Лебединое озеро

Лебединое озеро

«Мы информированы лучше
команды советников
Президента!»

«Наши комментарии более
содержательны, чем
доклады, подготовленные
Премьеру его
помощниками.»

    1. Забыли пароль?
      Регистрация прислать текст для публикации на сайте

      • у матросов - нет вопросов (???)

        у матросов - нет вопросов (???) Андрей Лебедев 09-11-2020

      • "на палубе матросы - курили папиросы"
                                                (народная песня нанайских удмуртских девушек)


        Мой папа - (он на фото аватарке) в 1944-1951 гг. служил на ТФ
        Тогда USA  по ленд-лизу много чего поставляли для ТФ (общая война с общим врагом - ЯПОНИЕЙ велась)
        так Амеры поставили нам целую ЭСКАДРУ лидеров-эсминцев (построенных на верфях в Сан-Франциско) и бригаду тральщиков!
        и вооружили все наши корабли зенитками "боффорс"
        и оборудовали наш флот электронными системами РаДар
        (Radio Detection and Ranging)
        и вообще - если с ПОКУШАТЬ в голодном Владике - (всё было по карточкам!) было просто беда!
        то на кораблях ТФ кормили "от пуза"
        и всё было - АМЕРИКАНСКОЕ !
        консервированное сало "LYARD" - белый пшеничный хлеб, тушонка и тд и тп
        В городе (Владике) тогда было много американцев - папа даже несколько фраз по-американски выучил! (yes, I'm a table!)
        так вот папа рассказывал мне потом, что у американцев при поступлении на службу "был договор" (между государством USA и служивым моряком) - по которому....
        по которому американский моряк обязывался "добросовестно выполнять обязанности" (чистить пушку "боффорс") или "смазывать салом торпеду - перед заряжанием ее в торпедный аппарат" - или (укладывать канаты в канатные ящики на палубе) - ТОЛЬКО ПРИ УСЛОВИИ - если и государство будет соблюдать свои обязательства!
        1. Кормить 4 раза (сытно !) яичницей из яичного порошка - С БЕКОНОМ "LYARD"
        2. Выдавать свежую фланельку и носки (ежедневно!)
        3. Помазок, крем для бритья, и лезвия "Jillett" (ежедневно)
        4. Презервативы при увольнении с корабля во Владивосток
        5. Алюминиевую баночку "Coca-Cola" (ежедневно)
        6. Жувачку "Doublemint"
        и много еще чего!
        и главное -ЖАЛОВАНИЕ (еженедельно!) в долларах!
        и если чего-то там ГОСУДАРСТВО не давало моряку (или задерживало) - то и моряк мог на службу не выходить! (договор дороже всего!) (капитализмус!)

        Почему я вспоминаю эти рассказанные мне (мальчику) "флотские папины рассказы"?
        а потому, что (судя по тому, что реально) (как пишут и военные историки, и американский писатель "Joseph Heller" (catch - 22) и многие другие) - у американского капиталистического государства были перед своими лётчиками, матросами, пехотинцами - ЧЕСТНЫЕ ОТНОШЕНИЯ (которые соблюдались...)
        - совершил летчик бомбардировочной авиации сорок боевых вылетов - ПОЖАЛТЕ НА ДЕМБЕЛЬ ! (домой! в Аризону! (или Оклахому!) договор есть договор!)
        война-войной, а договор (по капиталистическим законам честного капитализма - превыше и дороже всего!)

        и интересное дело! Наши матросы (моряки) - тоже наматывали потихонечку "инфу на ус" .... (откладывали инфу в подсознании)
        особенно, когда в 1951 году (когда война с Японией уже ШЕСТЬ ЛЕТ КАК ЗАКОНЧИЛАСЬ !) а командование ВМС-ВМФ никак не увольняло отслуживших по 7 и по 8 лет "матросов у которых не было вопросов"
        От тоски и безделья - старожилы "деды" отслужившие по 7-8 лет матросы и старшины.... (к примеру) - брили только одну щёку.... а на другой отращивали клок волос!
        или набивали на спинах "японские татуировки" (непристойного содержания)
        пьянствовали, ходили "в самоходы" (к девочкам из общежития ДальМорФлота) (крановщицам,такелажницам, малярам)
        ....когда в 1947 во Владик пришел пароход "Калинин" с трофейным японским оружием - пол Владика ходило с мечами- "катанами" (и офицеры и старшины и матросня!) .... а командиры (офицеры) - ТОЖЕ ЛЮДИ,ТОЖЕ С ПОНИМАНИЕМ ! (война-то кончилась!) - смотрели на шалости старожилов - сквозь пальцы - ЛОЯЛЬНО
        "и Сталин-таки командующего ВМС-ВМФ- Кузнецова - снял с должности - за невыполнение подготовки смены отслужившим матросам-морякам"

