Лебединое озеро

Лебединое озеро

«Мы информированы лучше
команды советников
Президента!»

«Наши комментарии более
содержательны, чем
доклады, подготовленные
Премьеру его
помощниками.»

    1. Забыли пароль?
      Регистрация прислать текст для публикации на сайте

      • про горшки (горшок во мн. числе)

        про горшки (горшок во мн. числе) Андрей Лебедев 20-11-2019

      • Был у меня в студенчестве приятель..... полукровка-еврей ИЗ АХУИТЕЛЬНО ИНТЕЛЛИГЕНТНОЙ ленинградской семьи
        Учился он в ЛИАПе  (институте Авиа-Приборо-строения)
        очень был умный (охрененно остроумный) наделенный еврейским чувством юмора - и вообще... СЛАВНЫЙ МАЛЫЙ
        вообще - звали его Володя Аргов
        ну, да ладно!
        Случилось и сложилось по жизни так, что жили Арговы в обычной хрущовке на Будапештской (в квартирке с очень тонкими ж.б. стенками) и практически нулевой звукоизоляцией
        И вот как раз за стеной комнаты, которую занимал сам Володя - прям за стеной в соседней квартире - лежала парализованная старушка (старуха) (старая карга)
        и старуха эта каждые пол-часа истошно орала (своей сестре или дочери) - ДАЙ ГОРШОК !
        ...............................................
        Володя долго терпел, и даже приставлял к стенке акустическую колонку С-90 с включенным через усилитель "Бриг" микрофоном - и вещал туда в пространство за стеной - "НУ ДАЙТЕ ЖЕ ЕЙ ГОРШОК !"
        но однажды, терпение Володи лопнуло, и он после очередного истошного вопля из-за стены - "ДАЙ ГОРШОК" - поставил УЖЕ ДВЕ колонки С-90 примерно в то место где по его расчетам находилась голова старухи - и включив усилитель 100 вт на полную ВОЛЬЮМ -
        - положил подключенный микрофон на колонку, создав т.н. "микрофонный эффект" - когда микрофон и динамики в колонках взаимозаводятся и в результате происходит.... СТРАШНЫЙ ВОЙ ..... (как из адской дырки в земле просверленной до самого АДА)

        Положил, включил, и сам - бежать из квартиры на улицу (погулять)
        Приходит через пол-часа, в комнату из-за ВОЯ войти нельзя, он вырубил электричество в прихожей на коробке предохранителей ....
        .....................................
        ВОЙ НЕ ПРЕКРАТИЛСЯ !
        А-А-А-А-А
        что это?
        Оказалось - это бабка за стеной орала.....
        А-А-А-А-А
        ....................................
        Через день ее хоронили
        Такая вот история
        ПРО ГОРШОК


        Ну, можете этот рассказ - считать прелюдией к моим размышлизмам по теме - КТО В ЭТОМ МИРЕ ОБЖИГАЕТ ГОРШКИ ?
        Явно - не БОГИ
        Кому доверили нести ТАЛМУД ?
        Один "бог" - юрист, другой "бог" -Гэ-Бист
        а в бюджете ПРОФИЦЫТ 2 триллиона
        Никто не смеет не осмеливается ТРАТИТЬ
        все ссат
        Информированные шкеты имеющие отношение к оборонке - говорят что по всей оборонке ВПК-ОПК идет отставание от сроков на 50%
        потому что исполнители ССАТ брать деньги, а чиновники ссат - перечислять деньги по оборонке
        потому как эти ТРАТЫ находятся под ДЕСЯТИКРАТНЫМ перекрестным контролем ФСБ, ГРУ, ПРОКУРАТУРЫ, СК и управлениями по собственной безопасности всех перечисленных структур.
        Это как у Володи Аргова и его соседки - парализованной старухи


        Вобщем - а давайте-ка вспомним, а кто делал первые ДВЕ пятилетки ? 1924-1939 гг ????
        Каганович?
        Орджоникидзе?
        Молотов ?
        Сталин, наконец!?
        Лазарь Каганович родился в еврейской семье, учился на сапожника и потом работал на обувных фабриках и сапожных мастерских (институтов и академиев - не кончал! )
        Серго Орджоникидзе - Весной 1898 года окончил двухклассное училище в селе Харагаули. В 1900 году родственники отвезли его в Тифлис, где в 1901—1905 гг. он учился и окончил фельдшерскую школу при городской Михайловской больнице (высшего ИНЖЕНЕРНОГО ОБРАЗОВАНИЯ - НИШТ)
        Молотов - незаконченное РЕАЛЬНОЕ училище....
        Сталин - незаконченная духовная семинария

        А бюджеты первых двух предвоенных пятилеток - ДЕФИЦИТНЫЕ !
        и последующих послевоенных пятилеток тож!
        ПОЧЕМУ ?
        это вы сами думайте - почему?!
        Потому что лозунг ПАРТИИ был - КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЁ
        партбилет + наган
        а не можешь? - сдай партбилет и иди ЗАСТРЕЛИСЬ

      • mig29 20-11-2019 06:36:06

        "ИЗ АХУИТЕЛЬНО ИНТЕЛЛИГЕНТНОЙ ленинградской семьи
        ........
        Положил, включил, и сам - бежать из квартиры на улицу (погулять)"

        Пожалуй, это всё, что надо знать об интеллигенции)))
        Эти горшки обожгут - держите карман шире. Бедную больную старуху добить и в гроб загнать ради собственного "комфорта жизни" - это могут. А горшки обжигать? Тут ум нужен. Знания, терпение, понимание, сострадание и опыт. И не книжный. А обычный - житейский. Как у Петра Первого. Или - Ломоносова. Или - у Суворова. Или - у Толстого Льва Николаевича. Или - у Сталина....
        Жизнь надо любить вокруг себя, а не себя в центре Жизни. А то и получаются такие "питерские интеллигенты", типа доцента Соколова. Наворотят дел, чтобы им "комфортно" было, а потом революционным матросам надо всё подправлять и исправлять за этими интеллигентами.... в Первую Пятилетку, во Вторую, в Третью....

        mig29 20-11-2019 06:47:23

        Вот чему учат на разных курсах "личностного роста", "бизнес-тренингах" и тому подобных мероприятиях, куда так любят захаживать те, кто считает себя "интеллигентом"?
        Правильно. В первую очередь учат: сначала ПОЛЮБИ себя. Это ключ к решению всех проблем.
        А чему раньше учили в рабочих и крестьянских семьях своих детей? Правильно. Трудолюбию, и чтобы эгоистом не вырос (не думал только о себе).
        Разницу ощущаете? Да даже в той же кадровой политике государства?
        Одно дело - выбрать в "начальники" интеллигента, который должен сначала "полюбить" себя. И совсем другое дело - выбрать в начальники человека, у которого на первом месте трудолюбие и чтобы не быть эгоистом.
        При современном уровне развития "орудий труда" при капитализме первое "рождает" социализм, а при социализме первое рождает капитализм.

