Лебединое озеро

Лебединое озеро

«Мы информированы лучше
команды советников
Президента!»

«Наши комментарии более
содержательны, чем
доклады, подготовленные
Премьеру его
помощниками.»

    1. Забыли пароль?
      Регистрация прислать текст для публикации на сайте

      • две родные сестры - две идеи о всемирной справедливости (почему не вместе?)

        две родные сестры - две идеи о всемирной справедливости (почему не вместе?) Андрей Лебедев 28-03-2019

      • Ленин не любил "Боженьку" и терпеть не мог попов.
        Отсюда что-ли и пошло - что две родные сестры -две идеи о мировой справедливости не смогли ужиться в одном Кремле - в одной стране и в одном мире, и как итог - обе рухнули и подкосились ?
        А ведь надо было вместе - дополняя друг дружку!
        Почему большевики отринули и отреклись от опорного камня справедливого идейного базиса Веры?
        Причин много - тут и ревность к попам (стремление узурпировать единое властвование над умами) - тут и мщение евреев в ЦК РСДРП (а потом и в ЦК ВКП (б) - за гонения на "нехристей" что было в годы царизма) 
        Но по факту -большевики ОБЪЯВИЛИ СЕБЯ АТЕИСТАМИ - и придя к власти стали разрушать церкви и сажать попов в лагеря.
        А ведь идеи у коммунистов и христиан православных - очень схожие (почти калька на кальке под копир).
        Это теперь с запозданием на 75 лет - осознали коммунисты дедушки Зюганова.

        Главное и главная причина неустойчивости идейного базиса коммунистов, что привело и к краху в 1990 году,это то, что ВЕРА заложена в человеке на уровне ХРОМОСОМ - и она есть и существует в нем и с ним одновременно с автоматикой дыхания и биения сердца.
        Нельзя было отнимать БОГА и ЦЕРКВИ у народа, строящего коммунизм, можно и нужно было объединить идейную власть - коммунистов в ЦК партии с армией попов и монахов....
        Теперь можно исправить?
        Не поздно ли?
        Ведь за 75 лет и церковь - "сильно поиспортилась" и уже не та, что прежде!
        Служит богатым - прислуживается за подачки властей и миллиардеров - освящает им "майбахи" и "роллс-ройсы" - сидит с ними в президиумах...
        А надо-то во время ИСПОВЕДИ и ПРИЧАСТИЯ - требовать от власть-имущих....
        СТРОЙТЕ ОБЩЕСТВО СПРАВЕДЛИВОСТИ
        и - легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богатому попасть в Царствие Небесное

      • Leckmich__ 28-03-2019 07:48:44

        «Чтобы спасти Россию, надо сжечь Москву»
                                                                              Кутузов

        Борода 28-03-2019 07:59:59  в ответ на: Leckmich__ [1]

        Чтобы выиграть войну, надо превратить Берлин в груду кирпичной крошки
                                                                                                            Сталин

        mig29 28-03-2019 08:12:01

        А вроде и правда... Почему?
        Ведь что в одной идеологии - Религии, что в другой идеологии - Коммунизме, в основе лежит одно и то же стремление к Справедливости, которое и там и там воспринимается как служение другим людям путем совершенствования себя. То есть, цель жизни любого человека заключается в том, что он живет не для себя, а для других, и чтобы лучше это делать - жить ради других, то он и должен себя совершенствовать. Это - Цель жизни что во всех религиях, что в некоторых светских идеологиях, таких как коммунистическая.
        Но почему тогда не вместе?
        Так на это уже давно дан ответ. А потому. А потому, что у них эта общая "идея" и "цель" базируются на разных базисах. Философских. В основе всех религий лежит идеализм, а в основе коммунистической идеологии лежит... материализм.
        Одно подразумевает наличие "высшей силы" и "высшего разума", который не поддается познанию и изучению, по причине которого всё в этой жизни и происходит.
        А другое подразумевает, что всё поддается познанию и изучению, и ничего невозможного к познанию и изучению в этой жизни не существует. НО. Круг познаний - бесконечен. Поэтому до конца познать всё невозможно. И чем больше расширяется круг того, что "познали", то тем больше расширяются горизонты того, что еще не знаем.... Атом также бесконечен, как и Вселенная.

        mig29 28-03-2019 08:12:06

        Вот и вся разница. Одни материалисты, а другие идеалисты. Стремятся к одному и тому же, но эти стремления базируются на принципиально разных базах. Люди - разные. И по разному этот мир воспринимают. Одни - так. А другие - так. И не бывает так, что человек этот мир воспринимает чуть-чуть как идеалист, а чуть-чуть как материалист. Тут ты или веришь в наличие непознаваемой сущности в этой мире, или ты веришь в безграничность мира и знаний.