        К ЧЕМУ ЭТО Я РАЗВЕЛ ТАКУЮ БОДЯГУ ВОСПОМИНАНИЙ ?
        а к тому, что надо честно выполнять условия взаимных отношений.... ВЛАСТЬ-НАРОД (народ-власть)
        "если лопат новых не дадут - копать не будем" (вологодские землекопы)

        Вот вы всё "нажимаете, давите, притесняете...."
        - без масок в метро не езди!
        - на улицу без нужды (и без масок) не выходи!
        - в Финляндию за форелью, икрой и колбасой- не езди!
        - в Турцыю съездил - сдай тест на coronovir-19 (3 тыс. рублей) и сиди дома -жди ответ
        А ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ГОСУДАРСТВА ГДЕ ?
        где взаимные обязанности государство-гражданин-государство?

        вы только и умеете - что "нагибать" !
        но погодите! ВОТ ЗАКОНЧАТСЯ У МАТРОСОВ их ПАПИРОСЫ! (в переносном смысле - терпение)
        и возникнут вопросы - на которые ВАМ придется отвечать!

        а еще я помню, как папа шепотом (чтобы не слышала тёща - моя бабушка и мамина мама) - рассказывал маме про то как 2 июня 1962 года власть оружием подавила рабочую демонстрацию жителей Новочеркасска, в результате чего погибло по меньшей мере 26 человек
        мне было 11 лет.... и я особо ничего не понимал....
        а вот мой папа (бывший матрос!) - понимал!
        ЧТО ГОСУДАРСТВО -сука и гадина! - если оно не выполняет своих обязательств...
        хоть перед матросами, хоть перед рабочими Новочеркасского завода
        хоть перед нами - НЕСЧАСТНЫМИ заложниками coronovir-19 , цен ДОЛЛАРА на бирже и планов Игоря Ивановича на будущее Венесуэльской нефтяной компании

      • mig29 09-11-2020 08:30:27

        На Флоте, сначала морском, а потом это передалось и на Воздушный флот, есть такая поговорка про Капитанов (командиров) судов (посудины, экипажа, груза и пассажиров): И Бог, и Царь, и воинский начальник.
        Нет, согласен. Если это не полет и не плавание, то какие-то взаимные договоренности между Капитаном, членами команды, пассажирами и грузом еще могут быть, по типу: Ты - мне, а я - тебе.
        А в море или в небе? Какие могут быть "ты-мне, я - тебе"? Какие могут быть сделки с Богом? Типа, Бог, я вот тебе свечку поставлю, а за это ты мне продлишь жизнь бесконечно? Да еще будешь давать ежедневно по миллиарду долларов (рубли не предлагать)?
        Поэтому и в небе, и в море... "И Бог, и Царь, и воинский начальник". Ни каких сделок с Богом, и никаких соглашений с грузом, пассажирами и экипажем. Иначе... труба всем будет. Сразу, незамедлительно и безусловно....
        Условия "выживания" диктуют свои Законы и Правила.

        mig29 09-11-2020 08:57:31

        Вот сейчас на Земле почти 8 млрд. людей живут. А еще 50 лет назад жило на Земле всего 4 млрд. людей. За два поколения людей численность населения увеличилась практически в два раза.
        Вот сейчас на Земле есть "золотой" миллиард людей, которые живут богато и красиво. А 7 млрд. людей живут бедно и некрасиво.
        Вопрос... 1 млрд. людей можно красиво жить за счет других 7 млрд. людей. А можно ли задачу решить так, чтобы все 8 млрд. людей жили одинаково красиво и богато?
        А, если можно, то каким образом это можно сделать?
        Сейчас наши и не наши либералы утверждают, что можно. Нужно только искоренить коррупцию во власти. А это можно сделать только путем честных выборов.
        Но что-то мне подсказывает, что это не совсем так. Если всё так просто, то почему за всё время существования Человечества на Земле этого НИ РАЗУ не удалось сделать и достичь?

        Пиздюлинька от Часов 09-11-2020 09:24:08

        В Новочеркесске в 1962 году власти, конечно, палку сильно перегнули. Нормы выработки на заводе повысили, сдельную оплату труда рабочим понизили, а цены на мясо и масло повысили.

        Пиздюлинька от Часов 09-11-2020 09:25:48  в ответ на: mig29 [2]

        Майдан в Украине тоже прошел под лозунгом "борьбы с коррупцией". И выборы двух президентов, Порошенки и Зеленского тоже под этими лозунгами. Результатов никаких.

        Пиздюлинька от Часов 09-11-2020 09:31:22

        Насчет матросов у меня мысль возникла. Не случайно в октябре 1917 именно матросы были наиболее сознательными носителями революционных идей. На флот отбирали людей с образованием, понимавших в технике, механике в электричестве. Матрос был умнее крестьянина окопного солдата. Недаром матросы Кронштадта первыми "прозрели" что Ленин и большевики их "кинули" и подняли Кронштадтский мятеж.

        atanor812 09-11-2020 10:05:34

        Последователи Сороса везут в Россию в мешках на санях либеральные идеи.

