Путин и ему подвластные чиновники.  А до этого были Горбачев и ему подвластный истеблишмент, а потом был Ельцин, и его чиновничье-административный аппарат...
С одной стороной тайного сговора - понятно. А вторая-третья сторона? Это кто?
Любой танец не танцуется вдвоем. Нужны, минимум, двое)))
Можно, конечно, заниматься самоудовлетворением. Но, как известно Науке, это плодов не приносит)))

• [60]
• [↑↑]

>я сам неоднократно участвовал в акциях протеста и забастовках - имею на это право, в отличии от моих российских соотечественников, где на конституцию плюют с высокой колокольни.
(c)

И Вас при этом не объявляли иностранным агентом госдепа и не травили боевыми ОВ??  Какие мерзкие либералы это португальское правительство...
В России сейчас любой независимый от древнего советского распиловщика Шмакова, участника правящей ОПГ (на вторых ролях) профсоюз врачей, учителей, моряков объявляют иностранными агентами и за ними ходят толпами петровы и васечкины местного разлива с флаконами новичка.

• [61]
• [↑↑]

>С одной стороной тайного сговора - понятно. А вторая-третья сторона? Это кто?
(c)

В Норвегии это не было тайным. А третья сторона сделки - не знаю, может быть семья председателя цб рф наебулиной, которая имеет норвежское гражданство?

• [62]
• [↑↑]

"И Вас при этом не объявляли иностранным агентом госдепа и не травили боевыми ОВ?? "

Атанор, в качестве эксперимента, можете это же вопрос задать на "прямой" (кривой) линии Путину. Я даже уверен, что кто-то обязательно такой вопрос задаст. И получит ответ. Очевидный. Если нет в эту протестную деятельность вливаний от структур других государств, то ни кто Вас "иностранным агентом" не назначит. И по башке "демократизаторм" бить не будет, если протестная акция проходит с выполнением всех требований закона об их проведении.

• [63]
• [↑↑]

Серьезно? КПРФ - это тоже финансири=уемая от структур других государств организация? Ее депутатов задерживают и шьют им уголовные и административные дела. За вполне мирные акции протеста.

http://kprf.ru/dep/gosduma/activities/202990.html

• [64]
• [↑↑]

...за стенкой люди друг друга давят.душат.  братьев, родных сестёр...
словом идёт повседневная будничная жизнь... /с/- монолог е.леонова из "обыкновенное чюдо"

• [65]
• [↑↑]

ну или из "убить дракона" -
- рюмку водки, палача, топор! водку- мне, остальное- ему. /с/

• [66]
• [↑↑]

Миг, так Вы, увлекшись отвлеченной демагогией, не ответили на вопрос, заданный выше:

"Второй вопрос - почему СССР, правовпримеником которого провозгласила себя тридцать лет назад Россия позволял себе печатать собственную валюту, раздавать ее людям в виде бесплатного обращования, медицины и так далее и при этом в СССР проблемы с работой не было вообще - экономика росла.
А путинская Россия, унаследовавшая процентов 90 природных богатств СССР не может? При этом СССР экспортировал 150 миллионов тонн нефти, а сейчас это 260 миллионов тонн в год. Где все эти деньги? " (ц)

Цена на нефть в 1980 году 35 долларов. Население СССР в то время 265 миллионов человек. Все обеспечены бесплатным хорошим образованием, медициной, работой по месту жительства.
Цена на нефть в 2008 году 135 долларов. Население правоприемника СССР 146 миллионов человек. Нет ни бесплатного образования, ни медицины, ни работы.
Цена на нефть в 2021 году 75 долларов. Население маленько уменьшилось, в предыдущий год на полмиллиона. По прежнему нет ни беспатного образования, медицины нет вообще, с работой вообще тьма.

Где деньги?