        Старший Прокурор 20-11-2019 06:51:39  в ответ на: mig29 [2]

        а виноват Хрущов, что строил такие квартирки с такими тоненькими стенами!

        Троцкiй 20-11-2019 06:54:03  в ответ на: mig29 [2]

        Главная мысль в том, что нет у современной партии достойного авангарда кадров,таких каким можно было поручить строительство нового завода. Смотри худ. фильм. "Коммунист" с Урбанским в главной роли.

        Троцкiй 20-11-2019 06:55:45

        Капитализм с его развитой системой СОБЛАЗНОВ развращает любого человека и хочется прежде всего - ПОЖИТЬ ДЛЯ СЕБЯ. Ради удовлетворения собственных человеческих плотских потребностей.
        Общественное остается за скобками.

        mig29 20-11-2019 06:57:37  в ответ на: Старший Прокурор [3]

        Вы думаете в бараках и железнодорожных вагонах, приспособленных под жилье, где огромное количество семей жило в послевоенные годы, когда восстанавливали заводы и дома, разрушенные войной, с перегородками и слышимостью было хуже?
        А в деревнях, где большинство домов 6х6=36 кв. м (пятистенки не все могли себе позволить), а еще большую часть дома занимала русская печь, а семья 7-10 человек на этих 36 кв. метрах - слышимость была хуже?

        Старший Прокурор 20-11-2019 06:59:32  в ответ на: mig29 [6]

        люди были более терпимыми

        Троцкiй 20-11-2019 07:01:25  в ответ на: mig29 [6]

        А первобытные люди те вообще жили в пещере!
        Но там если больная бабка начинала орать - дай горшок, вождь племени ее просто УБИВАЛ.
        Продолжительность жизни была в среднем не более 35 лет

        mig29 20-11-2019 07:03:01  в ответ на: Троцкiй [5]

        "Общественное остается за скобками."

        Как иногда говорил наш один хороший командир полка офицерам полка, у которого я многому хотел научиться, и многому учился:
        - Когда вы смотрите на подчиненных, то у вас всего два глаза. А подчиненные на вас смотрят сотнями глаз. Вы многое можете не заметить поэтому. А вот от глаз подчиненных - ничего не скроется. Помните об этом всегда.
        Вот так и с "плюнуть".
        Если вы плюнете в общество, то оно возможно даже не заметит. Но вот если общество плюнет в вас?
        Так что не советую плеваться в общество. Накроет волной в ответ)))

        Старший Прокурор 20-11-2019 07:03:13

        Речь идет о пятилетках, которых и в помине нет. И о бюджете в котором профицит из за того, что нет кадров,которым можно доверить тратить деньги. Ато вот на Космодроме Восточный попиздили 600 миллиардов и два триллиона рублей

        Троцкiй 20-11-2019 07:06:16  в ответ на: mig29 [9]

        Знаете что?
        При Сталине все носили военную и полу-военную форму.
        Железнодорожники ходили при погонах.
        Штатские партруководители вроде Жданова носили френчи.
        и в ящике стола имели наган или наградной браунинг.
        Армия дисциплинирует. Следующему за Путиным вождю надо перенять этот опыт.

        Троцкiй 20-11-2019 07:07:40

        и главное - регламентировать потребительские лимиты!  Норма потребления дисциплинирует чиновника.

        mig29 20-11-2019 07:07:44  в ответ на: Троцкiй [8]

        "Но там если больная бабка начинала орать - дай горшок, вождь племени ее просто УБИВАЛ."

        Вы путаете первобытно-общинный стой с современны.
        Тогда ни бабка такого не орала, ни вождь так не поступал. Это было условие выживания людей в тех первобытных условиях.
        А сейчас - да. Условия выживания изменились. Бабки вынуждены орать, чтобы выжить, а вожди вынуждены их убивать, чтобы выжить.
        Бытие определяет и поступки людей (сознание).

        Троцкiй 20-11-2019 07:10:21

        Семье чиновников из пяти человек - трехкомнатная квартира 80 кв. метров
        Чиновнику - машину "Волга"
        паёк где банка тушонки, кило сала, два кило риса и гречи (на неделю)
        и спрос -
        если не справился построить на пустыре новый военный завод за два года - РАССТРЕЛ

        Старший Прокурор 20-11-2019 07:12:35  в ответ на: Троцкiй [14]

        Так это же военный коммунизм ?!

        Андрей Лебедев 20-11-2019 07:17:38  в ответ на: Старший Прокурор [15]

        Кант писал, что его восхищают две вещи - "звездное небо над головой и примат чувства долга для благородного человека".
        Вот:
        у человека ПРЕЖДЕ было чувство долга, а у офицера было понятие ЧЕСТИ
        нарушилось.... есть пистолет - застрелись.
        У современного чиновника вместо чувства долга и ЧЕСТИ - жажда эпикурейского набития удовлетворялки собственных потребностей
        СТРЕЛЯТЬСЯ ? никогда!
        только жрать и ебаться!

        mig29 20-11-2019 07:17:39  в ответ на: Троцкiй [11]

        "Штатские партруководители вроде Жданова носили френчи.
        и в ящике стола имели наган или наградной браунинг."

