Лебединое озеро

""В белоруссии не все шли в партизаны. Многие беларусы шли служить в полицию. От них пошла в нашей стране нынешняя свободолюбивая демократия."
(лауреат Нобелевской премии по литературе Светлана Аликсеевич)"

Ну, вот. Наконец-то нашелся хотя бы один человек, который ответил четко на вопрос, тут часто задаваемый - А что такое Демократия?
То есть, Демократия, по мнению этого лауреата Нобелевской Премии по литературе (на минуточку - "инженера" человеческих душ) - это когда свободолюбивые люди сначала идут в полицию служить, а потом устраивают карательные акции против своих же соседей, родственников, да и просто совсем случайных людей.
Браво Светлана Аликсеевич за столь четкое определение Демократии. Теперь уже ни у кого не осталось всяких там "разночтений" значения этого термина политического.

• [1]
• [↑↑]

Вообще глядя на новостные ленты, как бы случайно брошенные фразы и прочий иногда проскакивающий информационный мусор, создается впечатление того что происходит ползучая реабилитация фашизма. Причем не только у нас, но и по всему миру. Белоруссия от войны пострадала как очень мало кто, и, по идее, за подобный базар Алексеевич должны были бы линчевать на месте без разговоров. Но почему-то этого не сделали.....

• [2]
• [↑↑]

Можно по разному относиться к Св. Алексиевич, у нее много всяких резких высказываний. Ее позиция - тотальное отрицание Советской власти, одна из специализаций - изучение поведения людей в критических ситуациях.

Но зачем провокационно приписывать ей то, что она никогда не говорила? Это называется - наброс.

Цитата из интервью изданию meduza выглядит так
"— Алексей, я всю жизнь прожила в стране полицаев. А что такое Беларусь, по-вашему? Тысячи белорусов служили в полиции. Не надо думать, что у нас все уходили в партизаны и только отдельные предатели… Это ведь как происходило? В село заходят немцы, забирают всех молодых ребят — и те становятся полицаями. К тому же дают им еду, хорошую одежду, а рядом мучаются голодные матери, братья, сестры… " (с)

• [3]
• [↑↑]

"Вообще глядя на новостные ленты, как бы случайно брошенные фразы и прочий иногда проскакивающий информационный мусор, создается впечатление того что происходит ползучая реабилитация фашизма."

Основатель современной Диалектики немецкий философ Гегель говорил, что История повторяется дважды. Первый "повтор" происходит в виде "трагедии", а второй "повтор" Истории уже происходит в виде "фарса".
Если этот диалектический принцип применить и Истории Демократии в человеческой цивилизации, то именно повторное появление в человеческой цивилизации в конце Средних Веков в Западной Европе и привело к её "трагедии" в виде Фашизма в первой половине 20-го века. Ну а сейчас в начале 21-го века мы присутствуем уже на рубеже перехода этого "повтора" к уже третьей стадии Демократии, когда она уже начинает напоминать Фарс (это тот театральный жанр из которого потом выросли театры Абсурда).

• [4]
• [↑↑]

Совершенно верно. Она не раз высказывалась на счет того, что откуда "есть и пошла" жажда свободы в белорусском народе. В том числе и от тех белорусских парней, которые пошли в услужение к немецким фашистам, и по их заданиям устраивали карательные операции против своих же соседей, родственников и совершенно случайных людей. И которые потом скрылись от возмездия своего народа за границей, в основном в США, и оттуда начали учить демократии своих соплеменников на своей исторической Родине, которых не добили во время Великой Отечественной Войны.
Она все правильно говорит с точки зрения этих бывших карателей, скрывшихся в цитадели Демократии. И все нормальные люди адекватно понимают, что она говорит.
(Для Демократии свои ценности: Мальчиш-Кибальчиш - тиран, это плохо, а Мальчиш-Плохиш - демократ, это хорошо). Ценностные акценты у неё очень четко расставлены.... Что такое "хорошо", а что такое "плохо" (Крошка сын пришел к отцу. И спросила кроха....)

• [5]
• [↑↑]

Чего "совершенно верно"? Где она говорила, что от полицаев пошла демократия? Вы как обычно додумываете за других исходя из собственных довольно странных представлений.

• [6]
• [↑↑]

>Вообще глядя на новостные ленты, как бы случайно брошенные фразы и прочий иногда проскакивающий информационный мусор, создается впечатление того что происходит ползучая реабилитация фашизма.(с)

Конечно происходит. Главный признак реабилитации фашизма - почти открытое использование методов фашистской пропаганды государственными сми.

«Геббельс же говорил "Чем невероятнее ложь, тем быстрее в нее поверят". И он добивался своего, он был талантливый человек» (с) В.В. Путин

Первоначально об оценке Йозефа Геббельса российским президентом сообщил ИТАР-ТАСС, однако позднее из сообщения агентства убрали упоминание о «талантливом человеке». В то же время эта фраза есть на сайте Путина, на котором опубликована расшифровка его речи.
Фигура Йозефа Геббельса довольно часто появляется в российском медийном поле. В январе 2014-го в фейсбуке телеканала «Вести» появилась подборка, в которой Геббельса отнесли к «великим» людям. В итоге ведущих фейсбука «Вестей» в полном составе уволили.