        Холст, масло. Айвазовскийб 1892 год

        mig29 09-11-2020 10:11:51  в ответ на: Пиздюлинька от Часов [3]

        В 1962-ом году я, конечно, был еще маленьким, но хорошо помню те времена "Хрущевской оттепели". Никиту Сергеевича не даром тогда (не тогда, а двумя годами позже) обвиняли в "волюнтаризме". По-русски, иначе сказать - в "самодурстве". Тогда волевым решением была поставлена задача резко увеличить производство зерна и мяса в стране, но в результате этих неграмотных с точки зрения экономики мер, произошло всё с точностью до наоборот: производство зерна - резко упало, т.к. посевные площади под зерно были отданы под производство кукурузы, а она оказалась "неприспособленной" к "производству" на этих площадях. И производство мяса и молока, как взаимосвязанное производство с производством зерна, упало тоже.
        Экономика это не паровоз, а руководство не прапорщик, который может скомандовать: "Поезд стой. Раз-Два" - и поезд остановится.
        А на счет "революционных матросов"... мысль Ваша и верная и неверная одновременно (на мой взгляд). "База" для набора в Армию и Флот была одна и таже - русская деревня для рядовых, и дворянство для офицерского состава. В основном, тоже деревенское. Но морская служба она является более "коллективной", чем пехотная. Просто по своим условиям. На флоте можно побеждать ТОЛЬКО всем экипажем, но погибать тоже приходится всем экипажем. А в пехоте - возможны варианты. Как победить "одиночкой", так и погибнуть тоже "одиночкой". Поэтому флотские оказались более восприимчивы к коммунистической идеологии.

        atanor812 09-11-2020 10:28:39

        Так сложилось исторически, что русскому народу часто и густо приходилось голодать, и не потому,что не хватало запасов хлеба, а от того, что ее правители и власть имущие ради собственной наживы, ободрав народ до нитки, решали только свои финансовые интересы. Одной из таких запрещенных страниц истории был голод, охвативший Юг и Поволжье страны в 1891-92 годах. И как следствие - гуманитарная помощь, собранная американским народом и отправленная в Россию пятью пароходами, для голодающего населения.

        Тогдашнего Сороса звали кстати Уильям Эдгар, американский финансист, издатель и филантроп. Ух и гад, был, скрепы шатал...

        Как бы ни пытались политологи свалить причину голода 1891-92 годов на неблагоприятные погодные условия, основная проблема заключалась в хлебной политике государства. Пополняя казну за счет сельскохозяйственных ресурсов, Россия ежегодно отправляла на экспорт пшеницу. Так, в первый голодный год было вывезено со страны 3,5 млн тонн хлеба. В следующем году, когда в империи уже вовсю свирепствовал голод и эпидемия, российское правительство и предприниматели продали в Европу зерна 6,6 млн тонн, что было почти в два раза больше предыдущего года. Эти факты просто шокируют. А что и вовсе было ужасающим - император категорически отрицал наличие голода в России...

        В принципе те же яйца только в профиль.

        atanor812 09-11-2020 10:34:20  в ответ на: mig29 [2]

        >А можно ли задачу решить так, чтобы все 8 млрд. людей жили одинаково красиво и богато?
        >А, если можно, то каким образом это можно сделать?
        >Сейчас наши и не наши либералы утверждают, что можно. Нужно только искоренить коррупцию во власти. А это можно сделать только путем честных выборов.
        >Но что-то мне подсказывает, что это не совсем так. (с)

        А не надо сразу восемь миллиардов пытаться осчастливить, Вы же не Троцкий))), это только он так хотел, чтобы сразу всех. Начал при этом почему то с обустройства концлагерей в России...
        Мир пока делится на государства и каждому отдельному дано полное право обустроить своих пчелок. Тем  более если их не так много, всего то номинальные (номинальные потому что их думаю гораздо меньше) 140 миллионов на 1/7 часть земной суши. Меньше чем в Бангладеш.

        mig29 09-11-2020 10:37:21  в ответ на: atanor812 [8]

        "Так сложилось исторически, что русскому народу часто и густо приходилось голодать"

        А разве есть на Свете такие народы, которым это в своей Истории не приходилось делать?
        Все народы - трудолюбивые и талантливые. И все народы живут в условиях, где Природа не очень благосклонна к жизни людей, поэтому голод и прочие природные беды неизменны. Поэтому, если каким-то народам и когда-то удавалось пожить сытно и без угрозы голодной смерти, то только за счет того, что они обирали и грабили других людей, которым и так не сладко жилось. Но никогда и навечно никому не удавалось эту "систему" (жить за счет других) укоренить и увековечить..... Все народы трудолюбивые и талантливые. Поэтому неизменно наступал момент, когда те, кого обирают, набирались сил и смелости, и свергали тех, кто их обирает. И уже начинали жить сытно за счет того, что обирали тех, кто их раньше обирал. Гармония. Гармоничные колебания.

