Лебединое озеро

Лебединое озеро

«Мы информированы лучше
команды советников
Президента!»

«Наши комментарии более
содержательны, чем
доклады, подготовленные
Премьеру его
помощниками.»

    1. Забыли пароль?
      Регистрация прислать текст для публикации на сайте

      • Mon Repos — «моё отдохновЕние»

        Mon Repos — «моё отдохновЕние» Андрей Лебедев 25-11-2018

      • - Вы, конечно, на лето уединитесь в свое Монрепо?
        - Разумеется! надо же отдохнуть!

        Салтыков-Щедрин  ("Убежище Монрепо")


        У меня - моё Mon Repos - это 16 кв. метров кабинета, который мне служит ещё и спальней (salle de repos)
        ...и где я утром в 5 часов выпиваю традиционную КРУЖКУ крепкого кофе
        непременно "арабика" финской упаковки "Paulig"  - в зёрнах... заваренный по бабушкиной технологии с непременной щепоткой соли и кусочком коричневого (тростникового) сахара.
        Отними у меня это?
        и я уже буду не я
        Конечно, никто не отнимет у меня то, что заключено в моей черепной коробочке - мои память, мою жизнь, мою философию...
        и никто не отнимет у меня мои эмоции, инспирируемые воспоминаниями - мою ДУШУ что внутри - там в груди, где сердце.
        А вот  "Убежище Монрепо" - оказывается,  власти могут и отнять!
        И оказывается в чем-то прав был наш с Василием Гатчинским приятель Никита (филолог, переводчик,журналист,преподаватель) когда он отказался приватизировать большую "трёшку", доставшуюся ему после смерти родителей...
        Так в ней и живёт "просто прописанным жильцом в государственной квартире".
        Хотя, и у него - государство всегда сможет (и тем более!) это отнять.

        В 90-е Чубайс хоть и провел приватизацию ВСЕХ ЗАВОДОВ-ЗЕМЕЛЬ-ПАРОХОДОВ  - сделав наиболее юрких комсомольцев, евреев и КГБистов - миллионщиками -
        - НО !
        Но Чубайс позволил и остальному населению стать собственниками их МОНРЕПО.
        Пускай в Сызрани или Кинешме -эти квартирки стоили по цене "жигулей", но в Ленинграде или в Москве -эти (даже хрущевские двушки) составляли какой-то более-менее ощутимый капитал!
        И вот теперь...
        И вот теперь власти поняли, что этот ОГРОМНЫЙ находящийся в распоряжении населения ресурс - может стать источником дополнительного обогащения.... ГОСУДАРСТВА - читай - чиновников и крупного капитала.
        Принимаются законы об "аннулении права застройщиков на строение поставленное на земле, объявляемой государством необходимо нужной по иному назначению"
        БАЦ ! и снесут (как в Сочи перед Олимпиадой)
        или теперь - ЗА ДОЛГИ
        Суды и Банки могут забирать квартиры в счет погашений долгов....
        А долги вскоре (у тех у кого их пока нет) - ПОЯВЯТСЯ
        потому как грядет повышение тарифов ЖКХ
        что?  бабуля!  (или дедуля!)  - невмоготу платить 10 тысяч за квартирку?
        ну так переезжай в интернат для старпердов - а квартирку мы заберем
        ВОПРОС только....
        куда государству столько метров жилья?
        кого селить будут?
        Ахмета с Ашотом?

        об этом и о чем-то другом - можно спросить -
        так как
        «20 декабря 2018 года в 12.00 мск состоится ежегодная большая пресс-конференция Владимира Путина», — об чем говорится в тексте официального сообщения Кремля (вчера).

      • mig29 25-11-2018 07:29:38

        "...и где я утром в 5 часов выпиваю традиционную КРУЖКУ крепкого кофе"

        В авиации принято говорить: "Стабильность - признак мастерства")))
        А что касается демонстрации государством угрозы отбирать у должников за ЖКХ их имущество (вернее - расширение этих полномочий государством в пользу интересов кредитодателей в ущерб интересам кредитополучателей), а именно - вплоть до лишения последней крыши над головой должника, то я бы обратил внимание на два аспекта предложенного решения  этой проблемы (возврата кредита кредитополучателем кредитодателю). Почему потребление ресурсов ЖКХ (вода, свет, газ, тепло, мусор, канализация, текущие ремонты и текущий порядок на территориях) населением можно рассматривать как своего рада "кредит"? Да потому, что те же предприятия и организации коммерческие эти "товары и услуги", во-первых, получают по другим, более высоким тарифам. Во-вторых, получают их по предоплате (плати и бери). А в третьих, если услуга не оплачена, то её стразу же "отключают" потребителю, не церемонясь. Поэтому должников среди коммерческих предприятий просто по определению быть не может: не внес авансовый платеж за свет-газ на следующий месяц, то и не будет на предприятии в следующем месяце ни света, ни газа.

        mig29 25-11-2018 07:29:56

        Почти аналогичная картина наблюдается и среди беднейших слоев населения (пенсионеров, малоимущих с низкими доходами или многодетных). Среди них тоже должников как правило нет. Во-первых, по причине воспитания (стараются жить всегда честно, без долгов, "по карману", может быть потому они и "бедные", что стараются жить честно, и поступать по чувству долга), а во-вторых, предоставление льгот и субсидий этим категориям граждан напрямую зависит от наличия долгов по ЖКХ... Пока есть непогашенный долг, то льгота или скидка для них не "работает". Поэтому основную группу должников всё же составляют не бедные, честные и с развитым чувством долга (хотя и такие есть, когда попадают в безвыходные жизненные ситуации, когда денег даже на хлеб и пальмовое масло не хватает, не то, что на буженину с хреном, тем более демократию). А большинство должников составляет группа "потребителей", которым кредиты предприятий ЖКХ им мешают потреблять другие "блага цивилизации потребителей" (тачки, гаджеты, модные бренды, не "хуже чем у всех").