        Leckmich__ 28-03-2019 08:16:14  в ответ на: Борода [2]

        >Чтобы выиграть войну, надо превратить Берлин в груду кирпичной кр
        >                                                                                                    Сталин


        Так и превратили

        atanor812 28-03-2019 08:17:40

        "за 75 лет и церковь - "сильно поиспортилась" и уже не та, что прежде!
        Служит богатым - прислуживается за подачки властей и миллиардеров - освящает им "майбахи" и "роллс-ройсы" - сидит с ними в президиумах...
        А надо-то во время ИСПОВЕДИ и ПРИЧАСТИЯ - требовать от власть-имущих....
        СТРОЙТЕ ОБЩЕСТВО СПРАВЕДЛИВОСТИ" (с)

        Да не за 75 лет, за тысячу с лишним. В отдельно взятой стране. Когда церковь укрощала суггесторов при власти и деньгах (что одно и тоже)? Да никогда. Что, церковь осудила Николая Второго за кровавое воскресенье, или может быть церковь предала анафеме организаторов Ленских расстрелов? Да если бы и предала, им насрать было бы на эту анафему. Анафеме церковники всегда предавали своих конкурентов в своей же среде. Исключение - Гитлер и Наполеон может быть, но им на эту анафему было как-то фиолетово. А, еще Лев Толстой...

        atanor812 28-03-2019 08:18:19  в ответ на: Борода [2]

        >Чтобы выиграть войну, надо превратить Берлин в груду кирпичной крошки
        >                                                                                                    Сталин

        Ссылочку плиз, где он такое говорил.

        mig29 28-03-2019 08:21:38  в ответ на: Leckmich__ [5]

        Ну, не совсем. С Минском, Харьковом, Курском и Сталинградом не сравнить.
        Конечно, и Берлин ципануло бомбежками и артобстрелами. Война ведь. Одни - наступают, а другие обороняются. Как тут обойтись без разрушений и человеческих жертв.
        В том числе и с помощью наших дедов и отцов (у кого еще живы). В том числе, Лекмич, и с помощью и твоего деда.
        На чьей стороне он тогда воевал? Не напомнишь? С чьей стороны приложил свою руку к разрушению Берлина?

        atanor812 28-03-2019 08:27:43  в ответ на: mig29 [4]

        >Вот и вся разница. Одни материалисты, а другие идеалисты. Стремятся к одному и тому же, но эти стремления базируются на принципиально разных базах. Люди - разные. И по разному этот мир воспринимают. Одни - так. А другие - так. И не бывает так, что человек этот мир воспринимает чуть-чуть как идеалист, а чуть-чуть как материалист. (с)

        "Этот народ имеет свою религию, и что бы ни сказали против нее, она отличается следующими странными особенностями: во-первых, они верят в то, что исповедуют, и, во-вторых, строго исполняют то, что внушает им эта вера. Они все нераздельно поклоняются одному Божественному Творцу вселенной и верят, что через посредство этой вездесущей и всепроникающей таинственной силы, каждый помысел всякого живого существа достигает общего источника жизни. И хотя они не утверждают прирожденности идеи о божестве, но, по их мнению, насколько то позволяют их наблюдения природы, Ан (человек) единственное живое существо, которому дана способность воспринять эту идею, со всем последующим ее развитием. Они верят, что такое преимущество дано человеку не понапрасну, и потому молитва и благодарения должны быть приятны Творцу природы и необходимы для дальнейшего развития человеческого рода. " (с)

        Лоуренс Олифант (Эдвард-Джеймс Бульвер, лорд Литтон). Грядущая раса (The Coming race). 1872 год.

        mig29 28-03-2019 08:28:08  в ответ на: atanor812 [6]

        "Да не за 75 лет, за тысячу с лишним. В отдельно взятой стране."