        atanor812 09-11-2020 10:38:49  в ответ на: mig29 [7]

        >В 1962-ом году я, конечно, был еще маленьким, но хорошо помню те времена "Хрущевской оттепели". Никиту Сергеевича не даром тогда (не тогда, а двумя годами позже) обвиняли в "волюнтаризме". По-русски, иначе сказать - в "самодурстве". (с)

        Надо сказать, зря. Потому что всего лишь десятью годами раньше это не стали бы прятать за  мудреным словом волюнтаризм (типа волатильности сейчас), а назвали бы своим именем - вредительство и измена Родине. И поставили бы к стенке, а не отправили в почетную отставку.

        atanor812 09-11-2020 10:48:21  в ответ на: mig29 [10]

        >"Так сложилось исторически, что русскому народу часто и густо приходилось голодать"
        >
        >А разве есть на Свете такие народы, которым это в своей Истории не приходилось делать?
        >Все народы - трудолюбивые и талантливые. И все народы живут в условиях, где Природа не очень благосклонна к жизни людей, поэтому голод и прочие природные беды неизменны. ...(с)

        Приходилось. В Средние века, в Европе после войны, в Африке после "падения колониального ига", когда ушли колониальные чиновники, которые привозили еду... Но надо сказать, случаев, когда голодали исключительно из-за самодурства, жадности и бессовестного обогащения правящей верхушки как в России - очень мало. Разве что в Африке...

        "если каким-то народам и когда-то удавалось пожить сытно и без угрозы голодной смерти, то только за счет того, что они обирали и грабили других людей, которым и так не сладко жилось" (с)

        Золотые слова, Юрий Венедиктович!!! Но ладно когда европейцы папуасов грабили, папуасы они далеко. Хуже когда собственный народ за папуасов считают со всем вытекающим отношением к ним.

        "Из дневника графа В.Н. Ламсдорфа: «Тон, взятый в высших кругах по отношению к бедствиям голода, доказывает, что там совершенно не отдают себе отчёта в положении, и, в сущности, совсем не симпатизируют ни несчастным, которые терпят эти бедствия, ни сострадательным людям, старающимся прийти им на помощь».

        atanor812 09-11-2020 10:57:36

        "ВОТ ЗАКОНЧАТСЯ У МАТРОСОВ их ПАПИРОСЫ! (в переносном смысле - терпение)
        и возникнут вопросы - на которые ВАМ придется отвечать!" (с)

        Сейчас ситуация такова, что скорее закончатся "матросы"... и власти это прекрасно понимают. Они собственно двадцать лет сокращали их поголовье. Поэтому они особо не бояться, что закончится терпение. Вопросы задавать будет просто некому. Чай не при царизме живем.

        atanor812 09-11-2020 11:12:19  в ответ на: mig29 [1]

        > "И Бог, и Царь, и воинский начальник". Ни каких сделок с Богом, и никаких соглашений с грузом, пассажирами и экипажем. Иначе... труба всем будет. Сразу, незамедлительно и безусловно....
        > (c)

        Штож, капитан Уильям Блай, командир судна Баунти тоже так думал, что он царь и бог и воинский начальник и никаких соглашений с экипажем. В итоге труба наступила ему.
        Другой царь, коля второй тоже считал себя богом царем и воинским начальником и никаких соглашений с экипажем. Таже самая история.
        Еще двое - немецкий и итальянский фюреры однажды отказались от соглашений с экипажем, ссылаясь на режим полета или плавания))). Один сожжен в яме, другой повешен вверх ногами.
        А экипажи живы и здоровы в итоге.
        Так что эти ваши теории не канают.

        Простаков Иван 09-11-2020 13:04:53  в ответ на: atanor812 [14]

        А Сколько разных Родриго Диасов и Себастьянов Перейро было скормлено командами рыбам? Не говоря о простых матросах Диего и Бартоломеу?
        У королька Леопольда 2 тоже не было обязательств в районе Конго. А спросют с кого? )))) Со всех гей-ропейцах! Когда спросют, правильный ответ : Помогал детям! ))

        atanor812 09-11-2020 13:20:21  в ответ на: Простаков Иван [15]

        >>У королька Леопольда 2 тоже не было обязательств в районе Конго. (c)

        Не было. Потому что Свободное государство Конго не было тогда колонией Бельгии,  Леопольд то не дурак был. Ты почитай на эти темы. У него не было общественного договора с народом Конго (а статус колонии это подразумевает, ответственность метрополии) у него были договора с местными черножопыми царьками, которые и творили беспердел в обмен на ништяки от Леопольжа лично себе. Не без помощи конечно европейских консультантов.