        mig29 25-11-2018 07:30:01

        Я бы в этом решении отношения кредиторов и должников отметил бы два аспекта... Тактический и стратегический.
        Тактический - повышение эффективности кредитования в обществе потребителей (уменьшения количества невозвратных долгов, связанное с ростом "потребительства" в экономике).
        И второй - стратегический. Дело в том, что еще древние римляне говорили: "Нон прогреди, ест регреди" (Не идти вперед, значит - идти назад). Дело в том, что даже это жилье, которое у должников могут забрать их кредиторы, оно... временное. Не только человек имеет свой "срок эксплуатации", но и здания, и все постройки. Это раньше люди строили "на века", что общество, что здания. А сейчас практически все здания построены на основе бетона и железа (железобетона). А срок его "жизни" - максимум сто лет. До ста лет сооружение из него стоит почти не разрушаясь, а потом начинает резко стареть и разваливаться. Поэтому всё жилье, в котором сейчас проживает большинство жителей, и которое в большинстве своем было построено в годы Советской власти, подходит уже к предельным срокам своей эксплуатации - Через 10-20-30 лет это наследие советской власти скоро само разрушится. Для того, чтобы избежать этого "жилищного коллапса", то и надо "нон прогреди, ест регреди" - идти вперед, чтобы не идти назад. Но в обществе потребления как-то не принято так далеко задумываться - на 10 лет, 20, а тем более на 30 лет. В идеологии общества потребления (что дающих кредиты, что берущих кредиты) принято любить себя любимых, и жить одним днем, не задумываясь о том, что это всё может в один момент начать рушиться по вполне объективным причинам старения и износа, присущим всем и всему.

        Камацу Катерпиллер 25-11-2018 07:46:33  в ответ на: mig29 [3]

        Уважаемый mig29.

        В  США где по словам нашего друга Наума Кауфмана торжествует демократия, там совершенно также.
        Долги ?  Суд, и отнятие собственности в счет погашения долгов.
        То есть "все демократичыно".
        ЧТЗ

        Камацу Катерпиллер 25-11-2018 07:47:47

        и еще добавлю, в Советское время должников по ЖКХ если долги превышали три года , выселяли из жилья. Точно помню!

        Жнец Морей 25-11-2018 08:30:54

        У нас сейчас с легкой руки Чубайса произошла смена постройки и восприятия отношений человека с государством. Прежде гражданин был иждивенцем у государства и за службу или за работу наделялся правом занимать квартиру. В училище,там ясное дело казарма. А вот я по окончании училища был направлен помощником кэпа на МРС и пока был холостым,жил в общежитии, сперва в двойке, потом дали отдельную комнату. Женился. Перевели в Калининград, поставили вторым на траулере,дали служебную квартиру. Своего дома или своей приватизированной и в мыслях не было. Если переводили на другое место,то там давали.Если увольнялся, то отнимали съезжай. Правда были ньюансы,если разводился и были дети, а жена моряка не имела другой площади,то государство женщину с детьми не выгоняло.

        Жнец Морей 25-11-2018 08:32:29

        Вопрос, а как теперь? Будут отнимать у женщины с детьми?  Квартиру за долги ? Детей в детдома что ли ?

        Борода 25-11-2018 08:34:29  в ответ на: Жнец Морей [7]

        Как в 1937 году если родителей приговаривали, то детей отправляли в лагеря "детей врагов народа".
        Если родители алкаши или нищие пенсы,то в случае отниматия у них квартеры,детей будут наверное устраивать в сиротский интернат.

        Синеглазка 25-11-2018 08:59:15

        Мать с детьми выселить не посмеют. Есть общественность, есть СМИ и журналисты. Если только не лишат мать родительских прав за алкоголизм и проституцию.

        Борода 25-11-2018 09:00:50  в ответ на: Синеглазка [9]

        >Если только не лишат мать родительских прав за алкоголизм и проституцию.

        Вы, наверное, очень в курсе по последнему пункту )))

        mig29 25-11-2018 09:18:12  в ответ на: Камацу Катерпиллер [4]

        "В  США где по словам нашего друга Наума Кауфмана торжествует демократия, там совершенно также."

        Вот именно. По Науму и получается, что "демократия" и банки - это даже не родственные понятия, а одно и тоже. Если власть в государстве принадлежит банкирам (они являются главными собственниками), то это и есть "демократия". А, если власть принадлежит другим собственникам (рабовладельцам там, землевладельцам, заводовладельцам, владельцам природных ископаемых и проч. "производственных мощностей" владельцам), то это уже не "демократия" в настоящем виде.
        Несомненно такая финансово-кредитная система общества, где главными собственниками стали банки и банкиры, на определенном этапе научно-технического прогресса и развития общества, дали свое положительное влияние на дальнейшее это "прогреди" - идти вперед (Позволили концентрировать большие капиталы в виде займов в одних руках и перераспределять их в нужных направлениях, для развития. А предыдущие модели - феодальная и рабовладельческие - этого не позволяли делать - не те были "масштабы". А рост экономики требовал и больших масштабов, а, значит, и больших концентраций усилий, как организационных, так и финансово-экономических).

        mig29 25-11-2018 09:18:32

        Но и идеи, как и все другое в этом Мире - зарождаются, развиваются, живут, устаревают и умирают. Так и идеи "капитализма" (власти банкиров). Когда-то зародились в глуби феодального строя. Потом родились в виде буржуазных революций. Потом развивались, расширяясь и распространяя свои идеи по всему миру. А потом вошли в конфликт с порождением своим собственным - обществом потребления (чтобы "потреблять" - надо давать кредиты на "потреблять - прямой интерес банков). Но, выросшее и воспитанное общество потребления, оно не "заточено" на производство, а оно в большей степени уже заточено на потребление. А, раз "не заточено" на производство, то стали всё больше и больше возникать проблемы с "возвратом" кредитов. Система, порожденная банками, сама начала эту систему подтачивать изнутри. И, чем дальше, то тем больше. Начался период "старения системы", когда она уже выступает не в качестве "помощи" развитию, а в качестве "тормоза" этого развития.

        mig29 25-11-2018 09:18:48

        Попытки "спасти" систему за счет экстенсивного метода (расширения базы закредитуемых людей и стран), созданием однополярного мира, во-первых, не могут полностью решить эту проблему (расширение ограничено как размерами Земного шарика, так и количеством людей, проживающих на нем - когда все попадут в кредитную кабалу, то и возможности такого расширения будут у банков исчерпаны). А, во-вторых, по мере дальнейшего закредитования других людей, стран и народов, начинает расти сопротивление с их стороны этому процессу. Чем больше банки хотят раздать кредиты другим, а потом хотят вернуть их себе с хорошей прибылью, то тем больше люди, страны и народы пытаются побольше получить кредитов, но и поменьше их вернуть. На определенном этапе дальнейшего развития этого "кредитного процесса" обязательно наступит тот момент, когда силы сначала уравновесятся, а потом силы у желающим "поменьше вернуть" полученных кредитов,  превысят силы у желающих "побольше собрать" розданных кредитов. И тогда без открытого конфликта интересов, без перехода его в "горячую стадию", вряд ли удастся решить (стареющие старые собственники почти никогда без боя не уступают место новым, растущим и молодым).