        В дрессуре животных существует кнут и пряник.
        В управлении людьми - аналогично.
        Нельзя людьми управлять только с помощью кнута - со временем этот метод перестанет быть эффективным и люди выйдут из подчинения.
        Аналогично - нельзя людьми управлять только пряником - зажрутся, и перестанут подчиняться.
        Поэтому только сочетания кнута и пряника. Что в дрессировке животных, что в управлении людьми.
        Но есть и существенные отличия в дрессуре и управлении.... Людям нужна.... Цель - для чего? Что руководитель хочет достичь? А животным это не нужно - в определении Зачем - они полностью полагаются на своего хозяина - на дрессировщика.
        Так что - главным всё же был не наган, и не френчи, а Цели, которые были поставлены, и кнутом и пряником их старались достичь. Нет таких целей - любой наган и френч бесполезен.

        mig29 20-11-2019 07:29:18  в ответ на: Андрей Лебедев [16]

        Честь и Долг - это связанные понятия. И они объединены одним чувством человеческим. Чувством "Благодарности".
        Нет чувства благодарности у человека, то нет и чувства Долга, и нет чувства Чести.
        Неблагодарный человек старается всегда не платить по своим долгам, и его не мучают муки совести за его бесчестные поступки. Поэтому  в списке "смертных" грехов Неблагодарность стоит на первом месте.

        Старший Прокурор 20-11-2019 07:47:21  в ответ на: mig29 [18]

        Современный российский чиновник рассматривает Россию как плантацию на которой он выращивает свои долларовые чемоданы и когда те созреют,он соберет урожай и уедет жить на Канары (или в Лондон)
        Это предатель? или компрадор ?  какая у него ЧУВСТВА ДОЛГА и перед кем ?

        Троцкiй 20-11-2019 07:49:34  в ответ на: mig29 [18]

        Вчера в программе Андрея Норкина на НТВ "Место встречи" прозвучало, что ВСЕ дававшие присягу СССР  офицеры Армии и КГБ в 1990 году стали ПРЕДАТЕЛЯМИ

        mig29 20-11-2019 08:46:34  в ответ на: Старший Прокурор [19]

        "Современный российский чиновник рассматривает Россию как плантацию на которой он выращивает свои долларовые чемоданы и когда те созреют,он соберет урожай и уедет жить на Канары (или в Лондон)"

        Современный чиновник - он же не с Луны свалился нашу землю. И не на парашюте его сбросили в тыл врага для проведения диверсионных действий.
        Он вырос здесь. На нашей почве, среди таких же ему подобных наших людей. Это не сорняк на нашем поле. А это "культурное" растение, которое посадили, ухаживали за ним, поливали, пропалывали, окучивали и выращивал. Растение созрело и стало приносить свои плоды - стало "чиновником".
        Чиновников ни выращивают отдельно от других людей. Они растут одновременно и в семье рабочего, и в семье крестьянина, и в семье инженера, и в семье творческого рабочего, и в семье бизнесмена, и в семье крупного, среднего и мелкого руководителя....
        Любой человек, выходец из любой среды сейчас может стать чиновником и бюрократом. И Ваш сосед, и Ваш сын, и Вы сами.
        Но дело не в том, кто может стать, а каким может стать, когда дорвется до власти, пройдя Огонь, Воду и получив испытание Медными трубами - испытание властью и известностью. А люди сильно меняются, когда получают власть, и когда становятся известными. И это испытание не всем по плечу. Многие его не проходят, и уезжают в Лондон или на Канары. Но Лондон не резиновый. И Канары - тоже. Как и Москва. Они не могут вместить в себя всех тех, то не прошел испытания Огнем, Водой и Медными трубами. Поэтому уезжают самые слабые. А на их место приходят другие, попробовать себя "испытать".
        Происходит естественный отбор: На Канарах, в Лондоне и Москве (которые нерезиновые, и куда спешат смыться "слабаки") со временем наблюдается повышенная концентрация "слабаков", а в тех местах, откуда они дезертировали - наоборот - наблюдается повышение концентрации "сильных". Количество растет-растет, и со временем количество переходит в другое качество. Меняются полюса силы и слабости.

        mig29 20-11-2019 08:57:45  в ответ на: Троцкiй [20]

        "Вчера в программе Андрея Норкина на НТВ "Место встречи" прозвучало, что ВСЕ дававшие присягу СССР  офицеры Армии и КГБ в 1990 году стали ПРЕДАТЕЛЯМИ"

        Глупость сказали. Офицеры не давали другой присяге, кроме той, что давали после прохождения курса молодого бойца в училище или в войсках во время прохождения срочной службы. И их ни кто не принуждал давать вторую присягу.
        А воинский долг офицера и солдата состоит в том, чтобы защищать Отечество от внешних врагов.
        В 1990-ом году на СССР было нападение каких-то внешних врагов? Не было. Ни кто на наше Отечество не нападал. Ни одна из других стран. Так что ни солдаты, ни офицеры свой воинских Долг не нарушили.
        Но СССР развалился. И не под воздействием внешних врагов, а внутренних. А для предотвращения этого нужны карательные меры.
        Но у Армии нет карательных функций. В государстве карательными функциями занимаются другие структуры. Суды, прокуратура, МВД, КГБ, внутренние войска. Это они дают присягу предотвращать развал государства по внутренним причинам.
        А, если военные будут брать на себя карательные функции, то это как раз и будет нарушением их воинского долга и присяги, которую они давали Отечеству.

        я забыл подписацца, асёл 20-11-2019 09:15:51  в ответ на: mig29 [22]

        >>В 1990-ом году на СССР было нападение каких-то внешних врагов? Не было. Ни кто на наше Отечество не нападал. Ни одна из других стран. Так что ни солдаты, ни офицеры свой воинских Долг не нарушили.
        >(c)
        Ктож мог явно напасть на ядерную державу?
        Именно тогда появилось понятие гибридной войны, в результате которой и выиграл Запад.
        Сначала ставятся нужные руководители, потом организовывается искусственный товарный дефицит. Базы были забиты товарами, госрезерв был забит до отказа, а магазины пустые.
        Потом - все. Форос, броневики, жвачка, джинсы.
        Капитализм.