        Соглашусь.  Если в Европе изначальная христианская религия под воздействием необходимости капитализации общества изменяла свои каноны в сторону большего "иудейства" христианства (католицизма - в протестанство и лютеранство), то в Православии не было изменения канонов в пользу большей "иудеизации" христианства. Особенно в вопросах "прав личности" и "ссудного процента". Права общества и общины продолжали оставаться выше прав отдельной личности, а давать деньги на время в рост продолжало считаться "грехом", так как время принадлежит всем людям и Богу, поэтому и доходы от его использования не могут быть "приватизированы" отдельным человеком.

        atanor812 28-03-2019 08:32:35  в ответ на: mig29 [10]

        Изменения канонов то не было, только каноны эти шли в разрез с реальной жизнью. Толку то от канонов...

        Андрей Лебедев 28-03-2019 08:37:30

        поставил второй материал

        http://lozero.ru/events/ua/7844.html

        atanor812 28-03-2019 08:43:42  в ответ на: mig29 [10]

        > в Православии не было изменения канонов в пользу большей "иудеизации" христианства. Особенно в вопросах "прав личности" и "ссудного процента". Права общества и общины продолжали оставаться выше прав отдельной личности, а давать деньги на время в рост продолжало считаться "грехом", так как время принадлежит всем людям и Богу, поэтому и доходы от его использования не могут быть "приватизированы" отдельным человеком.

        Бапка -процентщица у Достоевского атеисткой явно не была. А вот Раскольников в значительной степени - был.

        atanor812 28-03-2019 08:44:50  в ответ на: Андрей Лебедев [12]

        Этот лучше. Там то что обсуждать, про то, что хохлам всем песда? Это и так всем понятно уже пять лет...

        Андрей Лебедев 28-03-2019 08:48:30  в ответ на: atanor812 [14]

        я не против - чем больше тем,тем больше поляна для проявления ума и полемических талантов


        кстати, вот вчера поставил 2 материала - и сразу (смотрю статистику) количество посещений сайта увеличилось на половину
        как люди узнают о появлении новых материалов ?  заказывали получение уведомлений ?

        atanor812 28-03-2019 08:56:01

        Про нашего маршала Язова и злобной Литвы: замечу, что на момент вынесения заочного приговора Литвой, маршал уже сидел в тюрьме - российской, с очень тяжким обвинением "измена Родине" (расстрельная статья). И в отличии от Литвы, он провел в российской тюрьме РЕАЛЬНЫЕ два года, более того, у его семьи отняли жилье, конфисковали имущество и деньги, жена пошла на улицу. Потом амнистировали, добряки...

        Борода 28-03-2019 09:02:16  в ответ на: atanor812 [13]

        Раскольников это плод больного воспаленного религиозного метания Достоевского,начитавшегося модного в тот момент Ницше.

        atanor812 28-03-2019 09:06:17

        Про "русский" дух гражданки США тренера Тудаберидзе, которая известна в мире как тренер "бройлеров", выбрасывающая человеческий материал через пару лет после использования и какого то там гильерме, который сегодня взял российский паспорт, контракт закончился, он его сдал - лучше не надо такого русского духа.

        Русский дух например пусть выражается в том, что атомный ледокол Арктика поставят в Питере в качестве музея, библиотеки, тренировочного и образовательного центра и просто символа русской советской техники, географических открытий, наследия двадцатого века.

        А не в покатушках под российским флагом, о которых все забывают ровно через пять дней.

        atanor812 28-03-2019 09:14:09  в ответ на: Борода [17]

        >Раскольников это плод больного воспаленного религиозного метания Достоевского,начитавшегося модного в тот момент Ницше.

        Да ладно! Почитайте про прототипы Раскольникова.

        Борода 28-03-2019 09:20:41  в ответ на: atanor812 [19]

        ницшеанство. Тварь я дрожащая или право имею?

        Или в братьях Карамазовых Иван - "если отнять веру в Бога,то всё можно. И детоубийство"

        mig29 28-03-2019 09:24:06  в ответ на: atanor812 [11]

        "Изменения канонов то не было, только каноны эти шли в разрез с реальной жизнью. Толку то от канонов..."