        mig29 25-11-2018 09:18:53

        В этом и опасность нынешнего положения и нынешней ситуации. Это раньше люди воевали дубинками и пушками. Решение таких конфликтных ситуаций в прошлом с помощью силы поэтому затрагивало интересы и жизни достаточно ограниченного количества людей - 10, 30, 40% сопротивляющихся и упорствующих - уничтожили, а остальные - смирились, и начали жить по новым правилам (приспособились). Дубинки и пушки по своим убойным свойствам были "ограничены" и "избирательны". А вот современные орудия "усмирения", опять же в результате научно-технического прогресса в экономике, и глобализации, связанной с потребностью еще большей концентрации усилий опять для решения экономических общих проблем, тоже стали... "глобальными". И, поэтому утратили такие свои убойные свойства, как ограниченность и избирательность, а стали "массовыми" и "неограниченными". Поэтому, в случае их применения для решения имущественных споров между кредитодателями и кредитополучателями может так случиться уже, что для усмирения - уничтожить еще можно, но вот "приспосабливаться" и "выживать", может так статься, что уже некому будет. Ни среди кредиторов, ни среди их клиентов. В этом и опасность нарастающего и разрастающегося всё более и более современного конфликта.

        Наум Кауфман 25-11-2018 09:21:19

        я рад что мне удалось пробить лёд недопонимания
        демократия лежит в основе всего

        Наум Кауфман 25-11-2018 09:26:53

        Суть демократии состоит в том, что все равны перед законом, и дети и их бедные матери.

        mig29 25-11-2018 09:29:25  в ответ на: Наум Кауфман [16]

        Вы не правы. Это во всех традиционных религиях так. "Демократия" тут не причем.

        Борода 25-11-2018 09:42:37  в ответ на: Наум Кауфман [16]

        Бедная мать. Обосранные дети.

        Синеглазка 25-11-2018 09:47:06  в ответ на: mig29 [17]

        Демократия как раз-таки тут и причем.
        Это к Богу привели на суд проститутку, а Бог сказал, пускай тот на ком нет греха бросает в нее камнями.  То есть,закон был такой что проститутку забивали камнями, но Бог ее простил.  Это в религии так. Чтоже мывидим в демократических обществах? В демократических обществах такие институции демократии как общественное мнение и журнализм встают в защиту прав проституток и если у них есть дети,то и детей.И таких детей никогда не выселят из квартиры если в стране есть демократия и демократизм.

        Наум Кауфман 25-11-2018 09:49:38  в ответ на: Синеглазка [19]

        вы как раз превратно истолковываете суть демократии.
        Иисус то оказался ПРОТИВ закона Израилева.  То есть, Иисус не был за демократию,потому что он выступил против Закона,за что его Синедрион и отправил на казнь.

        Наум Кауфман 25-11-2018 09:50:38  в ответ на: Синеглазка [19]

        Если мать и дети не платили за квартиру, они нарушили ЗАКОН
        Демократия это соблюдение Закона

        я забыл подписацца, асёл 25-11-2018 10:07:36  в ответ на: Синеглазка [19]

        Я просто хотел подчеркнуть, что перед законом и так все равны.
        Только в религиях Закон называют "божьим", и любому человеку в конечном итоге придется отвечать за нарушение этих законов, не зависимо царь ты, или последний раб. Есть у тебя сундуки, набитые златом, или у тебя в буфете мышь от голода повесилась.... - все равны, если нарушают общие для всех людей и для всего человеческого общества единые Законы (их как раз и "прописывают" религии: Не убий, не укради, не возжелай, не прелюбодействуй, не будь неблагодарным, не ленись, не чревоугодничай.... 7 "смертных" грехов, и плюс куча еще других грехов, не столь "смертных", но тоже являющихся нарушением Законов, ведущих к самоуничтожению человека и человечества). То есть - "стратегические" законы, выработанные на протяжении многих даже не веков, а многих сотен тысяч лет жизни людей, и прошедших длительную проверку временем (жизненной практикой человечества, когда применявшие эти законы - выживали, а нарушавшие эти законы - погибали в конечном итоге)
        А уважаемый Наум, под Законом подразумевает принятые людьми правила так сказать "тактические", когда люди на определенный период своей деятельности, и для определенной деятельности принимают "общие" для всех законы. Типа, как появились машины, стало их много, надо вводить законы по дорожному движению. Стала развиваться кредитная система, появились банки, стали они давать людям кредиты, а люди стали брать эти кредиты, то людям надо было создавать законы по этому кредитному движению. Это тоже "законы". Но всё же - это не те Законы.
        Это как сравнивать Законы Ньютона по механике, и инструкцию по применению стиральной машины, на основе которых она работает. Инструкция тоже "закон", если нарушать который машинка может сломаться. Но, если нарушать законы Ньютона, то машинка вообще не будет работать в принципе. Так что инструкция (демократия по Науму), это все же "производная", а не главное - частный случай действия и реализации основных законов.

        mig29 25-11-2018 10:12:43  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [22]

        Если у асёла буков больше, чем 4 (иа-иа), то и гадать не надо, кому сей ослизм принадлежит)))

        рениколд-форте 25-11-2018 10:16:48

        Здравствуйте, всех с воскрестным днем!
        Очень продуктивная сегодня дискуссия о том что есть истинная демократия? Слепое соблюдение закона при котором мать с детьми могут выселить из жилья? Или демократия это есть гарнтия матерям и детям того что их не выселят? Но как же если они не платят?

        рениколд-форте 25-11-2018 10:20:22

        Демократия это когда мать обязана платить, но даже если она не платит, то дети не должны пострадать.

        Modus 25-11-2018 10:22:44  в ответ на: рениколд-форте [25]

        Ага!
        Ну началась эта демократическая трехомудия с правами лесбиянок, с правами ВИЧ инфецированных, с правами наркоманов.
        Всех на сто первый километр!

        Наум Кауфман 25-11-2018 10:53:34  в ответ на: рениколд-форте [25]

        демократия это обязательное соблюдение Законов,но при этом непременное наличие свободных судов. Суды должны быть свободны от любого давления ни со стороны государства,ни со стороны общественности ни со стороны журналистов.  Закон и свободный суд.
        Если виновата и не платила,то выселить. Если есть закон о призрении детей.то отдать по суду детей в интернат.