        Простаков Иван 09-11-2020 13:21:22  в ответ на: atanor812 [14]

        Атанор, рубль укрепился , на пол-процента! Жуть! Страшно! Байден примеряет женское платье! ))) В Жмеринку поедет.

        atanor812 09-11-2020 13:27:37  в ответ на: Простаков Иван [17]

        Бельгийское Конго как колония уже потом было, после смерти Леопольда и таких зверств там уже не отмечалось... так что тут есть очень большие вопросики к негротиксам и прочим великим Мгангам, хозяевам Свободного государства.



        Сейчас конечно все очень удобно свалить на Леопольда, а он чего? Он просто бизнесмен был, ему предложили, он согласился. И согласись, что о своем народе он думал в первую очередь, а не о каких то там дикарях. Такая вот историческая правда.

        mig29 09-11-2020 13:32:57  в ответ на: atanor812 [12]

        "Но ладно когда европейцы папуасов грабили, папуасы они далеко. Хуже когда собственный народ за папуасов считают со всем вытекающим отношением к ним."

        Вы видите разницу? А мне кажется, что принципиальной разницы нет.
        Этим, мне кажется и отличается гуманизм от Прав человека. Для гуманистов жизнь любых людей ценна, а для либералов - только своя или "своих".
        Могут ли в таком случае эти две противоположные точки зрения "любви к ближнему" сблизится и сойтись? В одной точке. Возможно. Если все люди на Земле друг для друга станут... "своими". Без элит и плебса, без "цивилизованных" и "нецивилизованных", без умных и глупых, без талантливых и бездарей, без трудолюбивых и лентяев....
        Возможно такое? А особенно в условиях рынка, рыночных отношений и частной собственности?
        А как же "конкуренция"? А как же совершенствование и развитие? А ведь без развития будет не "застой", а будет смерть. "Не идти вперед - значит, идти назад". (Стоять не получится в Жизни. Хочешь быть сильным - бегай. Хочешь быть красивым - бегай. Хочешь быть умным - бегай. А хочешь умереть - стой).

        atanor812 09-11-2020 13:37:43  в ответ на: mig29 [19]

        >"Но ладно когда европейцы папуасов грабили, папуасы они далеко. Хуже когда собственный народ за папуасов считают со всем вытекающим отношением к ним."
        >
        >Вы видите разницу? А мне кажется, что принципиальной разницы нет.
        >(c)

        Вижу и очень большую разницу. Одно дело когда "православный" царь нагибает своих единоверцев (не вы ли говорили, что в России все были русскими по принципу вероисповедания) при этом имеет совесть ходить в одну церкоь с ними и другое дело когда английский царь может быть и грабит где то на другом конце света, но делает это в пользу своих граждан.
        В первом случае - это лицемерный подонок, во втором - просто скажем так бизнесмен. В разные времена у бизнеса были разные методы.

        mig29 09-11-2020 13:38:30  в ответ на: atanor812 [14]

        "Штож, капитан Уильям Блай, командир судна Баунти тоже так думал, что он царь и бог и воинский начальник и никаких соглашений с экипажем."

        Чтож... Исключения из правил только подчеркивают эти самые правила)))
        Лучше вспомните - сколько морских экспедиций закончились благополучно благодаря этому правилу (Вся Эпоха Великих  Географических открытий тому подтверждение).
        А исключения в Жизни всегда есть, были и будут. Природа не умеет копировать потому что "не хочет" или "не может". Просто в Природе никогда не бывает одинаковых условий копирования. Даже для однояйцевых близнецов. Даже для двух атомов одного и того же химического элемента. Даже для двух одинаковых элементарных частиц.

        mig29 09-11-2020 13:42:42  в ответ на: atanor812 [20]

        "В первом случае - это лицемерный подонок, во втором - просто скажем так бизнесмен."

        Понял. Понял Вашу логику. Наполеон - бизнесмен. Кутузов - подонок.
        Гитлер - бизнесмен. Сталин - подонок.
        Но я не совсем согласен с такой логикой либеральной. Мне ближе как-то другая логика:  Живешь? - Дай и другим жить.

        atanor812 09-11-2020 13:47:21  в ответ на: mig29 [22]

        Ну это Вы уже додумываете. Причем здесь Кутузов и Гитлер, последний своих тоже гнобил отчаянно.
        Жить другим можно давать по разному. Одним - хер без соли, а себе дурацкие яйца фаберже, чтобы их катали дети, стоимостью в бюджет полгубернии - это тоже давать жить.