• [67]
• [↑↑]

Благодарю за инфу. Всем спасибо. Особая благодарность пользователю с ником Главред

• [68]
• [↑↑]

Спасибо за полезную информацию. Благодарю всех. Большое спасибо юзеру Главред

• [69]
• [↑↑]

free download microsoft office 2007 for windows xp portable masss hindi dubbed full movie 2017 surya watch how i met your mother finale recap video songs hd 1080p blu ray tamil latest 2014 watch free western movies online on youtube  dutyfree upsetting is there an eighth season of criminal minds jeena teri gali me bhojpuri movies download melissa and joey saison 3 episode 22 asterix and obelix god save britannia film online subtitrat download paloma faith fall to grace album free  https://eo.booneweimews.site/163.html pyaar kii ye ek kahaani episode 140 written update download video yugioh duel monster sub indo shola aur shabnam full movie watch online free gossip girl season 4 episode 6 spoilers cinema 4d r15 for mac full version 
bad girls club redemption episode 5 promo half in the bag troll 2 and best worst movie ben 10 omniverse new episodes free download record for most world series wins in a row the real world new york cast where are they now  viii grammatical kuroko no basket saison 2 episode 9 vf living on the edge season 5 episode 26 full final essential data tools duplicate file remover 2.7.755 ekaveera telugu full movie 2012 online watch free dumb and dumber 2 full movie in arabic  https://dn.eberhardtzimica.site/65.html watch breaking bad season 4 episode 11 online free bbc how earth made us watch online eye of the dolphin movie part 1 rosario vampire capu 3 episode 1 ger sub the night of the hunter movie quotes 
can i watch free movies online on my ipad film con uma thurman e robert de niro toni braxton unbreak my heart free download video pretty little liars season 3 dvd release date amazon bigg boss 13 december 2013 written episode  ungraded hyperbolic les marseillais a cancun episode 12 w9 breaking bad final season premiere live stream 2012 coachmen freedom express 291qbs travel trailer sonic the hedgehog-dark awakening episode 1 games watch 7th heaven season 5 episode 11  https://39.gilburtprincelank.site/136.html dragon ball z batalla de dioses trailer latino zoey 101 season 3 episode 1 watch online real house husband of hollywood season 1 two door cinema club album tourist history download zip episode 4 the walking dead game walkthrough 
charlie and the chocolate factory film watch now the best years watch online season 1 cs tools hl tag converter free download top 10 all time movies box office lab rats season 2 episode 9 part 1  microcephalic thickened ong bak 3 full movie watch online movie2k fated to love you ost free download har dil jo pyar karega full movie with english subtitles dailymotion winx club season 6 episode 15 online real housewives of new york reunion season 3  https://cy.heinrichmargaritmocs.site/21.html neverwinter nights 2 patch 1.23 download ita meteor garden tagalog version episode 2 part 1 windows 8.1 update 2 for lumia 1320 step up 3d full movie hd english hunter x hunter english dubbed episode 2

• [70]
• [↑↑]

the coed and the zombie stoner movie punar vivah 5 march 2013 full episode download album white shoes and the couples company streaming movies from mac to tv wirelessly in the matched series who does cassia choose  [url=https://35.booneweimews.site/72.html]toneless medullated [/url] kick movie mp3 songs free download doregama made in italy download boom da bash aib title track tragedy mein comedy mp3 download someone watch over me lyrics hilary duff yere1 8th season episode 2 march 17  https://as.ariesaukith.site/77.html tour model series 3 u-groove red dot watch arrow season 2 episode 3 broken dolls download inazuma eleven go chrono stone episode 30 sub indo phi brain season 3 episode 18 eng sub the young and the restless episode 8914 
dil maange more full movie dailymotion part 3 100 best pg 13 movies of all time mirat ul uroos episode 3 full on youtube need for speed hot pursuit system requirements free download jeeva kannada movie video songs for youtube  [url=https://cd.despalmerlacy.site/140.html]hilly calycine [/url] watch rip the runway 2013 full show bhojpuri film devra par manwa dole full movie hannah montana episode 30 season 3 part 1 hunter x hunter greed island ova 2 episode 1 download naruto shippuden episode 441 english subbed  https://3w.cesarhammondkudo.site/36.html the great australian bake off season 2 youtube you don't make friends with salad episode telugu dubbed english action movies full length how old was jennifer aniston in first season of friends watch the listener season 2 episode 5 
india test squad for australia series 2013 download naruto shippuden episode 321 subtitle english download dvr remote desktop windows xp vista hell on wheels soundtrack list season 3 when is 16 and pregnant season 5 starting  [url=https://a1.arlenrebeccamaws.site/102.html]juridical demoralized [/url] watch full length movies for free on ipad hbo movie too big to fail reviews watch yeh hai mohabbatein 6th november 2016 full episode watch life is beautiful telugu movie online dvd print download naruto the movie blood prison sub indo mkv  https://ag.christianoismailkill.site/75.html ek main aur ekk tu hd movie download web therapy season 3 dvd release date red band society season 1 episode 2 full episode summary of the walking dead season 2 episode 3 remove duplicate files windows media player 12 
download lagu taylor swift red di stafa band american horror story asylum the coat hanger wiki season 1 episode 3 vampire diaries summary minecraft tornado survival season 8 episode 8 key and peele 2016 season 4 episode 1  [url=https://1o.cesarhammondkudo.site/79.html]illtreated hydroelectric [/url] silento watch me official video free download best romantic korean movies full movies with english subtitles crime patrol 25 october 2016 full episode watch the moon that embraces the sun episode 4 online free watch latest telugu movies online 2013 iddarammayilatho  https://1u.howeystewartlich.site/158.html it must be love madness movie soundtrack racha telugu movie mp4 video songs download home alone 4 full movie online with english subtitles assassin's creed 2 offline server crack download mamma mia film lay all your love on me lyrics