        Любопытный Варвар 25-11-2018 10:55:57  в ответ на: Наум Кауфман [27]

        Да что там в интернат!? Отдать детей наркоманки-проститутки в лучший университет!

        atanor812 25-11-2018 11:30:34  в ответ на: mig29 [2]

        >, а во-вторых, предоставление льгот и субсидий

        Главред вроде писал, что субсидию на ЖКХ - отобрали. Или порезали сильно.

        Андрей Лебедев 25-11-2018 11:33:11  в ответ на: atanor812 [29]

        Урезали на 1 тысячу
        была 1350 -  оставили 350

        atanor812 25-11-2018 11:33:18

        "оказывается в чем-то прав был наш с Василием Гатчинским приятель Никита (филолог, переводчик,журналист,преподаватель) когда он отказался приватизировать большую "трёшку" (с)

        Он не в чем то прав, он на 100% прав. По крайней мере на годы (десятилетия) обезопасил себя от возможных разбойничьих действий в отношении своей собственности.

        atanor812 25-11-2018 11:37:11  в ответ на: Андрей Лебедев [30]

        А Вы не интересовались, с какого собственно говоря мараКУЙЯ?? Денег на Сирию не хватает или чего там еще???

        Андрей Лебедев 25-11-2018 11:45:18  в ответ на: atanor812 [32]

        Не интересовался. Поинтересуешься, так и эти 350 отберут ! 
        Народу в отделе субсидий прибавилось ВЧЕТВЕРО!
        Я вообще узнал о том что мне полагается субсидия только СЛУЧАЙНО и на четвертый год как вышел на пенсию (от соседки - случайно)
        Когда три года назад первый раз пришел в отдел субсидий- очередь из пенсионеров была ДВА человека
        через год- уже человек семь
        а теперь вообще в зал ожидания НЕ ВОЙТИ - приходится стоять на улице - столько желающих
        Так что, я думаю,они имеют ОГРАНИЧЕННЫЙ ресурс и его просто перераспределяют
        РАСТЯГИВАЮТ

        я забыл подписацца, асёл 25-11-2018 12:01:31

        Насколько мне известно в Москве все субсидии пенсионерам включая на оплату жкх, бесплатный проезд на транспорте, лекарства, доплата к самой низкой социальной пенсии (плюсом около 12  тыщ штоле не помню) действуют исправно. И никто ничего не отнимает. Человек мог вообще ни одного дня в жизни не работать, но 17 тыщ он получит + все субсидии и льготы.

        Получается, что, Москва - отдельное государство?

        Борода 25-11-2018 12:05:51  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [34]

        У нас с приятелями на Маскве есть один чудик,он ни единого дня в своей жизни не работал. Белобилетник, в армии не служил, перебивался случайными заработками,жил на счет родителей покуда те были живы, потом занимался мелкой спекуляцией книгами. Так по достигжению 60 лет получил 12 500 + все льготы и субсидии жителя Москвы. Сейчас имеет под 20 тыс.

        atanor812 25-11-2018 12:09:02  в ответ на: Борода [35]

        Да знаю. Так оно и есть.

        Борода 25-11-2018 12:12:23  в ответ на: atanor812 [36]

        и это еще не все.
        Есть одна знакомая. Бывшая наркоманка и бывшая алкоголичка. Четыре или пять раз лежала в Кащенко.
        41 год
        Ни единого денька не работала!  Даже трудовой книжки не имеет.
        Оформила инвалидность, заработала путем 15-ти лет пьянства и наркомании.
        Получила 10 тысяч.
        За что?

        mig29 25-11-2018 12:16:20  в ответ на: Наум Кауфман [27]

        "но при этом непременное наличие свободных судов"

        Когда я слышу про "свободные", а тем более "независимые" суды. то волей-неволей на ум, уважаемый Наум, приходят слова касика: "А судьи - кто? За древностью лет к свободной жизни их вражда непримирима. Сужденья черпают из" йух пойми чего "времен Очакова и покоренья Крыма")))
        Судьи же где живут? В обществе. И как можно жить в обществе и быть свободным от него? Невозможно. Поэтому и "независимые" суды и судьи в принципе невозможны. Обман всё это. Опиум для народа)))

        ПиявкинЪ 25-11-2018 12:19:26  в ответ на: mig29 [38]

        А еще бывают лошади двужильные.
        А еще есть земля, где суды неправедные, и там если человек идет в суд, то он там так и говорит - СУДИ МЕНЯ СУДЬЯ НЕПРАВЕДНЫЙ

        atanor812 25-11-2018 12:21:12  в ответ на: Любопытный Варвар [28]

        >Да что там в интернат!? Отдать детей наркоманки-проститутки в лучший университет!

        Вы не поверите и будете смеяться, но в первые десятилетия своего существования советская власть именно так и делала. И иногда выходили очень неплохие результаты.

        coroner 25-11-2018 12:27:02  в ответ на: Камацу Катерпиллер [5]

        В СССР е мы жили в гостинке,20кв.м, в месяц квартплата была около 2-х рублей, и из 20соседей -у половины была задолженность,одна тётка работала на мясокомбинате, и у неё было долгов на более чем 💯! рублей,в то время квитанции об оплате почтальон приносил и стопкойу бросал на общей кухне, и каждый выбирал свою, предварительно ,из любопытства глянув в соседние.

        coroner 25-11-2018 12:32:08

        Так вот, тётка на платила годами,ну деньги у нее были, она весь дом снабжала мясом, приэтом умудряясь быть всем задолженной.
        И никто, никого никуда не выселял ,а долги неплательщиков оплачивали те, кто всегда оплачивали, и свои и чужие расходы.

        mig29 25-11-2018 12:47:13  в ответ на: ПиявкинЪ [39]