        Пиздюлинька от Часов 09-11-2020 13:55:18

        Колонизаторы по-прежнему выкачивают из недр российских земель её богатства и вывозя углеводород к себе в Европы, таким образом обворовывают местных жителей русских, якутов, эвенков,ханты-мансей.
        Ваш Атонор, работая на французскую газовую компанию является самым настоящим компрадором предателем.

        mig29 09-11-2020 13:59:17  в ответ на: atanor812 [23]

        Атанор, как "при чем"? Разговор как раз и начался с того, что - может ли быть такая ситуация в человеческом сообществе, чтобы не как сейчас был один "золотой миллиард" тех людей, кто живет весело и припеваючи, а 7 миллиардов людей в нужде и озлобленности? Или возможна ситуация жизненная, когда все 8 миллиардов людей на планете Земля будут жить одинаково весело и счастливо?
        Вы меня пытаетесь убедить, что к этому даже и не надо стремиться. По Вашей логике - нужно стремиться к тому, чтобы "жить счастливо" - нужно грабить чужих, а не своих. Это правильно. А жить счастливо за счет ограбления своих - это не правильно. Это - плохо.
        А я пытаюсь Вас понять: почему грабить одних - хорошо, а грабить других плохо, а если... вообще не грабить? Не своих, не чужих? Разве такое, в принципе, не возможно? А, если невозможно, то почему?
        Почему Вам в голову не приходит мысль о том, что можно жить и не грабя никого, а мне почему-то такая мысль в голову приходит?

        atanor812 09-11-2020 14:01:50  в ответ на: mig29 [22]

        У Кутузова не было общественного договора с народом и он народу ничего не был должен, с него какой спрос.
        У царей правда тоже не было, вернее был  с очень узким кругом людей. Он даже с буржуазией не сумел договориться, а по отношению к тем, с кем договаривался, своих обязанностей не выполнял, считая, что "пока жив царь - жива Россия". Кое что напоминает недавнее с трибуны госдумы. Царь ошибался.

        mig29 09-11-2020 14:09:28  в ответ на: atanor812 [26]

        "У Кутузова не было общественного договора с народом и он народу ничего не был должен, с него какой спрос."

        "Общественный договор" - это типа Юрьева Дня, который отменил Иван Грозный, а потом Борис Годунов опять ввел в общественно-политических оборот? Это когда крестьянин, который работал на своего феодала раз в год, после окончания своего договора с феодалом и выполнения всех "договорных" обязательств друг перед другом, мог выбрать другого феодала на которого будет работать в следующем году? Типа - новый барин будет лучше прежнего?
        Ну, так помните, чем это закончилось у нас? Смутным Временем.
        А в Европе остальной? Тридцатилетней войно, унесшей жизни 75% всего населения Западной Европы. Вот только потом, как люди науничтожались друг друга до тех пор, что не только воевать - работать стало некому, вот только тогда взялись за ум, и начали думать - как дальше жить. И что делать дальше. А до этого, как те два барана из сказки Маршака - "В этой речке утром рано - утонули два барана".

        atanor812 09-11-2020 14:11:47  в ответ на: mig29 [25]

        >>А я пытаюсь Вас понять: почему грабить одних - хорошо, а грабить других плохо, а если... вообще не грабить? Не своих, не чужих? Разве такое, в принципе, не возможно? А, если невозможно, то почему?
        >(с)
        Да гдеж утверждалось, что грабить чужих - хорошо? И не Вы ли все время продвигаете мысль, что Европа и США достигли своего уровня только за счет ограбления других, а иных способов не было.
        8 миллиардов осчастливить - это хорошо, просто здорово. Но начинать нужно с себя, со своей страны, на себе экспериментировать. А если этот самоэксперимент перманентно проваливается, ктож вам даст с 8 миллиардами экспериментировать.

        Пиздюлинька от Часов 09-11-2020 14:12:06  в ответ на: mig29 [27]

        Пример общественного договора жизни при Леониде Брежневе

        ВЫ ДЕЛАЕТЕ ВИД, ЧТО ВЫ НАМ ПЛАТИТЕ
        МЫ ДЕЛАЕМ ВИД, ЧТО РАБОТАЕМ

        mig29 09-11-2020 14:14:17  в ответ на: Пиздюлинька от Часов [29]

        )))

        atanor812 09-11-2020 14:17:27  в ответ на: mig29 [27]

        Нет, общественный договор - это то, о чем говорится в статье выше, о невыполнении его условий.
        Автору расскажите, что когда выполняются условия общественного договора - это приводит к Смутному времени оказывается.

        А когда он не выполняется - это приводит к революции, что и показала история в двадцатом веке.

        Простаков Иван 09-11-2020 14:17:57  в ответ на: Пиздюлинька от Часов [24]

        Строги вы к соотечественникам, работающим в международных компаниях. ))))  А может все было совсем не так и его внедрили, чтобы следить изнутри? Хотя бы за моральным обликом секретарш? И экспедиторов, чтобы не сильно разлагались? А продавать газ - это не криминал. От слова совсем!

        mig29 09-11-2020 14:20:02  в ответ на: atanor812 [28]

        "8 миллиардов осчастливить - это хорошо, просто здорово. Но начинать нужно с себя, со своей страны, на себе экспериментировать."