        Но по поводу военных, отсутствие карательных функций - это не оправдание. Если о государстве никто не думает, кто подумает о нем кроме военных, которые обладают определенными качествами и возможностями, отличающими их от обычных граждан.
        В задачи командующих военными округами входило в том числе поддержание Советской власти на вверенных им огромных территориях, независимо от того, кто на нее посягает, внешний враг, внутренний. 
        Они эту задачу провалили из-за своей трусости или глупости.

        я забыл подписацца, асёл 20-11-2019 09:23:04  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [23]

        "Именно тогда появилось понятие гибридной войны, в результате которой и выиграл Запад."

        Есть разные точки зрения. На мой взгляд, то все рассуждения о "гибридной войне" - глупость несусветная. Все эти рассуждения о том, что сейчас времена изменились, и поэтому появилось такое "новое понятие". Какое новое? Этому понятию столько же лет, сколько и человечеству. Все войны всегда были "гибридными", и не проводились только одними военными действиями. Всегда к этому "прикреплялись" и экономические действия, и политические, и идеологические, и культурные, и нравственные... все-все-все, что есть в арсенале, что пригодно для того, чтобы прибрать к рукам те ресурсы, которых не хватает, или защитить свои ресурсы, когда кто-то хочет их прибрать к своим рукам.

        Андрей Лебедев 20-11-2019 09:28:16

        Вчера виделся со своими бывшими тестем и тещей - им по 86
        ещё скрипят - поскрипывают
        с ними живет их младший сын - родной брат моей бывшей жены, ему уже 57
        быв. тёща рассказала, что их сын 3 месяца назад сломал ногу.
        Взял больничный
        2 месяца был на больничном
        Работодатель принял больничный лист - и сказал - "ПРОГУЛОВ У ВАС НЕТ"  и вы не уволены за прогулы
        но ни копейки по больничному не заплатил.
        Я спросил тещу - "а кто работодатель?" ТРУДОВАЯ ОФОРМЛЕНА ?
        да,трудовая оформлена, работодатель частная транспортная контора (он работает там водителем)
        сказали, "радуйтесь, что нет прогулов"
        и денег не дали
        КАПИТАЛИЗМ
        при социализме я лежал в Боткина 90 суток - так мне больничный выплатили 450 рублей (в 1979 году когда средняя ЗП была 120)

        mig29 20-11-2019 09:29:14  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [23]

        Да и "ядерным статусом" тоже чушь несусветная. Разве не было войны Аргентины с ядерной Францией?
        А сколько было войн в Африке с ядерной Францией?
        А Индия и Пакистан? А это две ядерные державы.
        Так что, и ядерные державы воюют, и против ядерных держав воюют.
        Всё зависит не от статуса державы, а от масштаба конфликта.
        Начнись в 1991-ом году при развале СССР гражданская война (поддержи Армия и Флот какие-то разные политические силы в стране, противоборствующие друг-другу), и, если в ходе этой гражданской войны какая-то из иноземных стран поддержит одну из конфликтующих сторон в гражданской войне и окажет содействие своими вооруженными силами, то что? Обязательно применение ядерного оружия?

        mig29 20-11-2019 09:29:56  в ответ на: mig29 [26]

        Аргентины, конечно, не с Францией, а Великобританией. Описался.

        Андрей Лебедев 20-11-2019 09:33:43  в ответ на: mig29 [26]

        Аргентина воевала с Британией
        Британская атомная подлодка потопила крейсер Аргентины "Бельграно" погибли 750 моряков
        Аргентинская авиация (самолет "Этандар") (французский) ракетой "Экоссетт" (французская) потопил британский эсминец (по-моему "Лиддс")
        эсминец нес на себе ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ - он утонул
        Британцы через США с дозаправками летали бомбить острова на своих "Авро-Вулкан"  - ШИКАРНЫЙ БОМБАРДИРОВЩИК  ДА

        mig29 20-11-2019 09:36:37  в ответ на: Андрей Лебедев [25]

        Проблема решается просто - жалоба в Трудовую инспекцию - и быстро выплатят.
        Это - не банкротство предприятия (при социализме такого не было, чтобы предприятия банкротились). Вот при банкротстве предприятия возможны ситуации, когда денег на выплату заплаты может и не быть, а распродажа имущества банкрота не может погасить все долговые обязательства банкрота. И, хотя долги по заплате стоят одними из первых (выше даже, чем долги по налогам и сборам перед государством, выше, чем долги перед банками, кредиторами и поставщиками), но всё же они не стоят на первом месте, да и имущество банкрота может оказаться так себе - не покроет даже стоимость бумаги на проведение процедуры банкротства.

        Андрей Лебедев 20-11-2019 09:40:54

        Британцы доказали эффективность.
        2 авианосца - "Гермес" и "Инвинсибль" с палубными самолетами "Хариер" Вертикального и укороченного взлета
        + атомная торпедная подлодка (потопила крейсер)
        + ДА  (самолеты Авро-Вулкан - без посадок летали из Британии через экватор и обратно - бомбили)

        пехота Британии - лежала в окопах при минус десять по цельсию в электро-обогреваемых комбинезонах - им бросали электрокабель и они подключались и грелись - было тепло
        а АРГЕНТИНСКАЯ ПЕХОТА грелась кострами - по которорым прицельно била артиллерия и авиация с авианосцев

        mig29 20-11-2019 09:46:07  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [23]

        Ну и по поводу оправдания что у военных нет карательных функций....
        Вообще-то это - принципиальный момент. Оно дело, когда человек выбирает в жизни профессию защитника страны, земли и людей, а другое дело, когда он выбирает профессию палача. И тот, и другой - с оружием и убивают. Но всё же это для людей не одно и тоже. Поэтому одни идут в плачи, а другие в солдаты по каким-то своим внутренним предпочтениям.
        Но, согласен. Жизнь она не черно-белая. Она многоцветная. Поэтому, человек, являясь солдатом, то он еще одновременно является и гражданином своей страны.  Как военный он должен выполнять одно, а как гражданину ему может казаться, что он должен выполнять другое. Вот такое "раздвоение" личности. Ну, так поэтому и происходят гражданские войны, когда разные граждане одной страны начинают по разному понимать свой гражданских долг перед своей страной, перед своей землей, перед своим народом. Вот тогда одни воинские части переходят на сторону одни, а другие - на сторону других.... Начинается междоусобица и мясорубка между вчерашними друзьями, коллегами, соседями и родственниками.