        Совершенно верно. Вот был в Древней Греции простой афинский солдат. Участвовал в баталии против другого греческого города-государства. Их полководец битву проиграл. Бывает. Не преступление. Но, отступая и убегая с поля боя, полководец не забрал с него погибших там своих солдат.  А вот это по тем законам, которые были в демократии греческой уже считалось... преступлением. (Погибшие воины должны были быть погребенными по всем правилам - сожжены, иначе их души не попадали в иной мир, где должны были жить уже вечно, в отличии от краткости и временности земной жизни. Ну, так у них по религии считалось и полагалось, по религиозным законам).
        Афинский демос собрался. Судят провинившегося полководца. За то, что проиграл и погубил задарма солдат - ничего. Не нарушение Закона. А вот то, что просил на поле боя погибших и не похороненных граждан Афин (демос), то - нарушение закона. И за это ему наказание - смерть.
        А тут выходит простой и неграмотный один гражданин, бывший в той битве обычным копейщиком, и выступает в защиту своего полководца (типа, вы его судите за 10 убитых и брошенных, а если бы он не пошел на это "нарушение" закона, то и судить и некого уже было бы, да и некому - все бы полегли на поле боя, а Афины, оставшиеся без защищающих его мужчин и войска, тоже прекратили свое существование как "демократия" и "свободное" государство свободных людей. И эти простые и разумные слова возымели воздействие. Закон не стали "применять" по отношению к "нарушителю". Послушались здравого смысла. А этот простой солдат стал в городе-государстве и за его пределами почитаться как "великий мудрец". С него и пошла "классическая школа" греческой философии. Звали этого неграмотного рядового афинского войска - Сократ.
        Так что всё верно. Любой суд есть суд неправедный, если он опирается не на здравый смысл и на естественные законы бытия, а на законы, придуманные людьми. Почему? Да потому, что любое государство это "аппарат насилия" одних людей над другими. А суды - это один из инструментов этого аппарата насилия. А как может быть инструмент из аппарата насилия главным мерилом справедливости и честности? А тем более какие-то чиновники из этого чиновничьего аппарата?
        Это раньше царям приписывали "божественное" происхождение, и поэтому непогрешимость. А теперь что? Вместо царей эту божественную непогрешимость приписывают судам и судьям? С какого бодуна или с какого скудоумия такое слепое поклонение? Раз там люди, и люди это придумали, то всякому человеку и всякому человеческому органу свойственно ошибаться. Без ошибаний и человека не существует. Человек - это вообще может рассматриваться как результат разных "ошибок"))) Без ошибок своих и чужих ни один человек не может "состояться" как человек.

        Андрей Лебедев 25-11-2018 12:49:57

        Сверх темы:
        (по теме, но немного вбок)
        Помню ясно как сегодня это было.  год примерно 1968
        Участковый в шинели ведет в отделение парочку "полюбовников"  женщина лет 25  специально участковый не позволил одеться!  в чулках (черных) и розовой комбинашке (ком-бе-дресс) и в войлочных тапочках - хотя на улице было сыро и холодно (сам-то участковый был в шинели)
        и мужчина в трениках, тапках на босу ногу и в майке
        Участкового вызвали ДОБРЫЕ СОСЕДИ ПО КОММУНАЛЬНОЙ КВАРТИРЕ - "не прописанная ночевала в квартире!"
        а я стоял и разинув рот глядел...... а потом час слушал возмущавшуюся общественность дома:
        проститутка!  блять !  на сто первый километр !
        а сейчас думаю..... запросто могла быть чистая любовь
        но такие были времена
        суровые

        mig29 25-11-2018 13:09:18  в ответ на: Андрей Лебедев [44]

        "но такие были времена
        суровые"

        Эффект толпы. Вы не задумывались о том, что ни один здравомыслящий человек не может вступить в финансовую пирамиду? А ведь - вступают. Срабатывает эффект толпы. Один - никогда не полезет в эту "финансовую пирамиду", а вот когда вступил один, потом - второй, третий, четвертый - явление стало массовым, то здравый смысл начинает человека подводить: "Все так делают, а я что? Рыжий, что ли"?

        Жнец Морей 25-11-2018 13:17:02

        Полундра, братва!
        Дело пахнет керосином.
        Три сторожевика Украинских ВМС прорываются из Одессы в Азовское море через Керченский пролив.
        Уже был один таран.

        ПиявкинЪ 25-11-2018 13:19:13  в ответ на: Жнец Морей [46]

        Всех на дно !
        Топить всех !  (ц)  гросс-адмирал Дённиц

        mig29 25-11-2018 13:23:38  в ответ на: Жнец Морей [46]

        Вы думаете, что их вынудят открыть огонь, чтобы прорваться, и тогда они будут уничтожены ответным огнем?
        Или - есть другие варианты развития событий? Типа - разведки боем и проверки на "вшивость"? Дойдут до крайней точки, проверят реакцию российский властей и международного сообщества, но до огня дело не дойдет? (Последствия такого шага могут быть даже более непредсказуемые, чем убийство эрцгецога австрийского в 1914 году).

        atanor812 25-11-2018 13:25:04  в ответ на: Жнец Морей [46]

        >Три сторожевика Украинских ВМС прорываются из Одессы в Азовское море через Керченский пролив.

        Бля буду, их наняли для отвлечения россиян от мыслей о новом повышении жкх и отЪеме квартирЪ...

        atanor812 25-11-2018 13:26:54

        Или Петро перед выборами авторитет нарабатывает...

        mig29 25-11-2018 13:29:44  в ответ на: atanor812 [49]

        Типа: "Перитонит? Резать к чертовой матери"! (с)

        ПиявкинЪ 25-11-2018 13:32:16

        Провокационные действия украинских кораблей в акватории Чёрного моря продолжаются уже пятый час, сообщает Центр общественных связей ФСБ России.

        ПиявкинЪ 25-11-2018 13:32:59

        Проход через Керченский пролив запрещен для гражданских судов в воскресенье, так как после прихода к нему трех украинских военных кораблей, зашедших в территориальные воды России, появились опасения провокаций. Об этом сообщил ТАСС

        Простаков Иван 25-11-2018 13:34:17  в ответ на: ПиявкинЪ [53]

        Топить надо нах! Демократия учит так! ))))

        atanor812 25-11-2018 13:35:26  в ответ на: ПиявкинЪ [52]

        >Провокационные действия украинских кораблей в акватории Чёрного моря продолжаются уже пятый час, сообщает Центр общественных связей ФСБ России.

        А город подумал, ученья идут...))))

        atanor812 25-11-2018 13:36:17

        С этим мостом и проливом еще много всякой хуйни и плясок с бубнами будет связано...

        mig29 25-11-2018 13:37:12  в ответ на: Простаков Иван [54]

        Намекаете на башни близнецы в Нью Йорке, после которого демократией был объявлен крестовый поход против террористов из Алькаиды Бен Ладана, созданной в свое время властями США для борьбы с СССР в Афганистане?

        atanor812 25-11-2018 13:38:39  в ответ на: mig29 [57]

        >Алькаиды Бен Ладана, созданной в свое время властями США для борьбы с СССР в Афганистане?