• [7]
• [↑↑]

Так вот прежде чем накатывать на пацифистку Алексиевич, надо бы самим перестать пользоваться методами давно ушедшей эпохи, а именно перевиранием цитат, набросами и домыслами (все как завещал хромой урод!).
Насчет Алексиевич есть уверенность, что при Сталине ее бы расстреляли, а живи она в Германии - немцы бы ее повесили.
А вот насчет некоторых дискуссионеров тут такой уверенности нет.

И почему только Алексиевич? А чего не вспомнить например цитаты Героя Социалистического Труда, фронтовика, лауреата Ленинской премии Василя Быкова (тоже белорусский писатель). Он конкретно и последовательно отстаивал интеграцию Беларуси с Европой и был похоронен под бело-красным флагом.
Василь Быков по вашему тоже либерал и реабилитирует фашизм?
Он бля под немецкие танки ходил с гранатой во время войны в отличии от некоторых и непонаслышке знает все про войну.

• [8]
• [↑↑]

Атанор, так в той цитате (одной из множества её) она тоже это говорит. Сами же цитату привели.
Если Вы её слова как-то не так поняли, как все остальные люди, то это означает только, что у Вас с ней одинаковое восприятие "окружающей" действительность. Ну а большинство людей её слова так и поняли, как оправдание демократами нынешними - фашизма. За что и наградили её премией того, кто создал взрывчатое вещество, значительно превосходящее по своей разрушительной силе порох. Создал и ужаснулся тому, что создал, потому что хорошо знал людей, и знал - как они это будут применять в первую очередь. И в первую очередь это будут делать... демократы.

• [9]
• [↑↑]

Я все прекрасно понял, а вот Вы с радостью подхватываете откровенное вранье, с которого начинается сегодняшняя статья, начинаете множить его, развивать каким то несусветным запредельным бредом про взрывчатые вещества, демократов и так далее. Пальма первенства в применении взрывчатых веществ, а также всего прочего принадлежит диктаторам и военным, а не демократам.

• [10]
• [↑↑]

"Я все прекрасно понял, а вот Вы с радостью подхватываете откровенное вранье"

Не надо всех убеждать, что Вы откровенный и оголтелый демократ и либерал.... Вы всех уже давно убедили в Ваших взглядах на жизнь. Спорят не конкретно с Вами те, у кого другие взгляды на Жизнь, а спорят именно с этими современными взглядами, которые "демократы" всем пытаются навязывать. Но как-то упуская из виду, что Демократия повторно как раз и вылилась в виде трагедии Фашизма, а сейчас начинается уже проявляться в виде Фарса - смешно, нелепо и уродливо....
Мысленно "продлите" - что дальше будет в этом развитии "демократии". Сейчас сносят исторические памятники, как это когда-то делали варвары, придумывают кучу новых полов человеческих, "жизнь черных имеет значение", в эффективные менеджеры на высшие государственные должности выбирают откровенных дилетантов из клоунов и домохозяек.... Это уже сейчас. А дальше - что? Проследите динамику этих процессов?

• [11]
• [↑↑]

Миг, прежде всего, чтобы развивать дискуссию, нужно убрать вранье из основы, будь то неверные цитаты, еще что то из геббельсовских методов.
Человеку убежденному в чем то, нет необходимости врать.

"в эффективные менеджеры на высшие государственные должности выбирают откровенных дилетантов из клоунов и домохозяек..." (с)

И отбросить предвзятость. Прежде чем судить о других, посмотрите на свою страну.
В России сейчас в эффективные менеджеры набирают бывших переводчиков типа Сечина и журналистов-фантазеров типа Рогозина. Итог уже виден. Птушников без образования типа Беглова.

• [12]
• [↑↑]

Я вообще против "цитирования" в дискуссиях. Люди должны говорить свои мысли, а не повторять чужие. Человек Разумный потому и разумный, что думает своей головой, а не чужими головами. Разные там "цитирования", ссылки, перепосты - это только для того, чтобы самому обратить внимание на что-то, задуматься, а уж потом свои мысли из своей головы, которые выработала его центральная нервная система в купе с его периферийной нервной системой - и высказать.
А то будет как с той Вашей цитатой приведенной Вами, что Сталин (коммунист и атеист по своему мировоззрению, действиям и поступкам) был "верующим" человеком, потому что однажды Черчиллю сказал, что "История принадлежит Богу"....

• [13]
• [↑↑]

"И отбросить предвзятость. Прежде чем судить о других, посмотрите на свою страну."

Как раз ни в коем случае нельзя "отбрасывать". Зовут же нас куда-то? Зовут. И очень усиленно. Так прежде чем туда пойти, то надо посмотреть - куда зовут, кто завет, и зачем завет.
В Западную Европу? Хорошо. Интегрироваться - тоже хорошо. Ну вот турки в Западную Европу уже лет 700 как интегрированы. Чего же их сейчас в ЕС не пускают? Даже не на третьи скорости развития ЕС, не говоря уж о вторых и первых скоростях. А у турок шансов интегрироваться в Европу больше, чем у нас, украинцев или белорусов.

• [14]
• [↑↑]

> >А то будет как с той Вашей цитатой приведенной Вами, что Сталин (коммунист и атеист по своему мировоззрению, действиям и поступкам) был "верующим" человеком, потому что однажды Черчиллю сказал, что "История принадлежит Богу"....