        я забыл подписацца, асёл 20-11-2019 09:48:03  в ответ на: mig29 [26]

        >>А сколько было войн в Африке с ядерной Францией?
        > (c)

        В Африке, как и в ЮВА, воевал Иностранный легион, специальная штука для ебнутых местных царьков. С ядерной Францией ими воевать было неспособно, а легион защищал интересы граждан своей страны (которых было очень немного в местах, где дурили царьки, но все таки они были)

        Годный фильм

        "Легион высаживается в Колвези"

        http://kino-history.net/legion-vysazhivaetsya-v-kolvezi-1980

        atanor812 20-11-2019 10:02:26  в ответ на: mig29 [29]

        >Проблема решается просто - жалоба в Трудовую инспекцию - и быстро выплатят.
        >(c)
        Да, только работу мгновенно потеряет. А если работодатель - известный и работа серьезная, то еще и в черные списки попадет.
        Еще от кадровиков зависит многое и от бюстгалтеров. Если кадровик нормальный, то пойдет навстречу и все сделает по закону.
        У мну похожий случай был на работе, коллега ногу сломал на палубе, его кадровики уболтали, чтобы не предъявлял больничный, дали отпуск два месяца внеочередной с обещанием сохранения зарплаты в полном объеме. В итоге заплатили процентов 30., а на претензии сказали да вы шо... не помним такого разговора. Правда там суммы были миллионные.

        mig29 20-11-2019 10:17:51  в ответ на: Андрей Лебедев [30]

        "Британцы доказали эффективность.
        2 авианосца - "Гермес" и "Инвинсибль" с палубными самолетами "Хариер" Вертикального и укороченного взлета"

        Мы в Армии подробно изучали тогда эту войну.
        Основная тяжесть боевых действий легла на авиацию. Аргентинцы были вооружены французскими Миражами, которые по своим характеристикам превосходили английские Хариеры. Но результаты их боев оказались не в пользу французских Миражей и аргентинских летчиков.
        Одна из причин этого была в том, что Миражи вынуждены были работать на большом удалении от своих баз - на пределе боевого радиуса действия. Запаса топлива не хватало, аргентинские истребители были вынуждены раньше выходить из боя, а это всегда самый "узкий" момент в воздушном бою. Вот на этом английские истребители их и "подлавливали" и сбивали.
        Второй момент - у Хариеров было поворотное сопло двигателя. И впервые это было опробовано в боевых действиях. И это показало, что такой фактор, как изменяемый вектор тяги, позволяет намного больше экономить энергию в воздушном бою, а это - самый главный фактор при ведении воздушного боя - у кого больше запас энергии полной (Потенциальной и Кинетической), то тот и побеждает в воздушном бою. После этого и у нас в Советском Союзе начали разрабатывать двигатели с поворотными соплами. (Пока другим нашим конкурентам по авиастроению это пока не удается сделать).

        mig29 20-11-2019 10:22:25  в ответ на: atanor812 [33]

        "Да, только работу мгновенно потеряет. А если работодатель - известный и работа серьезная, то еще и в черные списки попадет."

        Как раз наоборот.
        Ни один работодатель, если трудиспекция его принудила выплатить долги по больничному просто так уже не сможет уволить такого пожаловавшегося туда своего работника.
        Ему теперь, чтобы такого сутягу уволить, то надо будет очень тщательно подвести его под обоснованное увольнение согласно Трудовому законодательству. А там такие драконовские требования, что у нас просто так человека уволить практически невозможно. В советское время на госпредриятиях начальникам намного проще было увольнять лодырей, прогульщиков, лентяев, несунов и просто бездельников. Меньше бумаг надо было писать. Сейчас - намного строже.

        я забыл подписацца, асёл 20-11-2019 10:27:28  в ответ на: mig29 [35]

        Гладко на бумаге, да забыли про овраги...
        Срочный трудовой договор, по которым сейчас работает процентов 80 наверное. И никаких увольнений не нужно.
        Вы что, верите в то, что простой водитель состоит в штате предприятия?)))
        Там весь штат - гендир.

        mig29 20-11-2019 10:27:43  в ответ на: mig29 [35]

        Другое дело, что бумаги писать - не мешки ворочать. Есть у работодателей и кадровые службы, и юридические. Если там специалисты хорошие работают, то всегда смогут подвести ненужного работодателю человека и сотрудника под "грамотное увольнение" без штрафных санкций надзорных органов гос. власти, и с доказательствами в суде обоснованности своих решений.
        У работодателя и кадровики есть, и юристы есть. А у работника? Нет. Поэтому при трудовом споре и шансы получаются разные.

        mig29 20-11-2019 10:32:33  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [36]

        Про срочные договоры...
        Откуда такая инфа?
        Вообще-то это довольно большая редкость, когда работают по срочным договорам.
        Что такое срочный договор? Это когда один предприниматель нанимает другого предпринимателя на какой-то объем работы за какое-то время. Другим словом - Контракт между двумя предпринимателями.
        Вообще-то не очень распространенное явление. Обычно такие контракты заключаются с гастарбайтерами при привлечении их на работу. Или - при другой "временной" работе. А на "постоянку" - практически никогда.

        mig29 20-11-2019 10:35:02

        Для того, чтобы заключить срочный договор с другим лицом, то надо, чтобы это лицо было зарегистрировано в качестве индивидуального предпринимателя. Стояло на налоговом учете в этом качестве, и платило все и другие обязательные неналоговые отчисления. Самостоятельно. За себя.

        atanor812 20-11-2019 10:42:34  в ответ на: mig29 [38]

        Радостно слышать, что у Вас другая практика, что Вы всех своих сотрудников на постоянку берете.
        Это даже может извинить не очень большие зарплаты.
        Вообще распространенная практика сейчас и не среди гастеров, а русских граждан - срочный трудовой договор, заява на прием, заява на увольнение с открытой датой.
        Внесение записи в трудовую книжку это не отменяет, только ей сейчас извините за выражение жопу можно подтереть, той трудовой книжкой.
        Редкость? Весь Север так работает.
        За исключением крошечного числа собственников и их близких.

        atanor812 20-11-2019 10:45:46  в ответ на: mig29 [39]

        >Для того, чтобы заключить срочный договор с другим лицом, то надо, чтобы это лицо было зарегистрировано в качестве индивидуального предпринимателя. Стояло на налоговом учете в этом качестве, и платило все и другие обязательные неналоговые отчисления. Самостоятельно. За себя.