        Хайли лайкли, Миг, хайли лайкли...

        Или как выражается не Тереза Мэй, а образованные люди - most probably

        mig29 25-11-2018 13:43:57  в ответ на: atanor812 [58]

        Хайли лайкли - это когда есть подозрения, но нет фактов, но всё равно обвиняют. Но факты того, что алькаида создавалась властями США и Конгрессом США выделялись деньги на её финансирование есть. И даже сами власти США это подтверждают.
        Другое дело, что крокодил, которого они кормили в какой-то момент вышел из под их контроля, и начал кусать не только тех, на кого его натравливали, но и своих хозяев. То есть, в какой-то момент стал опасным и для тех, кто его прикармливал. (Крокодилов кормить вообще опасная штука - дрессировке не поддаются, ни "благодарности" ни "привязанности" ни к кому не испытывают).

        ПиявкинЪ 25-11-2018 13:48:40

        Фауст
        Что там белеет? говори.
        Мефистофель
        Корабль испанский трехмачтовый,
        Пристать в Голландию готовый:
        На нем мерзавцев сотни три,
        Две обезьяны, бочки злата,
        Да груз богатый шоколата,
        Да модная болезнь: она
        Недавно вам подарена.
        Фауст
        Всё утопить.
        Мефистофель
                            Сейчас.

        Простаков Иван 25-11-2018 13:50:41  в ответ на: mig29 [57]

        нет , намеков найн. Топить и все!

        Простаков Иван 25-11-2018 13:56:53  в ответ на: atanor812 [58]

        атанорушка хайли лайкли применяют в бульварной прессе, а в математических журналах наиболее вероятно - most probably.

        mig29 25-11-2018 13:57:34  в ответ на: Простаков Иван [61]

        Согласен. Как бы это не звучало цинично (политика вообще штука циничная), но если эти украинские корабли нанесут ущерб нашим кораблям или Керченскому мосту, и при этом погибнут люди, то это может быть использовано как повод Россией для борьбы с "международным" терроризмом, захватившим власть на Украине. То есть такие действия украинских кораблей и украинских властей таким образом могут развязать руки российскому руководству для проведения антитеррористических операций на территории Украины.

        mig29 25-11-2018 13:59:31  в ответ на: Простаков Иван [62]

        Опять профессор намекаете, что английский Парламент уже больше не научный журнал, а скорее - больше бульварная пресса?

        coroner 25-11-2018 14:06:14  в ответ на: mig29 [63]

        Что позволено Юпитеру,-то не позволено быку.
        Это США могут себе позволить чморить практически кого угодно, и где угодно.Китаю позволено -не своей территории-чморить всех ему неугодных,и всё! РФ не позволено (пока)-чморить каклов.

        Простаков Иван 25-11-2018 14:06:40  в ответ на: mig29 [63]

        Украина сейчас будет провоцировать все дальше. Сейчас пора на первый план выходить военным. Нельзя лажать. Попробуй пропусти корабли - они билеты начнут продавать на проезд, гуляй Поле! Сейчас , слава богу, не 1991 год. Когда у Украины было  Три округа СССР, сейчас остатки и объедки остались! ))

        mig29 25-11-2018 14:12:49  в ответ на: coroner [65]

        Согласен. Международное сообщество такую пилюлю молча проглотить не сможет, как это было с операцией по принуждению Грузии в период правления Саакашвили, когда наши танковые колоны дошли до пригородов Тбилиси. (Ситуации схожие, но не совсем одинаковые. В жизни вообще повторяющихся ситуаций точь-в-точь не бывает). Но проводить операции по типу, как Израиль проводит против палестинских боевиков из Хэзболы на территории Ливана и Сирии - вполне. Могут проводить точечные операции по уничтожению нацбатов и наиболее одиозных националистов на территории Украины. Обстреляли ВСУ позиции донбасских ополченцев - получи фашист гранату в ответку.

        coroner 25-11-2018 14:20:51

        РФ не позволено даже!- защищать российских военнослужащих на территории САР от гибели, в результате действий израильских ВС.
        Причём:РФ в сар-легально, её( РФ) туда приигласил Асад, а евреи-по сути дела для САР-оккупанты, терроризирующие и нападающие на суверенное государство.

        Простаков Иван 25-11-2018 14:28:24  в ответ на: mig29 [67]

        батареи давно надо подавить. И склады уничтожить. И демократически "не сознаваться". Кто это сделал? (Людвиг Аристархович)))))

        Простаков Иван 25-11-2018 14:29:49  в ответ на: coroner [68]

        все это до поры. Евреи знают, что терпение заканчивается. Потом - хоть погром!

        mig29 25-11-2018 14:31:53  в ответ на: coroner [68]

        Не позволено - это как?
        Все дружно объявят войну решением ООН? Не получится. И не только потому, что в Совбезе ООН на это решение будет наложено "вето", но и потому, что "дружно" и "едино" такое решение не пройдет (нет единства - у всех есть и сторонники и противники). Да и начинать войну без уверенности, что сами от этой войны не пострадают - ни кто гарантий не даст.
        Экономические санкции еще более жесткие наложат? Тоже такое решение результата не даст. Тоже и единства нет, и гарантий, что и себе ущерб такими санкциями не нанесут - тоже нет.
        Поэтому, как и с Израилем - те бомбят террористов на чужих территориях суверенных стран, международное сообщество возмущается таким беспределом в нарушении международных норм, но дальше "осуждения" и "возмущения" дело не идет.
        Пока существует примерное равенство сил, то никто на решительные действия и на усугубление ситуации пока решаться не будет. Все будут ждать удобного момента, когда перевес сил будет значительным, и можно открыто начинать войну, не боясь за катастрофические последствия для самого атакующего. А ждать можно очень долго. Как в той притче про Хаджи Насредина (или ишак сдохнет, или - падишах).

        ПиявкинЪ 25-11-2018 14:52:52

        КЕРЧЕНСКИЙ ПРОЛИВ ЗАКРЫТ

        Простаков Иван 25-11-2018 14:58:48  в ответ на: ПиявкинЪ [72]

        хохлов надо учить, они постоянно будут провоцировать, бандеровцы, их метода.