        Согласен. Если уж обращаться к спорам атеистов и идеалистов, то в этом плане показателен спор между двумя друзьями - последователями немецкой философской школы, но её разных направлений... Спор между Кантом и Гёте. Кант - идеалист, а Гёте - материалист. Спорили до усрачки до конца своих дней. Каждый остался при своем мнении и при своей "вере". Но в спорах умных людей всегда что-то да и рождается. Вот благодаря этому бесконечному спору Кант открыл новый закон логики: Невозможно доказать отсутствие чего-то.
        Вот присутствие чего-то можно доказать, а вот отсутствие - нет. Всегда будет "хайли-лайкли" получаться))))
        А это - не научно. Научно - это то, что можно повторить экспериментально в опытах и в практике в повседневной жизни с таким же результатом. Тогда это - научно. Тогда это - научный закон. А если нет, то это случайность, закономерность которой еще наукой не познана. Вот как рождение детей. Часть этого процесса - научно познана подтверждена многочисленной практикой и опытами жизни.... почему люди рождаются людьми и во многом схожи. А вот почему они всегда разные, и никогда не получаются одинаковыми, то закономерность этих процессов еще до конца не изучена.... почему не получается получить человека с заданными свойствами хотя бы такими, какими обладали его родители: отец и мать.... Всегда получается... похоже, но не совсем то)))

        atanor812 28-03-2019 09:29:22  в ответ на: Борода [20]

        Достоевский вопщем то образ Раскольникова из газетных хроник нашел. А потом уже начал воспаленно-религиозно метацца...

        Борода 28-03-2019 09:30:48  в ответ на: atanor812 [22]

        Нечаева с его "нечаевщиной"  тоже.
        Бесы

        mig29 28-03-2019 09:33:48  в ответ на: Борода [20]

        Ницше был сторонник другого направления классической немецкой философии. Скорее материалистом, чем идеалистом. Это направление сформировалось тогда под воздействием другого научного открытия английского ученого Дарвина. О появлении видов живых организмов их совершенствовании в борьбе за выживание. Ницше был скорее "примитивным дарвинистом". Считал, что как можно вывести элитную породу собак или лошадей, то точно так же можно "вывести" и элитную породу людей - сверхчеловеков.
        В этом плане Роскольников, скорее да, с этой его фразой: Тварь я дрожащая, или - право имею" - скорее последователь модного тогда ницшеанства. Но ведь он потом кардинально изменил свои взгляды на жизнь. Значит, можно считать, что своим романом Достоевский выступил критиком философии Ницше о "сверхчеловеке". О сверх народе. О сверхгосударстве. О сверхнации.
        То есть с критикой того, что проповедовал позже Гитлер, а сейчас США. С критикой идейной базы "фашизма".

        atanor812 28-03-2019 09:34:14  в ответ на: Борода [23]

        Фпринципе, если сейчас ленты новостей почитать, особенно криминальные сводки, там можно накопать персонажей на десять романов. Только достоевских нет. Есть фекальные сорокины.

        Борода 28-03-2019 09:42:13  в ответ на: mig29 [24]

        >>Роскольников, скорее да, с этой его фразой: Тварь я дрожащая, или - право имею" - скорее последователь модного тогда ницшеанства. Но ведь он потом кардинально изменил свои взгляды на жизнь. Значит, можно считать, что своим романом Достоевский выступил критиком философии Ницше


        АБСОЛЮТНО с Вами согласен

        atanor812 28-03-2019 09:47:06  в ответ на: mig29 [24]

        > Значит, можно считать, что своим романом Достоевский выступил критиком философии Ницше о "сверхчеловеке". О сверх народе. О сверхгосударстве. О сверхнации.

        Так то да. Сначала чем то бурно увлечься, потом под влиянием какой-то хуйни разочароваться, схватить аквариум с  выращенными дивными рыбками и с размаха ебануть его об пол. Рыбки валяются по углам, издыхая, соседи страдают от протечки, автор пьяный спит на столе... это бля по-нашему...

        Борода 28-03-2019 09:53:55  в ответ на: atanor812 [27]

        Савинков Борис Викторович как его описывает писатель В.Ропшин
          Страница 66. ... Он подошел к столу и опять жадно, залпом выпил вина. По громоздким цитатам из Ницше, по двусмысленным, разбегающимся словам, по преувеличенно развязным движениям в нем угадывался скрытый талант шулера.

        Борода 28-03-2019 09:55:31

        Примечательно, что переводы  Ницше Бакунину и не запомнились, но Бакунин первым перевел на русский программное сочинение Маркса "Манифест коммунистической партии", замахнулся на первый русский перевод "Капитала"...