        Да ладно)))
        На налоговом учете все состоят, у всех есть ИНН. Но и при срочном договоре налоговые платежи прекрасно платит работодатель, это законами не запрещено.

        mig29 20-11-2019 10:54:53  в ответ на: atanor812 [40]

        "Вообще распространенная практика сейчас и не среди гастеров, а русских граждан - срочный трудовой договор, заява на прием, заява на увольнение с открытой датой."

        Но это - совершенно другой разговор. Это не "срочный договор".
        В законодательстве такое вообще не предусмотрено, такой беспредел.
        Да и в практике он может быть применен только при большом количестве кандидатов на рабочее место, когда у работодателя есть выбор - из кого выбирать, а у претендента на рабочее место такого выбора практически нет.
        Согласен, когда "хлебная работа", то от желающих отбоя нет. А когда обычная, то желающие в очереди не стоят. Не каждый готов сопли морозить за 50 тыс., и не каждый рвется штаны протирать за 20 тыс. Но, если штаны протирать за 50 тыс. а сопли морозить за 150 тыс., то тогда желающих будет намного больше. Только не все работодатели такие выплаты могут себе позволить. Производственные доходы не позволяют на столько увеличивать производственные и непроизводственные расходы (стоимость рабочей силы входит в производственные расходы предприятия).

        atanor812 20-11-2019 10:55:49  в ответ на: mig29 [39]

        >Для того, чтобы заключить срочный договор с другим лицом, то надо, чтобы это лицо было зарегистрировано в качестве индивидуального предпринимателя. Стояло на налоговом учете в этом качестве, и платило все и другие обязательные неналоговые отчисления. Самостоятельно. За себя.
        (цэ)

        Статья 59 ТК РФ. Какие индивидуальные пердперниматели?

        atanor812 20-11-2019 11:05:19  в ответ на: mig29 [42]

        >"Вообще распространенная практика сейчас и не среди гастеров, а русских граждан - срочный трудовой договор, заява на прием, заява на увольнение с открытой датой."
        >
        >Но это - совершенно другой разговор. Это не "срочный договор".
        >В законодательстве такое вообще не предусмотрено, такой беспредел.
        >(с)

        В законодательстве - нет, а по понятиям - еще как предусмотрено.
        О себе не говорю,  у меня контракты другого характера, но с людьми то общаюсь. Вернее, они со мной общаются и рассказывают про свои отношения с раьотодателями.
        Сами знаете наверное, однажды внимательно выслушай водителя и он тебе три года по ушам ездить будет, найдя благодарного слушателя.

        mig29 20-11-2019 11:06:36  в ответ на: atanor812 [43]

        Атанор, вот сразу видно, что Вам ни разу ни приходилось ни нанимать работников, ни увольнять работников)))
        И что Вы совершенно не ориентируетесь в особенностях нашего законодательства))
        Вот в чем отличие нашего законодательства от английского или американского?
        А в том, что оно носит "ссылочный" характер. То есть один закон ссылается на множество других законов.
        Я же Вам про "предпринимателей" в качестве примера привел, как система работает. Для наглядности и понимания. А главное в такой контрактной системе именно особенности налоговых и неналоговых отчислений. Именно этим в первую очередь отличается работа по срочному или постоянному договору. А для этого надо не только в ТК смотреть, а еще и в НК смотреть. Да еще в кучу других законодательных и нормативно-правовых документов тоже. Да еще и "актуальных", т.е. действующих, а не из интернета)))

        lesopoval (хуесос из Караганды) (а если короче - то просто ХУЙЛО) 20-11-2019 11:19:22

        Да уж—предыстория про володю
        Надеюсь , что он уже в аду?

        mig29 20-11-2019 11:29:20  в ответ на: lesopoval [46]

        Апостол Петр?)))

        lesopoval (хуесос из Караганды) (а если короче - то просто ХУЙЛО) 20-11-2019 11:30:56

        Человек со здравым смыслом

        mig29 20-11-2019 11:49:13  в ответ на: lesopoval [48]

        Верующий и со здравым смыслом?)))

        Старший Прокурор 20-11-2019 12:02:40  в ответ на: mig29 [49]

        Уголовного дела УВЫ не возбудить

        Простаков Иван 20-11-2019 12:03:19

        Эх, здается мне , что эти интеллигенты из непонятных семей  совершили больше злодеяний, чем херры из Тевтонских земель! (здесь, херр-господин, вообщем немецкий вариант)  Вот оно как! Старушку жалко, а .....  нет! )))  Таможенники бегут из страны, через Белоруссию! Спрашивается , на кой нам такая дыра? Так все пассажиры сбегут, что баржи пустые пойдут на дно?

        Старший Прокурор 20-11-2019 12:04:34  в ответ на: Простаков Иван [51]

        на баржи можно посадить проституток, наркоманов и пидорастов

        mig29 20-11-2019 12:08:57  в ответ на: Старший Прокурор [52]

        Баржи? А таблеток от либерализма и демократии нет?
        Только хирургические методы лечения?

        Старший Прокурор 20-11-2019 12:11:11  в ответ на: mig29 [53]

        <<<все ссат
        >Информированные шкеты имеющие отношение к оборонке - говорят что по всей оборонке ВПК-ОПК идет отставание от сроков на 50%
        >потому что исполнители ССАТ брать деньги, а чиновники ссат - перечислять деньги по оборонке
        >потому как эти ТРАТЫ находятся под ДЕСЯТИКРАТНЫМ перекрестным контролем ФСБ, ГРУ, ПРОКУРАТУРЫ, СК и управлениями по собственной >безопасности всех перечисленных структур.

        как таких вылечить ???? только в баржу - шагом марш на погрузку.