Дословно он сказал "Прошлое принадлежит Богу". Сути не меняет. Слово бог присутствует.
И Вы в голову к Сталину не влезайте, во что он там верил или не верил, Вам бы в своей сначала разобраться, хотя надежд остается все меньше и меньше.

Московский партиархат восстановили именно "атеисты и коммунисты". А "верующий" царь Петр Первый его упразднил.

• [15]
• [↑↑]

В какую "Западную Европу" вас кто зовет, Вы вообще в себе?
Вас зовут в своей собственной стране разобраться, а не в Европу.

Как считает президент, особенности России кардинальным образом не отличаются от европейских ценностей. "Мы все люди одной цивилизации. Да, мы все разные, у нас есть свои особенности, но глубинные ценности у нас одинаковые". В.В Путин 2014 год
Про "Европу от Лиссабона до Владивостока" кто говорил тогда же? Он же.

• [16]
• [↑↑]

Петр Первый изменил государственное устройство страны. Во-первых, из Царства сделал Империю. Во-вторых, из религиозного государства сделал светское государство.... Хотя при этом был "помазанником божьим" и верил и в "сакральность" династической монаршей власти, и в загробную жизнь, и Бога - как Высшую Справедливость на Свете.
Для того, чтобы это "знать" не надо даже влезать в его "голову". Тем более, что это всегда бесполезное занятие. Судят не потому, что человек думает или говорит, а потому, что он делает.
А Сталин строил Коммунизм, как и завещали ему теоретики коммунизма. А основа идеологии коммунизма - материализм, а не идеализм. А в материализме нем места "высшим силам". Но не учитывать "религиозный" фактор, равно как и национальный при строительстве коммунизма на тот момент было совершенно невозможно. Вся страна была еще совсем недавно - глубоко верующей и воцерквленной. А национально-освободительные движения  в национальных окраинах Империи сыграли значительную роль и сначала в буржуазной революции в феврале 17-го года, а потом и в социалистической пролетарской революции в октябре этого же года. Поэтому неучет этих факторов на том этапе строительства коммунизма в стране под руководством эффективного партийного менеджера И.В. Сталина был просто невозможен и губителен. Переформатирование сознания - длительный процесс. И постепенный. Именно как опытный и эффективный управленец (а не клоун или кухарка) Сталин так и поступал. Последовательно, постепенно и неуклонно.

• [17]
• [↑↑]

"Как считает президент, особенности России кардинальным образом не отличаются от европейских ценностей."

Атанор, Путин Вам что? Америку открыл?
Человек "кардинальным" образом и от банана не отличается (70% сходства, а только 30% отличий). Кардинально - да, не отличается, но вот в "частностях" всё же человек и банан несколько разные вещи)))

• [18]
• [↑↑]

>>А то будет как с той Вашей цитатой приведенной Вами, что Сталин (коммунист и атеист по своему мировоззрению, действиям и поступкам) был "верующим" (с)

Помимо воссоздания Патриархата "коммунисты и атеисты" прекратили гонения на христиан староверов, приверженцев древнего православия, которых при "православных верующих" царях жгли, резали и убивали как скотину.
Количество христиан-баптистов в 30-годы в стране превышало количество членов коммунистической партии.
Так что Ваши штампы насчет "неверующих атеистов" расходятся с жизнью.

• [19]
• [↑↑]

Вот для чего Вы эту бессмысленный кирпич выложили, какой в нем смысл?
Есть факт - верующий помазанник уничтожил высший церковный институт в стране, неверующие атеисты Ленин со Сталиным этот институт воссоздали.
Чисто учитывая национальные особенности и особенности вероисповедания, чтобы потом свести на нет? Нет конечно, во времена Гражданской войны абсолютное большинство не верило уже ни в бога, ни в черта, вопрос религии не стоял. А атеисты взяли и начали восстанавливать.

• [20]
• [↑↑]

"Так что Ваши штампы насчет "неверующих атеистов" расходятся с жизнью."

Вы как всегда, зациклились на мелочах, а упустили главное, в моей мысли. Сталин во главе всей коммунистической партии, которая была во главе всей огромной и разношерстной страны стоил коммунизм... последовательно, постепенно и неуклонно. Полностью основываясь на базовых основах теоретиков коммунизма, но как эффективный менеджер - чутко реагирую на все изменения окружающей обстановки, чтобы тут же можно было оперативно на них отреагировать. Но не отступая от генеральной линии партии - от цели - построение Коммунизма в обозримом будущем.

• [21]
• [↑↑]

> >Человек "кардинальным" образом и от банана не отличается (70% сходства, а только 30% отличий). Кардинально - да, не отличается, но вот в "частностях" всё же человек и банан несколько разные вещи)))
(с)

Не надо кидаться бананами) Путин высказался абсолютно четко. Он не сказал "евразия или азия от Лиссабона до Владивостока" или Азия от Цейлона до Таймыра, ну а что, все же бананы, он совершенно недвусмысленно сказал "европа от лиссабона до владивостока".
Он не говорил, что мы сейчас к вам придем и насадим у вас нравы чингисхана или ивана грозного. Наоборот предлагал расширить границы Европы, не России.
Ну а где границы, там и нравы.

• [22]
• [↑↑]

Сталин прежде всего строил многоукладную сильную и конкурентоспособную экономику, развивая как государственный, так и частный сектор в виде кооперации, то есть строил базу для будущего общества. Того, кто кричал, что сначала мол надо построить коммунизм, а потом уже все остальное, он приказал зарубить ледорубом.