        Вот смотрите. Мы сейчас входим в те 7 млрд. людей, который "грабят". (Не в "золотой миллиард"). Не мы - грабим. Нас - грабят.
        Начать с себя - это как? Начать пытаться грабить тех, кто нас сейчас грабит? - Вытеснить их из этого "золотого миллиарда", а самим занять их место?
        Или Вы надеетесь на то, что те, кто живет и жирует за счет нашего ограбления, даст нам спокойно жить самостоятельно, и не делиться своим с теми, кто сейчас у нас это отбирает для благополучия своего? Для себя "любимых" из этого самого "золотого миллиарда"?
        Вы хотите занять их место, а они не хотят, чтобы вы их с их места "потеснили". И что делать?

        mig29 09-11-2020 14:30:01  в ответ на: atanor812 [31]

        "А когда он не выполняется - это приводит к революции, что и показала история в двадцатом веке."

        Вообще-то весь ход Истории (а не только 20-го века) показал, что Революции случаются тогда, когда вырастает новый класс собственников в этом обществе, который более приносит прибыли и доходов, чем прежний класс основных собственников. Вот тогда и происходит... Революция - смена одних основных собственников, ставших "второстепенными", на других, ставших "основными" в этом обществе.
        А в противном случае, когда не происходит смена старых "основных" на появившихся новых "основных", то это называется не Революция, а Переворот.

        atanor812 09-11-2020 14:32:00  в ответ на: mig29 [33]

        Не, это не так. "нашим-вашим", которые нас грабят, до "золотого миллиарда" (это понятие кстати толкуется по разному, это журналисты придумали, а не философы или экономисты) как до луны раком, да их туда никто и не пустит, если понимать под золотым миллиардом условное сообщество сверхбогатых людей планеты.
        Там принцип другой - его определяют по тому, кто сколько потратил и вложил, а не сколько "заработал и сложил".
        Не надо золотого миллиарда касаться, пока у себя мы имеем только кучку местечковых постсоветских воров без ума и фантазии, которые все никак не нажрутся.
        Делать что - с ними разобраться. А там глядишь и дело на лад пойдет и не надо будет мучаться вопросами, что делать и как кого теснить, теснить то никого не придется, человеку не так много надо.

        mig29 09-11-2020 14:37:58  в ответ на: atanor812 [35]

        "Не, это не так. "нашим-вашим", которые нас грабят, до "золотого миллиарда" (это понятие кстати толкуется по разному, это журналисты придумали, а не философы или экономисты)"

        Почему журналисты "придумали"? Вы же сами тут недавно ссылались на то - сколько миллиардеров и миллионеров есть в той или иной стране? 19 млн. - в США. 4 млн. - в Китае. Еще по несколько миллионов в Японии, Германии, Англии, Франции, Швейцарии, Сингапуре, Люксембурге, Нидерландах, Саудовской Аравии. И у нас тоже есть 450 тыс. миллионеров....
        Так по всем странам 190 странам Мира "золотой миллиард" и наберется.

        atanor812 09-11-2020 14:56:57  в ответ на: mig29 [33]

        > >Вы хотите занять их место, а они не хотят, чтобы вы их с их места "потеснили". И что делать?
        (c)
        да чтож Вы считате, что все теснить кого то надо, основным собственников менять))) устарел старина Маркс, безнадежно устарел, чтобы вот так его истово применять к современному обществу, оно давно изменилось. Не везде правда, не во всех странах, в некоторых откатилось к олигархическому феодализму.
        Но существуют и менее радикальные способы, чтобы улучшить положение, чем те, которые предлагали Маркс и Ленин.

        mig29 09-11-2020 15:14:06  в ответ на: atanor812 [37]

        "устарел старина Маркс, безнадежно устарел, чтобы вот так его истово применять к современному обществу, оно давно изменилось."

        Чтобы это утверждать, то надо хотя бы на что-то объективное ссылаться. А не утверждать голословно, ссылаясь на чужие мнения и суждения.
        Вот если объективно посмотреть на весь ход Истории человечества, то что мы видим?
        А видим то, что вся История людей шла по пути... глобализации. Начиналось всё с отдельных индивидуумов. Потом появились семьи. Потом семьи объединялись по родственным признакам в рода. Рода - в племена. А племена в государства. Государства начали объединяться в различные государственные союзы...
        Налицо присутствует определенная тенденция и закон... Развитие человеческой Цивилизации с момента своего зарождения и до наших дней идет по пути укрупнения своей "стаи" - по пути "глобализации".
        Поэтому вполне можно предположить (по предыдущим тенденциям развития), что и дальше развитие человеческой цивилизации будет проходить в том же русле развития. (Наиболее вероятно, что так. Но, возможно, что и не так, но с меньшей долей вероятности. По крайней мере - понятно, чем вызвана необходимость такого "укрупнения" стай "своих").
        Но вот по какому сценарию пойдет процесс дальнейший глобализации? По сценарию Маркса (от первобытного коммунизма с общей собственностью на основные средства производства)? Или по сценарию современных глобалистов из США (с частной собственностью на основные средства производства и с валютой США, как основным "мерилом" ценностей у людей)?
        Вопрос - интересный. Глобалисты, у которых в основной собственности мировые международные компании, то тем, естественно, хочется, чтобы дальнейшая глобализация шла по второму сценарию, чтобы они составляли "мировое правительство", а другие национальные правительства (в том числе и в США) им подчинялись.
        Но вот получится ли так? Ведь эта ситуация очень конфликтна. Даже среди глобалистов из США не находит полной поддержки. Не говоря уже о глобалистах из других стран.