        Простаков Иван 20-11-2019 12:11:23  в ответ на: Андрей Лебедев [30]

        а в Сибири электрокомбеза не хватит, там тулуп нужен! Атанор вон попал на новые технологии , застудил нерв! Как можно работать а ПроПочном бизнесес застуженным нервом седалищным? А вот , можно ,оказывается! Если с добром к людЯм!

        Старший Прокурор 20-11-2019 12:13:41

        по телеку кажут ИНВЕСТИЦИОННЫЙ ФОРУМ РОССИЯ ЗОВЕТ
        все теже лица
        Кудрин,  Костин,  Греф

        спрашивают их корреспонденты Комме6рсанта, Российской Газеты, Эха Москвы - "какой рост прироста ожидаете в конце года" ?
        Кудрин - 1%
        Костин 1,3%

        Старший Прокурор 20-11-2019 12:17:55  в ответ на: Простаков Иван [55]

        > в Сибири электрокомбеза не хватит, там тулуп нужен

        в нашем полку один поручик засовывал в жопу два пальца и четко разборчиво выговаривал (жопой) слово "ТУЛУП"

        Простаков Иван 20-11-2019 12:23:48  в ответ на: Старший Прокурор [57]

        Молодец, поручик, не пропадет в Сибири! Да и вообще, правильным путем идет! ))

        Простаков Иван 20-11-2019 12:26:41  в ответ на: Старший Прокурор [56]

        КУдрин, Костин, Греф - персонажи сериала Лекс, про ходячих живых мертвецов с большим периодом полураспада!

        я забыл подписацца, асёл 20-11-2019 12:52:31

        Форум "АнароТТы России". Девиз: "Шайзе зовет!" )))) Интересно даже, чего наговорят?

        mig29 20-11-2019 12:52:40

        ">потому что исполнители ССАТ брать деньги, а чиновники ссат - перечислять деньги по оборонке"

        Знакомая картина. Приблизительно тоже самое наблюдалось, когда принимали решение строить Крымский мост. Тогда тоже многие зассали и не заявились кандидатами на получение строительного подряда для своих фирм.
        Ну, а для чиновников ссать - это вообще их обычное состояние. Проявишь инициативу - накажут. Не проявишь - тоже накажут. Выход один - проявлять инициативу в угадывании желаний более высокого шефа по карьерной лестнице. Именно от него зависит оценка результатов работы своих подчиненных. Это общий принцип оценки работы любой системы,  основанной на карьерном росте.
        Если на нижних еще ступенях большую роль играют деловые качества человека, то чем выше человек взбирается по карьерной лестнице, то тем больше начинают играть роль качества угадывания желаний вышестоящего начальства.

        Эксперт 20-11-2019 13:20:18  в ответ на: mig29 [39]

        >Для того, чтобы заключить срочный договор с другим лицом, то надо, чтобы это лицо было зарегистрировано в качестве индивидуального предпринимателя. Стояло на налоговом учете в этом качестве, и платило все и другие обязательные неналоговые отчисления. Самостоятельно. За себя.
        Что то вы новое в юриспруденции придумали.
        С ИП  исполнителем (сиречь работником) можно заключить только договор гражданско правового характера.
        Трудовой договор с работодателем может заключить только физик.

        Старший Прокурор 20-11-2019 13:56:46  в ответ на: Эксперт [62]

        > может заключить только физик

        или ЛИРИК

        Простаков Иван 20-11-2019 14:00:29  в ответ на: Старший Прокурор [63]

        Знаете, сейчас сложилась ситуация, когда отношения с анароТТами совсем не регулируются. А ведь они есть?!!!  И сюрпризы случаются!

        mig29 20-11-2019 14:13:39  в ответ на: Эксперт [62]

        Так трудовой договор и есть один из видов гражданско-правовых договоров.
        А трудовой Кодекс - это не только описание и содержание различных вариантов различных трудовых договоров, в зависимости от различных видов деятельности)))
        Если бы всё было так просто, то у работодателей не было бы необходимости содержать кадровые службы. Вы думаете, что они в первую очередь работодателю нужны - тратить деньги на содержание работников этих служб? Или работникам?
        Нет. В в первую очередь они нужны государству, а не работодателям. Чиновникам и бюрократам они нужны в первую очередь.

        я забыл подписацца, асёл 20-11-2019 14:22:26  в ответ на: mig29 [65]

        Купецъ Иванъ Хватовъ на ярманке в Нижнем Новгороде в 1878 году скреплял покупку парохода "Устюжанецъ" у купца Василия Хренова - простым рукопожатием. Никаких бумажных договоров.

        я забыл подписацца, асёл 20-11-2019 14:24:52  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [66]

        А в Зеландии, еще до этого, сжигали людей под надуманными предлогами, чтобы концы в воду! ))) А пепел по ветру! Но , не вышло! ))

        Простаков Иван 20-11-2019 14:26:39  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [67]

        Они не знали тогда еще, что рукописи и проПке не горят! ))

        atanor812 20-11-2019 15:50:35

        Не мог пройти мимо.
        Замечательная, чудеснейшая статья. Никакой политики, никакой хуйни.

        "90°00.0000’N Северный полюс. Дураки думают, что его можно покорить. Негодяи — что завоевать. А капитан ледокола говорит: «Мы пришли к тебе, полюс» (с)

        "И на борту самого современного отечественного ледокола «50 лет Победы» в плавание отправились не депутаты и чиновники, а школьники. Десять дней в Арктике для талантливых ребят из «атомных» городов России. Они оказались в одном из самых труднодоступных мест планеты и увидели, как работает экипаж настоящих профессионалов ледокольного дела. Ну и, конечно, они получили уникальный опыт жизни — без телефона и интернета. Wi-Fi там нет, а полюс есть.
        Детей привезли на полюс. Они сидели, стояли, танцевали на самом чистом снегу планеты. С этой планетой у них там возникла другая беспроводная связь. "(с)

        http://www.novayagazeta.ru/articles/2019/11/18/82765-90-00-0000-n

        atanor812 20-11-2019 15:57:16

        Единственное, что конечно журналюга попутал: 50 лет Победы - не самый современный, но конечно надежный.
        А Лобусов - first mate был на "красном". Сейчас наверное мастер уже.
        И интернет с вайфаем на борту конечно есть, причем по качеству лучше чем на "большой земле".
        Но статья все равно позитивная.

        atanor812 20-11-2019 16:12:30

        Ссылка на петицию по спасению Арктики от разрезания на иголки индусами

        http://arktika.polarpost.ru/

        Необычный исторический корабль в одном из крупнейших туристических центров Европы будет наглядно и доступно отвечать на сложные вопросы. Что такое атомный ледокол? Как он работает? Что он может? Почему такие ледоколы есть только в России?
        Кроме того, “Арктика” в центре Санкт-Петербурга означает, что: а) в России очень хорошо умеют обращаться с атомом и б) заниматься сложными проектами относящимися к категории культурных ценностей.