• [23]
• [↑↑]

"Не надо кидаться бананами) Путин высказался абсолютно четко. Он не сказал "евразия или азия от Лиссабона до Владивостока""

Ну - и? Ваши мысли по этому поводу? Именно Ваши, а не чужие "цитаты"?
Я, например, это понимаю так. Во-первых, не Путин это первый сказал. Это первые сказали западные политики еще при Ельцине и Горбачеве. Во-вторых, если раньше при СССР было соревнование двух разных экономических, политических и идеологических систем (капиталистического Запада, и коммунистического Востока), то после поражения коммунистов в холодной войне уже не стало соревнования двух разных систем. Система стала одна - общая. И экономическая, и политическая, и идеологическая. Одна от Лиссабона до Пекина и Токио. И от Таймыра до Цейлона и Новой Земли. Система - одна, а пространства - разные. На основе этой одной системы и можно объединить разные пространства. Появилась такая возможность сделать это не принудительно, как всегда, а добровольно, как тоже бывает в редких случаях.
Но если разные системы всегда между собой соревнуются, кто лучше и сильнее, то и внутри систем тоже постоянно происходят аналогичные "соревнования". Есть же в Биологии и Эволюции живых организмов межвидовая конкуренция за место под Солнцем? Есть. Но одновременно есть и внутривидовая конкуренция за это место под Солнцем. И, зачастую, внутривидовая конкуренция еще более жестокая, чем межвидовая.

• [24]
• [↑↑]

"Сталин прежде всего строил многоукладную сильную и конкурентоспособную экономику"

Атанор, не надо за Иосифа Виссарионовича додумывать то, чего не было. И приписывать ему то, чего не было. Вся наша страна под руководством коммунистической партии большевиков, а коммунистическая партия под руководством Центрального Комитата партии, а центральный Комитет под руководством политбюро, а политбюро под руководством Сталина, вся наша страна строила Коммунизм. Это еще тот, который Маркс и Энгельс увидели в европейском капитализме еще только в призрачном и зародышевом состоянии в начале 19-го века (Призрак бродит по Европе. Призрак - Коммунизма).
То есть, они увидели тот общественный строй, который должен придти на смену капитализму. Вот советский народ под руководством коммунистов этот новый строй и строили.

• [25]
• [↑↑]

>"Не надо кидаться бананами) Путин высказался абсолютно четко. Он не сказал "евразия или азия от Лиссабона до Владивостока""
>
>Ну - и? Ваши мысли по этому поводу? Именно Ваши, а не чужие "цитаты"?
>Я, например, это понимаю так. Во-первых, не Путин это первый сказал. Это первые сказали западные политики еще при Ельцине и Горбачеве. (с)

Кто например? Западные политики такого не говорили, они говорили о крушении империи зла в виде СССР. Еще по слухам говорили, что в России надо оставить 10-15 миллионов человек для обслуживания трубы. Про Европу от Лиссабона и на восток они не говорили.
А мысли такие, что Путин на самом деле абсолютный европеец по своим убеждениям, либерал и приверженец европейских ценностей. С маленькой оговорочкой - не для всех, а для избранного меньшинства, которое, владея 90% нацинального богатства в стране уже давно живет по европейски и даже лучше, гражданство для них стало условностью, что видно на примере бесчисленных олигархов, медиа персон и прочих депутанов. А для остальных - замшелые скрепы и ложь, нищета, европейская фискальная система при отсутствии доходов и прочие прелести.
Русские цари тоже были европейцами до мозга костей, даже по крови кстати. И добились точно такого же баланса в распределении национального богатства, что и сейчас.
Азиатом был Сталин, вернее евразийцем, вот он не ставил во главу угла европейские либеральные ценности ни для себя, ни для своего окружения, ни для народа в целом.

• [26]
• [↑↑]

>"Сталин прежде всего строил многоукладную сильную и конкурентоспособную экономику"
>
>Атанор, не надо за Иосифа Виссарионовича додумывать то, чего не было. И приписывать ему то, чего не было. Вся наша страна под руководством коммунистической партии большевиков, а коммунистическая партия под руководством Центрального Комитата партии, а центральный Комитет под руководством политбюро, а политбюро под руководством Сталина, вся наша страна строила Коммунизм.  (с)

Это полная примитивщина.
И Вы еще ссылаетесь на то, что у Вас есть какие то свои мысли? Не вижу мыслей кроме пересказа школьного учебника для семиклассников по обществоведению времен застоя. Ну плюс еще постперестроечные высказывания типа в СССР не производилось ничего кроме калош.
Многоукладная сильная экономика + наука фундаментальная, прикладная и так далее - это я приписываю все Сталину? Типа это все неправда, он строил коммунизм и точка. В в чем заключались этапы этого строительства Вы сформулировать не можете.
Он рассматривал коммунизм как будущее общество, уже явно не на своем веку, а занимался именно экономикой и политической системой, которая была поставлена на службу этой экономике, системой кстати очень трансформируемой и гибкой в отличии от грядущих десятилетий "застоя".
Не, Вы явно не в себе.

• [27]
• [↑↑]

По итогам прошедших выборов - основные результаты.

Воровская едросня с треском проиграла в Новосибирске, Томске и Тамбове. Леха не зря пострадал.