        ПиявкинЪ 25-11-2018 15:01:33

        это два малых артиллерийских бронекатера "Никополь" и "Бердянск" и буксир "Яны Капу"
        Наш погран-сторожевик "Дон"  накатился (наехал) на буксир "Яны Капу"

        ПиявкинЪ 25-11-2018 15:02:33

        "Никополь" и "Бердянск" это старые бронекатера с одной танковой башней от танка Т-34

        Простаков Иван 25-11-2018 15:03:27  в ответ на: ПиявкинЪ [74]

        Краски не хватило дописать - Яны КапуТ! )))

        Простаков Иван 25-11-2018 15:04:37  в ответ на: ПиявкинЪ [75]

        Мочить нах! ))) Плавание в ноябре-декабре очень пользительно для психического здоровья!

        ПиявкинЪ 25-11-2018 15:04:58

        Хохлы бравурно говорят:
        НАТО заступится за нас, если Москва потопит катер "Никополь"
        типа - "Москве это надо ?"

        ЭТО ЯВНАЯ ПОДЪЁБ-ПРОВОКАЦИЯ

        mig29 25-11-2018 15:07:46  в ответ на: ПиявкинЪ [72]

        На долго пролив закрыт не может быть (максимум на то время, на сколько хватит мазута в танках катеров, а, так как это суда кабатажного плавания, то и запасы топлива у них несопоставимые с судами предназначенными для длительных океанских походов). Как бы нашим погранцам потом еще не пришлось выручать украинских коллег из беды с заглохшими двигателями (хотя это и не Пятый океан, где такая остановка двигателей всегда практически означает смерть, но тоже Океан, где потеря хода - очень реальная угроза жизни экипажу).

        ПиявкинЪ 25-11-2018 15:09:02

        НОВОСТИ :

        Киев послал подмогу своим трем кораблям и из Одессы на полном ходу идут три других СТОРОЖЕВЫХ КОРАБЛЯ ВМС УКРАИНЫ

        НАЗРЕВАЕТ КОНФЛИКТ

        ПиявкинЪ 25-11-2018 15:09:54

        Ребя!  Реально будет война.

        ПиявкинЪ 25-11-2018 15:10:40

        Корабли ВМС Украины на предельной скорости следуют в направлении Керченского пролива в район провокации, организованной украинской стороной, заявили РИА Новости в ЦОС ФСБ.

        ПиявкинЪ 25-11-2018 15:13:11

        Во время провокации пограничников РФ против кораблей ВМС Украины, корабли РФ провоцировали украинских моряков на открытие огня.

        Простаков Иван 25-11-2018 15:18:56  в ответ на: ПиявкинЪ [83]

        Пора Псковским десантникам попровоцировать Киян на Банковской и Институтской улице и Андреевском спуске! Петра на кол, кто за? ))

        ПиявкинЪ 25-11-2018 15:19:48  в ответ на: Простаков Иван [84]

        ЗА !

        Любопытный Варвар 25-11-2018 15:20:41  в ответ на: Простаков Иван [84]

        я  За!

        ПиявкинЪ 25-11-2018 15:22:39

        украинские корабли замерли без движения в шести милях перед Керченским проливом в ожидании приказа от командования ВМС Украины

        Любопытный Варвар 25-11-2018 15:24:21

        Порошенко заподозрили в руководстве провокацией в Черном море
        Президент Украины Петр Порошенко мог дать личное указание на пересечение госграницы России кораблями ВМС Украины, заявил член Совета по межнациональным отношениям при президенте России Богдан Безпалько.

        Простаков Иван 25-11-2018 15:24:52  в ответ на: ПиявкинЪ [85]

        )))  пощупать за вымя! Только надо распланировать, чтобы мясорубку не устроить. Люди не поймут таких проходов, неаккуратных.

        Любопытный Варвар 25-11-2018 15:26:39

        По-моему,сейчас наступает именно ТОТ самый момент, когда всё можно закончить одним ударом.

        ПиявкинЪ 25-11-2018 15:27:11

        ЕВРОСОЮЗ и НАТО даже не пикнут!

        Эксперт 25-11-2018 16:03:26

        Я за! Я за! Кричал призывник, птдгоняемый пинками пьяного военкома и конвоя из 2-х мордатых росгвардейцев.
        Сзади одиноко чернел памятник Паше. Памятник смутно напоминал мерседес. Подножие его венчали слова: "одним парашютно-десантным полком..."

        Эксперт 25-11-2018 16:03:34

        Я за! Я за! Кричал призывник, птдгоняемый пинками пьяного военкома и конвоя из 2-х мордатых росгвардейцев.
        Сзади одиноко чернел памятник Паше. Памятник смутно напоминал мерседес. Подножие его венчали слова: "одним парашютно-десантным полком..."

        Эксперт 25-11-2018 16:07:20

        В бане вчера что ли перепарились?

        я забыл подписацца, асёл 25-11-2018 16:14:13

        Не путайте Чечню с Киевой

        Любопытный Варвар 25-11-2018 16:15:12  в ответ на: Эксперт [94]

        На Киив хватит и двух батальонов

        ПиявкинЪ 25-11-2018 16:16:16  в ответ на: Любопытный Варвар [96]

        двух рот

        Безумер 25-11-2018 16:18:05

        «Провокационные действия» со стороны России в Черном и Азовском море стали уже «агрессивными» и требуют четкой реакции международного сообщества, заявил МИД Украины.

        «Провокационные действия со стороны России в Черном и Азовском море перешли границу и стали уже агрессивными. Корабли Российской Федерации в нарушение свободы навигации неправомерно применили силу в отношении кораблей ВМС ВС Украины», – говорится в заявлении МИД Украины.

        Любопытный Варвар 25-11-2018 16:18:40  в ответ на: Безумер [98]

        По-моему, пора!

        Эксперт-критик 25-11-2018 16:22:28

        Ирусиничка!

        Простаков Иван 25-11-2018 16:24:30  в ответ на: Эксперт [92]

        Он не так был не прав. Если посмотреть , то вокзал в Грозном переходил многократно из рук в руки. С нашей стороны его брала батальонная тактическая группа десантников, которая не потеряла ни одного 200! Потом пехота и менты сливали и повторялось все.