        Подпишите..., вы же не хотите, чтобы наша история попала вот к этим нищим тупым укуркам как туда уже попала половина вмф

        blondin 20-11-2019 16:21:19

        кадры решают всё...Ц.
        в молодой демократичецкой стране, есть ли у руководства компаниями и министерствами,  хоть кто то с профильным образованием? поэтому и ничего нет и ничего не получается, и не получится...ибо-дилетанты у руля министерств поставлены.
        зачем ставить заведомо, далёкого от реальных дел, кадра? и что с него спросишь? и кто?
        четайте дедушку крылова,он во всём прав. издревле.

        Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
        А сапоги тачать пирожник,
        И дело не пойдет на лад.
        Да и примечено стократ,
        Что кто за ремесло чужое браться любит,
        Тот завсегда других упрямей и вздорней:
        Он лучше дело все погубит,
        И рад скорей
        Посмешищем стать света,
        Чем у честных и знающих людей
        Спросить иль выслушать совета.

        blondin 20-11-2019 16:23:58  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [66]

        ну да, канешна...тока после рукопожопия, ежели нарушил, смерть. поневоле будешь аккуратным.

        blondin 20-11-2019 16:32:23  в ответ на: atanor812 [69]

        ага ага!! точно. потом эти ребята начинают руководить корпорацыями и даже министерствами, в 22-24  года,
        а хули-таланты.
        примеры? а погугли...все фамилии на слуху...у их генетичецки заложено.

        atanor812 20-11-2019 16:46:56  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [66]

        >Купецъ Иванъ Хватовъ на ярманке в Нижнем Новгороде в 1878 году скреплял покупку парохода "Устюжанецъ" у купца Василия Хренова - простым рукопожатием. Никаких бумажных договоров.
        (c)

        А потом топил условного хренова в глыбоком омуте и забирал деньги взад. Потом соответственно в париж.  Куда ж еще. Зверствам русских купчишек на гулянках в парижах посвящены целые статьи честных публицистов того времени. Русских публицистов, не французских, французам похрен было, что там эти варвары творят, лишь бы денбги оставляли.
        Никаких бумажных договоров, все преотлично выходило без них.

        mig29 21-11-2019 06:00:07  в ответ на: blondin [72]

        " есть ли у руководства компаниями и министерствами,  хоть кто то с профильным образованием?"

        В компаниях - есть. Обязательно. Толковые специалисты встречаются не только среди опытных и проверенных временем кадров, но и среди молодых есть талантливые и толковые, способные приносить хорошие прибыли компании. А компании производят товары и услуги. И за счет производства и продажи этих товаров и услуг они и живут (получают прибыль). Естественно, что в компаниях постоянно идет отбор тех кадров, которые с "большей производительностью труда". Т.е. с меньшими затратами могут произвести больше товаров и услуг и с большим их качеством.
        А что касается "министерств", то они товаров не производят. Но зато производят услуги. Гос. услуги. Но они не живут за счет "продажи" этих услуг. Они существуют за счет другого - за счет поступлений  из гос. бюджета. (В основном, т.к. "платные" гос. услуги, пошлины, штрафы всё равно сначала идут в бюджет, а уж потом только на  содержание гос. аппарата по созданию этих гос. услуг). А какое "профильное образование" нужно для создания гос. услуг? А какие критерии производительности труда при создании гос. услуг?

        mig29 21-11-2019 06:02:00

        Вот и получается, что по двум главным и ключевым вопросам нет четкого понятия в чиновничьей работе.
        Именно поэтому считается, что чиновником может стать любой человек с абсолютно любым мало-мальски высшим образованием и любым мало-мальски опытом общественной работы. И именно поэтому, например, в министерстве Транспорта и Связи Свердловской области из 180 сотрудников этого министерства только 9 сотрудников имеют профильное образование транспортное. И то - железнодорожного транспорта, хотя железнодорожный транспорт (областной, а не федеральный) занимает в общей доле транспорта Свердловской области менее 1% (электрички и пригородные рабочие поезда). А по автомобильному транспорту, который занимает 90% транспортного рынка области - только один специалист. Да и то - отставной офицер-пехотинец (пехотные офицеры одновременно с военным образованием еще и получают профильное гражданское образование авто-тракторное (колесо-гусеничное). 
        И что получается в этом министерстве транспорта и связи? 180 человек. 10 человек с профильным транспортным образованием. А остальные работают не по профилю?
        Не совсем. Тоже по профилю. По профилю производства гос. услуг. Производства. Но не продажи. Поэтому в производительности труда своей ни как не заинтересованы. Ни в качестве, ни  в количестве, ни в стоимости.
        Блондин, я думаю, что и Вы на работе своей с этим постоянно сталкиваетесь. И это Вас тоже постоянно возмущает, как и меня, когда приходится объяснять чиновникам очевиднейшие и банальные вещи.

        Простаков Иван 21-11-2019 10:38:08  в ответ на: mig29 [77]

        !80 человек занимались проПкаме, во всех ихпроявлениях и стали чиновниками. Не Антверпен чай, справятся! )) Ничего, сейчас много Академий госслужбы и разных менеджментов, подправят статистику!

        Старший Прокурор 21-11-2019 12:04:51  в ответ на: Простаков Иван [78]

        правительство Примакова было самым эффективным из всех правительств

        Старший Прокурор 21-11-2019 12:07:04

        Хотя вот Волосану очень нравился Михаил Фрадков

        Вы должны быть зарегистрированны чтобы оставлять комментарии.