• [28]
• [↑↑]

В Томске на выборах в городскую думу победу одержала координатор городского штаба Навального Ксения Фадеева.

• [29]
• [↑↑]

Лехе с бабами надо было поаккуратнее себя вести! А то и Соболя и Ведуту, а тут третья! А лечит то четвертая! Эх, Ангела! ))) Лех и в Берлине много - взять хотя бы пилота! ))

• [30]
• [↑↑]

Ну и чего? Кредит от ФРС? Выдача труселей? Или чего? В Питере то как БиК-лоФФ?

• [31]
• [↑↑]

> За что и наградили её премией того, кто создал взрывчатое вещество, значительно превосходящее по своей разрушительной силе порох. Создал и ужаснулся тому, что создал, потому что хорошо знал людей, и знал - как они это будут применять в первую очередь. И в первую очередь это будут делать... демократы. (c)

Не, ей-богу, в Ваши мысли лучше не вчитываться. Чему должен был ужасаться Нобель? Он создал взрывчатое соединение для нужд горнодобывающей промышленности, в которой динамит использовался не то, что в первую очередь, а в 99,999% случаев. Каналы строили с его помощью, пейзаж преобразовывали. Панамский канал хрен бы построили без динамита.
В военном деле динамит практически не использовался, он не для этого был придуман и не годился ни для снарядов, ни для бомб. Иногда кажется, что это не Вы пишете, а какой то школьник. Ну не может взрослый образованный инженер, проживший жизнь человек нести такое. Да еще и приплетать сюда демократов)

• [32]
• [↑↑]

А Биклов то здесь причем? В Питере выборов не было, ты не знал?

• [33]
• [↑↑]

>Ну и чего? Кредит от ФРС? Выдача труселей? Или чего? (с)

Да ничего. Сволочам и ворам, которых вы защищаете, потруднее жить будет.

• [34]
• [↑↑]

Атанор, смитри: Анал-итики, интересное слово. )) Поедатели Анала! )) Сурово! )))  Итер, Итинг - хорошие слова! Эх, выучить бы фламандский! Хочется про Тиля прочитать в оригинале. Или его по французски написали? )) Колись!

• [35]
• [↑↑]

Фамилии, кого я защищаю?)) Я хорошо отзываюсь о простых людях: торговцах предметами первой необходимости, прочим горемыкам. Где там воры? ))

• [36]
• [↑↑]

О боги! Костер, родился в Мюнхене, писал на французском языке, умер в Бельгии! Вот , Атанорушка: родился в системе Утапау, помрал в Бельгии! В Икселе! Почти что в Льеже! ))

• [37]
• [↑↑]

Конечно на французском. Фламандского вообще такого языка нет, это диалект от в свою очередь диалекта немецкого. На нем фермеры с коровами и свинтусами общаются.
Почитай лучше фламандские сказки того же писателя, очень хорошо заходит. На русском, для того чтобы на французском читать и оценить нужно быть французом.

• [38]
• [↑↑]

Тьфу, не фламандские, а Брабантские сказки.

• [39]
• [↑↑]

Спасибо! Бельгийцы - великие ребята! Окружены немцами,Французами, ГОлландцами и Англичанами, а смогли сохранить страну! А ведь меньше Ленобласти по территории! Могли бы стать Бургундией! )) И ку-ку! Но, нет, Зеландия, Западная Фландрия, Антверпен и Лимбург! Гордые провинции! )) Ву компранэ? ))

• [40]
• [↑↑]

Да , Брабантские, есть такие у Карла Федоровича Кострова! ))) Брабант - провинция, где Брюссель. Почитаем, почитаем. В детстве читал Таджикские и Узбекские сказки про дивов и пери. Сейчас пора приобщаться к Западным виршам! ))

• [41]
• [↑↑]

Лукашик приземлился в Сочах. Интересные дела вообще, старый спятивший дед, под которым горит земля и которого родная земля не принимает, прилетел видите ли в секретном формате тереть что то с другим, у которого тоже далеко не все в порядке.  Такого во время войны руководители держав себе не позволяли, те-а-тетничать чего то там втихую, всегда присутствовали куча дипломатов и других деятелей. Вот не пустили бы его обратно, вот был бы номер. Сказали бы - не принимает аэропорт, погода плохая. И пусть, каркая как ворона, летает пока горючка не кончится.

• [42]
• [↑↑]

Лукашик - человек из народа белорусского, такие там хитрованы живут! "Мы, делаем трактора, Мазы, тягачи и Белазы!)) А кому они нужны, окромя РФ? Это не своевременный вопрос"

• [43]
• [↑↑]

>"Мы, делаем трактора, Мазы, тягачи и Белазы!)) А кому они нужны, окромя РФ? (c)

Они и в РФ то нужны только из-за относительной дешевизны. Кстати, маз-манов магистральных тягачей на дорогах вообще не вижу, куда они деваются, непонятно. Камазы современные есть, американцы есть, про вольво и скании говорить нечего-полно.
Трактора без программ лизинга вообще никому не нужны, даже на белорусские денег нет.
Остаются колесные ракетные тягачи-транспортеры для армейки и все.
Бялазы - это такая экзотика, что можно всю жизнь прожить, ни одного не увидеть. Катерпиллер делает и "бялазы", и погрузчики и экскаваторы и дамп-траки все вместе и поставляет на единой ремонтной базе для горнодобычи.