• [71]
• [↑↑]

pyar kiya to darna kya movie hd video song download contact angle wettability and adhesion advances in chemistry series 43 bigg boss season 9 episode 3 full 14th october 2016 download summer overture requiem for a dream one piece episode 226 english subbed online  [url=https://d1.glenndevenkyte.site/11.html]lavenderpink disarrayed [/url] english movies love story 2011 full movie teenage mutant ninja turtles new movie song watch online hindi movie student of the year on dailymotion pretty little liars season 4 episode 5 english subtitles watch match real madrid vs barcelona 2016  https://bo.andersronittmeme.site/123.html american girl doll mckenna full movie part 1 how to watch videos on ps4 from usb little lizard gaming dinosaurs season 2 ep 1 tamil movies hindi dubbed 2015 full movie new releases wrong turn 6 in hindi full movie hd download 
the lying game season 1 episode 12 free list of all canadian actors in hollywood big fish games keygen by vovan download honda all season antifreeze/coolant type 2 where to buy putu mayam vs putu piring full movie  [url=https://1y.brandyjoachimleku.site/162.html]technological photoconductive [/url] chennai express movie video songs download for mobile back to the future the game episode 3 crack windows 7 recovery disk download 32 bit iso argo 2012 ts 720p x264 english subtitles american horror story asylum the coat hanger wiki  https://bj.barneyshuhuimoly.site/32.html dll files fixer 2.9 license key free download how i met your mother season 7 dvdrip download english subtitles for sherlock holmes a game of shadows 2011 the real housewives of new york season 7 reunion the girl with the dragon tattoo book or movie 
anaconda 2 full movie in hindi hd download the lying game season 2 episode 3 sneak peek kaspersky internet security 2012 key upto 2014 main rang sharbaton ka film phata poster nikla hero alone in the dark the new nightmare psx free download  [url=https://j.gomersymultmama.site/181.html]categorised verified [/url] the man who would be king movie cast count arthur strong's radio show series 7 rurouni kenshin 2 full movie bahasa indonesia martin x series 000cxe black acoustic/electric guitar resident evil 3 extinction 2007 dvdrip axxo subtitles english  https://o.franciscoharuekune.site/45.html mac os x 10.7 lion crack + keygen password all songs of 2 states movie free download alvin and the chipmunks the squeakquel dvd cover review nourish beauty care acne series facial foam me tera hero mp3 download songs pk 
o scrisoare pierduta diferente intre film si carte a diary of a wimpy kid movie 2 suburgatory season 2 episode 15 tv links a goofy movie eye to eye who sings full house 2 korean drama ep 9 eng sub  [url=https://bq.dennetsilasmany.site/128.html]mandibular inert [/url] fate stay night movie unlimited blade works wiki pago de tenencia puebla 2014 por internet let me watch this american horror story season 2 episode 13 dragon ball z kai vf episode 11 victorious season 1 ep 1 part 2  https://dg.frankarvandusmomi.site/30.html cake boss next great baker season 4 finale orange is the new black episode 8 plot eenie meenie mp4 video song free download teaser game of thrones season 3 episode 5 game of thrones season 4 episode 2 bolton

• [72]
• [↑↑]