        Простаков Иван 25-11-2018 16:28:22  в ответ на: Эксперт [93]

        сейчас Псковская дивизия - десантно-штурмовая, а Новороссийская (Каунасская) горно-штурмовая. Десантникам придают в дивизию батальон танков - скоро на танковом биатлоне будут танкисты в голубых беретах бороться за победу! )) В Киеве надо подполье поднимать! Партизанен!Ё Ахтунг! ПроПкен! )))

        Простаков Иван 25-11-2018 16:29:28  в ответ на: Эксперт-критик [100]

        не время вопить, Гондурас в огне, в магазинах нет ни хрена! ))

        Эксперт-критик 25-11-2018 16:29:51  в ответ на: Простаков Иван [102]

        Мы поставляем станки с ЧПУ  и обрабатывающие центры 100 оборонным предприятиям РФ

        Любопытный Варвар 25-11-2018 16:30:47  в ответ на: Простаков Иван [103]

        Он хороший!

        Простаков Иван 25-11-2018 16:32:02  в ответ на: Эксперт-критик [104]

        молодцы! уря!

        Любопытный Варвар 25-11-2018 16:47:47

        Еще два украинских военных корабля выдвинулись из Бердянска в район пограничного конфликта в Азовском море

        Любопытный Варвар 25-11-2018 16:48:46

        Вышедшее из Бердянска подкрепление ВМС Украины остановилось на границе территориальных вод России, не решаясь войти в них, сообщили источники.

        atanor812 25-11-2018 16:56:11  в ответ на: Любопытный Варвар [107]

        >Еще два украинских военных корабля выдвинулись из Бердянска в район пограничного конфликта в Азовском море

        Вы фсио врете!  У Украины нет флота. А российские военные с металлоломом не воюют.

        atanor812 25-11-2018 16:58:52  в ответ на: Любопытный Варвар [88]

        >Президент Украины Петр Порошенко....заявил член Совета по межнациональным отношениям при президенте России Богдан Безпалько.

        Ааааа бля!!! Эпичнейшая фраза. Дак это значит беспальки с порошенками спорят. А причем тут Россия и русские???

        Безумер 25-11-2018 16:59:09  в ответ на: atanor812 [109]

        Это не фрегат и даже не корвет.
        Это по-сути КАТЕР  водоизмещением 50 тонн вооруженный одной пушкой и двумя пулеметами. Экипаж  8  -  10 человек.

        Эксперт 25-11-2018 17:04:56

        Карацупа с собакой уже рядом. Нарушители будут беспощадно порваны в клочья. Всей палате принять пилюли и спать

        Простаков Иван 25-11-2018 17:06:41  в ответ на: Безумер [111]

        Т.е. водоизмещение меньше одной Цистерны? Вах! Топить надо, а то на корытах начнут штурмовать! )) А матросов в Сибирь, снег убирать, весь! ))

        Эксперт 25-11-2018 17:08:16  в ответ на: Андрей Лебедев [33]

        У коллеги жена работает в соцзащите. О положенных льготах узнаем от нее, причем просто пришедшему на прием информации не дадут, если только он сам об этом не знает. В льготах отказывать под любыми предлогами - денег на всех попросту нет. Негласное указание руководства.

        atanor812 25-11-2018 17:19:00

        Фпесду хохлов и прочее...

        Набережная Крюкова канала сегодня

        atanor812 25-11-2018 17:20:05

        2

        atanor812 25-11-2018 17:21:24

        Вроде как приходской дом...


        atanor812 25-11-2018 17:23:28

        3

        atanor812 25-11-2018 17:24:30

        4

        coroner 25-11-2018 17:32:53

        По статье: доведенный до отчаянья пенс, которому нечего терять-очень опасен, после нескольких кауз, судейские затребуют от властей, чтоб их анонимизировали, т.е. они будут анонимно выносить постановление о выселении пенса, а пенсы не будут знать-кого валить!!!
        http://www.kommersant.ru/doc/238749

        Андрей Лебедев 25-11-2018 17:44:26  в ответ на: atanor812 [119]

        Людей фоткайте.  Смелее, не бойтесь.

        Андрей Лебедев 25-11-2018 17:44:50

        Город без людей- мертвый.

        atanor812 25-11-2018 17:47:55  в ответ на: coroner [120]

        Ну это явно ебанутый гражданин. Из-за 37 тысяч пойти на убийство...

        atanor812 25-11-2018 17:49:30  в ответ на: Андрей Лебедев [121]

        .

        atanor812 25-11-2018 17:57:45

        \

        Простаков Иван 25-11-2018 17:57:50  в ответ на: atanor812 [124]

        скамейки хорошие, классический "Венский" вариант, как Я его называю! )))

        Простаков Иван 25-11-2018 17:58:35  в ответ на: atanor812 [125]

        АнароТТен пруд? Где поймают, там и прут!  )))

        atanor812 25-11-2018 17:59:18

        /

        я забыл подписацца, асёл 25-11-2018 18:02:25  в ответ на: atanor812 [123]

        Убивают и из за меньшего.
        В нашем доме, в сссре, на нашем этаже из 22семей-половина была алкаши-маргиналы, остальные-рабочие, учителя,инженеры и один-судья. Неженатый. Он каждую неделю таскал к себе молодаек, каждый раз новую, жёстко её имел, (акустика была хорошая, всё слышно в каридоре)и попользовав 2-3раз, менял не новую.Это длилось 5-6лет, пока ему не предоставили однокомнатную квартиру в новостройке. Не пил, судья, здороваться со всеми, -первый, и даже с пьянчугами и опустившимися бичами.

        atanor812 25-11-2018 18:22:46  в ответ на: Простаков Иван [127]

        >АнароТТен пруд? Где поймают, там и прут!  )))

        atanor812 25-11-2018 18:38:25  в ответ на: Андрей Лебедев [122]

        >Город без людей- мертвый.

        А как же экзистенциализм? экзистенциальные страхи? без них никак...

        Простаков Иван 25-11-2018 19:04:21  в ответ на: atanor812 [131]

        может Эсхотологические страхи? )))  Экзистенциализм это вроде про уникальность существования человека , иррациональность его. )))))

        coroner 25-11-2018 21:43:10  в ответ на: Простаков Иван [132]

        Простаков Иван 25-11-2018 21:47:25  в ответ на: coroner [133]

        Да,да. В глазах - Черны, во рту -  Сухи.  И Клапач с Махачем и Недомански шалят, демократы на льду! )))

        Простаков Иван 25-11-2018 21:48:18  в ответ на: coroner [133]

        В лесу - ботаника еще- корешки, шишки! ))

        Простаков Иван 25-11-2018 23:03:46

        Вроде наши погранцы захватили  укрокорыта. Видимо , читают Лозеро! ))) аве!

        Вы должны быть зарегистрированны чтобы оставлять комментарии.