• [44]
• [↑↑]

если вс Нерюнгри живешь или проПке возишь, тоБелАз увидишь! А в Питере - нет!

• [45]
• [↑↑]

"Кто например? Западные политики такого не говорили, они говорили о крушении империи зла в виде СССР."

Наверное Вы помните такого очень популярного на Западе политика, как генерал де Голь (это которого свергли либералы после того, как он осмелился попросить, нет не попросить а потребовать вернуть хранящееся в американских банках французское золото, так его быстренько либералы и сковырнули из президентского кресла путем молодежной сексуальной революции, чтобы не борзел и знал свое место, и кто в доме хозяин). Так вот. Фраза о Европе от Лиссабона до Владивостока принадлежит этому смелому генералу, возглавившему правительство Франции в изгнании. Но не территории других стран, как это сделали некоторые другие правительства других стран, а на своей территории, пусть даже и в колониальных, принадлежавших Французской Республике, что не мешало ей при этом быть и Империей тоже.

• [46]
• [↑↑]

Мтз трактора - это универсальное подсобное средство с навесными узлами. На них можно стройматериалы подвозить, копать мелкие траншеи. Но, ковшик маленький, стрела короткая. СУблимация для жкх, а там канадцы и китайцы тоже жмут. Бобкэты разные и JCB.

• [47]
• [↑↑]

>"Кто например? Западные политики такого не говорили, они говорили о крушении империи зла в виде СССР."
>
>Фраза о Европе от Лиссабона до Владивостока принадлежит этому смелому генералу, возглавившему правительство Франции в изгнании.(с)

Извините, но Вы говорили "Это первые сказали западные политики еще при Ельцине и Горбачеве". (с)
А де Голль умер за двадцать лет до Ельцина и Горбачева.
И говорил он о Европе от Атлантики до Урала, а не до Владивостока, причем говорил очень одномоментно, когда торговался с НАТО и угрожал им разворотом на социалистический Восток.
Если бы до этого он не отдал французский Алжир, за что его неоднократно хотели убить собственные граждане-патриоты, может это и восприняли всерьез.
Скинула его молодежь-студенты, с которой он отказался разговаривать на нормальном языке, а стал разговаривать языком фельдфебеля с палкой. Такой язык никому не нравится.
Молодежь знаете ли может иногда.

• [48]
• [↑↑]

"Это полная примитивщина."

Согласен. Любая цель - это какая-то идея - то, чего надо достичь. И эта цель-идея должна быть максимально просто и доходчиво быть изложена, чтобы была всеми и однозначно понята. Как лозунг.
Как например, религиозный: Мы все рабы божьи.
Или капиталистический: Время - деньги.
Или коммунистический: Наша цель - Коммунизм.
Или фашистский: Германия (америка, британия, украина и прочее) - превыше всего.
Или социалистический: От каждого по способности - каждому по труду.
Любая цель (идеология) выражается в короткой и понятной фразе. Как приказ командира войску: взять город, взять высоту, форсировать реку.... А вот уже пути достижения этой конечной идеологической цели, стратегия, оперативное искусство, тактика - тут уж может все меняться в соответствии со складывающейся обстановкой противоборствующих сил. (Если одна сторона хочет взять город, то другая сторона не хочет его отдавать. Если одна сторона хочет строить капитализм, где Время - Деньги, то другая сторона, которая хочет строить коммунизм, где потребность человека в труде на благо общества будет главной естественной потребностью этого человека, а не деньги или другие материальные стимулы, будет этой стороне противодействовать. И наоборот).

• [49]
• [↑↑]

"Краткий курс ВКП(б) Сталина тоже критиковали за "примитивность". Но с другой стороны, тут надо учитывать, что СССР от Российской Империи досталась глубоко крестьянская страна, где 90% населения жило в сельской местности и было почти неграмотным. Да и города в то время тоже были "полудеревенскими". В том же Калинине, где я учился в СВУ, город заканчивался в том направлении на нашем СВУ, а дальше шел сплошной частный сектор одно и двух этажный. А у теток в Москве, когда я был приблизительно в то время в гостях на Красном Строителе, то рядом было Бирюлево. Деревня. Сплошные поля сельскохозяйственных культур. И это был конец 60-х начало 70-х годов. Можно себе представить, что тогда было в городах в 20-х 30-х годах, когда совесткая власть только устанавливалась. Естественно, что тогда и нужен был "Краткий курс ВКП(б), написанный Иосифом Сталиным для просвещения народа в целях и задачах коммунистической партии Советского Союза.
Опять же "примитивный" - это не значит, что "ложный". Это от латинского слова Прима (первый, основной, главный).

• [50]
• [↑↑]

"Скинула его молодежь-студенты, с которой он отказался разговаривать на нормальном языке, а стал разговаривать языком фельдфебеля с палкой. Такой язык никому не нравится.
Молодежь знаете ли может иногда."

Ну - да, конечно))) Таков взгляд американских банкиров на ту ситуацию. Конечно они не будут говорить, что подбили молодежь на сексуальную революцию по той причине, что не захотели возвращать французскому народу его собственность - то золото, которое французы этим американским банкирам доверили хранить, пока их страной правят фашисты немецкие, и их приспешники (колобранты) французские из оккупационной администрации Виши.