        Modus 28-03-2019 10:01:23

        Щит и Меч


        Лансдорф -  любите Ницше, Вайс ?
        Вайс  - он добавил перца в нашу кровь.

        mig29 28-03-2019 10:55:12  в ответ на: atanor812 [27]

        "Рыбки валяются по углам, издыхая, соседи страдают от протечки, автор пьяный спит на столе... это бля по-нашему..."

        Для меня это слишком сложно)))
        Как был в соседнем полку в Смоленске командир полка. Так у того тоже были разные странные выражения:
        - На мотоцикл - прыг. Дверкой - хлоп. И айда на озеро топиться. А потом приходят и еще квартиры требуют)))
        Это тот командир, который в свою бытность лейтенантом так хотел отличиться на учениях, что... сбил ракетой своего ведущего (тот еще не вышел из атаки по цели, а этот уже пустил ракету, вот головка ракеты с маленького теплового излучения цели перехватила большое тепловое излучение от самолета ведущего, ну и сбила его). Ведущий успел катапультироваться (ракета - более гуманное оружие, чем пушка, при поражении пушкой шансов было бы намного меньше). Лейтенанта выдрали сильно, но простили. По молодости и по глупости чего не бывает. Дослужился до командира полка. Сейчас, говорят, работает где-то в аппарате у Патриарха Московского и всея Руси (познакомился с ним в бытность, когда Патриарх был еще не Московским, а Смоленским, на почве того, что тот в молодости и детстве тоже "грезил" авиацией как и многие советские дети с лозунгом: Комсомолец - на самолет).
        Но, когда мы бывали в командировках в Смоленске, то всегда удивляла "странность" таких выражений этого командира полка. Местные к этому уже привыкли. И не удивлялись. А мы - нет)))

        Kraskopult 28-03-2019 11:15:40

        Да, тащемта темка давно разобрана и лежит в плоскости философии и познания. Ни к чему сдабривать её обывательскими понятиями «не любил», «отреклись», «объявили», «ревность» — только уводит в сторону.
        Миг ответил про философскую сторону вопроса. Таки, да — идеалисту, находясь на материалистических позициях, ничего не докажешь. Волосан, вот, любит тыкать нам фактом идеализма (веры в Бога) многих известных учёных.
        Но, где Бог, собственно, в научных трудах этих учёных? Труды у них выполнены по сугубо научной методологии — наблюдение, измерение, описание, опыт, эксперимент, анализ, обобщение и т.д. В своих научных достижениях они атеисты.
        А вера у них — это для жизни, и с наукой никак не связана. Ну, некоторым так проще воспринимать жизненные перипетии. Здесь у меня плохо, но ничего — помучаюсь, зато на том свете будет хорошо. Это совсем не схоже с коммунистическими идеями.
        В научном методе высшей силы нет. Все достижения человечества получены именно посредством научного метода. Это единственное, что реально работает. Нет у учёного веры. Есть только знание. Как-то вот не работают тут хромосомы.

        Leckmich__ 28-03-2019 11:31:17  в ответ на: atanor812 [25]

        >Фпринципе, если сейчас ленты новостей почитать, особенно криминальные сводки, там можно накопать персонажей на десять романов. Только достоевских нет. Есть фекальные сорокины.

        Просто какой - то загнивающий запад
        Тьфу! Срамота!

        Leckmich__ 28-03-2019 11:32:18  в ответ на: mig29 [8]

        Не совсем понял, что не так?

        Наум Кауфман 28-03-2019 17:06:24  в ответ на: Leckmich__ [34]

        у вас нет демократии

        Leckmich__ 29-03-2019 00:33:56  в ответ на: Наум Кауфман [35]

        Это конечно плохо, что ее у нас нет
        Но что радует — ее нет и у вас
        У вас вообще нихера нет — полалфавита украдено у грузин, а читаете это по—немецки. Живете на земле, что выделил вам СССР и клянёте эту страну.
        Ну что вам, Miami надо? Так там климат... не приведи господи...

        НАУМ, ИДИТЕ НАХУЙ.
        ПУСТЬ У НАС НЕТ ДЕМОКРАТИИ, ТАК ПУСТЬ У ВАС НЕ БУДЕТ КУРОЧКИ.
        ЛИЧНО У ВАС

        Вы должны быть зарегистрированны чтобы оставлять комментарии.