• [51]
• [↑↑]

Краткий курс - нихрена не примитивная книга и лозунговщина там практически отсутствует. Человеку без законченного среднего образования за нее и браться не стоит, ни черта не поймет. Книга  процентов на 80% посвящена истории и предпосылкам появления партии, это фактически историческое исследование.

• [52]
• [↑↑]

А молодежи откуда знать - откуда деньги берутся? Они еще знают только, что деньги берутся из кошельков своих родителей. А сами еще их собственным горбом не стали зарабатывать. Не доросли пока. Пока еще... иждивенцы на содержании у своих родителей. Они в этом не виноваты - возраст такой. А вот те, кто их подбивает на это - взрослые дядьки, те как раз виноваты, что этих еще "несмышленышей" не знающих откуда деньги берутся в кошельках их родителей. Эти самые "либералы", для которых Время - Деньги - главные источники их доходов и благополучия. Ну и плохо разбирающаяся во всех тонкостях экономических публика.

• [53]
• [↑↑]

Так чего же Вы эту книгу не смогли осилить, если она предназначена для людей с законченным средним образованием, если в то время обязательным в стране (и самым массовым) было незаконченное среднее образование? То есть не только подавляющее большинство народа, но и подавляющее большинство членов партии имели не больше 7 классов образования? Вот именно для них и была предназначена эта книга Сталина, а не на узкую прослойку интеллигенции была рассчитанная.
Не знаю, как Вам, но мне эта книга показалась написанной достаточно просто и ясно. Доходчиво и примитивно. Так же как и Манифест коммунистической партии Маркса и Энгельса. Тоже достаточно прост для восприятия.

• [54]
• [↑↑]

>>Ну - да, конечно))) Таков взгляд американских банкиров на ту ситуацию. Конечно они не будут говорить, что подбили молодежь на сексуальную революцию по той причине, что не захотели возвращать французскому народу его собственность (с)

Сексуальная революция началась не во Франции. Первая сексуальная революция началась в Советской России после 1917 года.
Ваша проблема в том, что Вы держите всех людей, особенно молодых за неразумных дебилов, которые сами ничего не могут изобрести, не умеют анализировать и сравнивать. У Вас все рассуждения основаны на теории заговоров, в частности американских банкиров.
Сартр, Хаксли, Бертолуччи и тысячи других проповедников нового мира не имели никакого отношения к американским банкирам, они просто умели анализировать то безобразие, которое натворили "отцы" старшего поколения в виде двух мировых войн подряд.

Вкратце имхо сексуальная революция возникла тогда, когда молодые смотрели на постоянные свары между родителями, которые за десятилетия уставали друг от друга, от взаимных претензий, комплексов, обязательств, наболевших проблем. При этом папаши и мамаши запрещали им вступать в отношения до свадьбы, заставляя их сначала впрячься в этом семейный марафон, обвязать себя кучей обязанностей, заявляя, что мол мы так жили всегда и вы мучайтесь.
А зачем это делать, если можно получать удовольствие от отношений, поддерживая их свободу? Вот и произошла сексуальная революция и очень много хороших плодов дала.

• [55]
• [↑↑]

Просто и ясно - не означает примитивно. У Сталина вообще все просто и ясно написано, но никто его в примитивности не упрекает. У Ленина многое запутано, у него много эмоций, у Сталина эмоции отсутствуют.
Странно, что Вы этого не понимаете и с чего решили, что я не осилил. В восьмом классе понятно я ее не осиливал, а позже - вполне.

• [56]
• [↑↑]

"Ваша проблема в том, что Вы держите всех людей, особенно молодых за неразумных дебилов, которые сами ничего не могут изобрести, не умеют анализировать и сравнивать."

Правильно. Потому что я помню, каким я был, когда был в их возрасте. Тоже думал, что всё знаю и сам с усам)))
Поэтому на саму молодежь и на их попытки самоутвердиться в этой жизни я смотрю положительно. А вот на попытки взрослых дядей сыграть на особенностях этого возраста для набивания своих карманов деньгами - крайне отрицательно, потому что это очень "близорукая" позиция. Кратковременный выигрыш. А после обязательно наступит похмелье.

• [57]
• [↑↑]

>А молодежи откуда знать - откуда деньги берутся? Они еще знают только, что деньги берутся из кошельков своих родителей. А сами еще их собственным горбом не стали зарабатывать. Не доросли пока. Пока еще... иждивенцы на содержании у своих родителей. Они в этом не виноваты - возраст такой. (с)

Какие иждивенцы? Вы про работающих студентов и работающих летом школьников после 8 класса не слышали что ли никогда? Пока Вы маршировали в суворовском, некоторые знаете ли работали в это время) и прекрасно знали как достаются деньги.

• [58]
• [↑↑]

"Просто и ясно - не означает примитивно."

Опять Вы не поняли. Как раз "примитивно" - это просто и ясно о самом главном - из чего всё началось. Фундамент на котором основываются все остальные заумные мысленные конструкции. Как в басне Крылова про Ворону и Сыр.... - Лесть. Можно сократить до этого одного слова всю басню.

• [59]
• [↑↑]

Конечно слышал. Многие тогда шли после 8-го класса не только на временную подработку, а на настоящую работу на заводах и в колхозах. И уже вкалывали по-взрослому. Им уже и пить-курить разрешалось как взрослым, а не как в школах учителя десятиклассников гоняли за курение по туалетам. Помню. Конечно помню. У меня у самого многие после 8-го класса одноклассники пошли работать, а не учиться дальше. В начале 70-х это еще встречалось довольно часто. А в 60-е и раньше - это вообще было нормой. Пойти после 7-го класса работать - норма. А вот пойти учиться в 8-10 классы и дальше в институт - редкость. Потом, правда, добирали образование в вечерних школах и в вечерних институтах многие.

• [60]
• [↑↑]

Шли, в СГПТУ шли, получали профессию, образование среднее заодно и работу. У нас со школы народ-типа-троеЧники )) (Хотя там не все мбыли глупые)))  шли в железнодорожное СГПТУ-16. Там готовили вплоть до помощников машинистов. (этих правда с 18 лет обучали) А так там много разных специальностей! Потом многие шли в Ж.д. институт  по направлению от Дороги доучиваться, некоторые специальности - блатные )) типа :"Планирование перевозок на Ж.Д. транспорте"! )) Правда работа вредная, с анароТТами! ))

• [61]
• [↑↑]

Горбом говорите? Хе-хе. )) Помните была такая чешкая биатлонистка Соукалова? Ярко накрашенная всегда. Очень она про допинг гнала, типа Правила-есть правила! Но, вышла замуж за чешского биатлониста Петра Коукала, стала Коукаловой! Потом что то пошло не так, закончила выступать, якобы сама на допинге попалась. Стала танцевать в ТВ проекте и ... неудержалась. ))) Оказалассь "слаба на передок!" )) Спуталась с партнером по шоу! )) Вот ведь , аморальная  дама? Нет, чтобы брать пример с Фиалковой? Не зря мы с Атанором не любим Коукалову-Соукалову! ))) Вот так то! Хосе Аморалис представляет! ))

• [62]
• [↑↑]

Так. Секретные переговоры молотова-рибентропа закончились с предсказуемым итогом.
Путин дал еще полтора миллиарда долларов вдогонку за свежепрощеным миллиардом. Весело.

http://www.fontanka.ru/2020/09/14/69467167/

• [63]
• [↑↑]

Заебись действия. Не говоря уже о расчетах в долларах, кто то собирался "расширять" рублевую зону лет пять назад.

• [64]
• [↑↑]

Они же кормят себя сами, так вроде говорят? А это на субботний бутерброд Коле и папе! )) А то все едят бутерброды, а их обносят. )) 1, 5 ярда - это кредит, якобы.  Вот же картофельная грядка? Только плакаться могут! ))) А бутерброды себе не могут сделать! ))) Вот оно как! Виноват кто? Ясно дело , АнароТТ!)) Имя его неизвестно! ))

Гиря на шее трудового народа? 8 букв, на Бе начинается, на Ь заканчивается! ))
А миллиард списали? Я то думал , что рестуктурировали. А оно вот как? ))

• [65]
• [↑↑]

> >А миллиард списали? Я то думал , что рестуктурировали. А оно вот как? ))

Взрыв=хлопок
Наводнение=подтопление
Списание=реструктуризация
Инфляция=волатильность
Голод=недород (старое царское еще)

Новояза чтоли не знаешь? Реструктурировали, да. После того как усатый чмошник военный литак с наличными отправил по известному адресу бенефициарам (их имена слишком известны, чтобы произносить вслух).
Оймля пиздец...

• [66]
• [↑↑]

Президент Эстонии Керсти Кальюлайд заявила, что руководство Белоруссии, которое «применяет насилие» в ходе протестов в стране, может быть привлечено к ответственности в Международном уголовном суде в Гааге!!!!!! )))

Дожил Лука! Эстонцы угрожают, богатовекторному батьке! )) На правах области, не более! Слияние или поглощение, на выбор! Или нахер, в Гаагу! 00 Там проПку подберут! ))) Там на любой размер есть! ))

• [67]
• [↑↑]

Не надо сливаться. Это он без слияния миллиарды глотает как лягушка комаров, я представляю, что будет после слияния. Там пенсии плотить придецца, всех его тонтон макутов и чиновников содержать. Ничего, чем дальше в лес, тем ближе Гаага. Жаль в Гаагу только за явные военные преступления берут, но думаю за ним не заржавеет.

• [68]
• [↑↑]

Еще вариант сказать ему, бери ка ты все эти миллиарды долларов и марш марш в Вашингтон на золото менять аки де Голль. Вот тогда он точно дольше недели не продержится. Правда де Голля то всерьез воспринимали и чего то там дали, а этого клоуна американцы просто на порог не пустят, типа шляются тут всякие деревенские дурачки)

• [69]
• [↑↑]

Если бы дурачок, то и хрен бы с ним. Этим картофелеводам АЭС построили. ))  Они еще хуже Украинцев, вот увидишь! ))) На Украине хоть хохлухи - за это можно простить половину сразу! А здесь ТИхановские ))) срам да и только! Ведуту - в президентши Белоруси! ))) Атанора - советникам по тамакжне и проПкам! ))

• [70]
• [↑↑]

опечатка- советником по таможне и проПкам! )))

• [71]
• [↑↑]

Зенит -Арсенал (Тула, не Лондон) 5-1! Аве !

• [72]
• [↑↑]

Пардон, 3-1 рука дрогнула

• [73]
• [↑↑]