        рениколд-форте 09-11-2020 15:26:03

        Если те частные финансовые имиссионные центры в США имеют права печатать доллары, то вопрос первый
        Кому эти напечатанные доллары принадлежат?
        И вопрос второй
        Чтобы стать фантастически богатыми, почему не напечатать финтильен этих долларов?

        atanor812 09-11-2020 15:38:01  в ответ на: mig29 [38]

        Социальные вопросы глобализации, все эти философии - это отвлеченное. Глобальное общество, которое возможно строится его сторонниками - это не единое целое монолитное со своими общими правилами как клан, род, семья и т.д., это по моему представлению - очень сложная огромная система как современный завод или атомная станция, состоящая из тысяч и миллионов подсистем. Главное, чтобы они все работали в нормальном режиме и это общество, как контрольные системы на заводе, умело вовремя выявлять и ликвидировать ошибки. Страны со своими культурами и обычаями и особенностями - это подсистемы, люди - это крошечные детали и схемы этих подсистем. Когда все это хозяйство работает нормально, тогда и нет потрясений в странах, никто никого не теснит и не устраивает революций. Понятие частная собственность имхо уже частично переросло в коллективную, хотя и не на принципах социализма, а из соображений технической необходимости.
        Может мудрено, но это то, что я понял из идей Дж.Брауна, его видении будущего как инженерной цивилизации. Для ее воплощения без глобализма никак не обойтись.

        Простаков Иван 09-11-2020 15:46:59  в ответ на: рениколд-форте [39]

        Хорошие мысли посещают вас! Чесное пионерское!
        1. Принадлежат в разный момент по разному. Сегодня банку ФРС, завтра коммерческому банку, послезавтра Леону Антверпенскому, потом Махмуду Гератскому, а в итоге Сунь Хрен  Чаю из Гуанджоу!

        2. Пока во всех рюмочных и притонах мира за баксы  отпускают услуги и товар, то все прекрасно! Переборщишь и сломаешь всю малину!  За всю историю золота добыто меньше, чем госдолг США. Редко когда детализируют кому США должно по бумагам. Там Багамы фигурируют (вернее, Карибские офф-шоры-  это все Форекс -помойки со всего мира в том числе), многие Фонды США. Главные кредиторы - межгалактические анароты и Китайцы! Китайцы не хотят войны! )))

        Простаков Иван 09-11-2020 15:50:54  в ответ на: atanor812 [40]

        Глобализм возможно и нужен. А ГЕЙ-парады и остальное баловство? Что Камилле Х. не подобрать живого негротикса?  Байден, байден, бедный, глупый Байден!

        atanor812 09-11-2020 15:52:50

        Путин он кстати тоже глобалист с его былыми идеями от Европы до Дальнего востока. Только методы у него... были вернее, сейчас уже никаких нет. Собрать толковище, сесть и порешать среди паханов - это не метод. Авторитетов сейчас не сушествует и никто не будет согласно кивать головой на идеи одного человека, мир руководства не личными авторитетами, а целесообразностью.

        Простаков Иван 09-11-2020 16:02:51  в ответ на: atanor812 [43]

        ВСе хотят бутерброд по субботам с белужьей икрой и чтобы Молли давала повкуснее! ))) Паханы плакали!

        atanor812 09-11-2020 16:35:41

        От ольгинские студенты жгут))), от же босота 85 рублевая))) Прям истинное наслаждение доставляет читать такие сочинения

        Трамп то оказывается победил! По избирательному округу Ольгино правда, но ничего, хоть так

        http://antifashist.com/item/tramp-provyol-blestyashhuyu-specoperaciyu-

        Ключевые фразы, призванные воздействовать на неокрепшие умы гопников, приученных к СПЭЦОПЭРАЦИЯМ в исполнении вождя

        Трамп провёл блестящую спецоперацию
        в США В ЭФИР ВЫШЛА ПЕРЕДАЧА
        уважаемые члены нашей разведки
        отметили каждый бюллетень водяными знаками, тем что называется блокчейновым кодом шифрования KFS
        согласно «Искусству войны» Сунь Цзы. И Трамп в этом великолепен
        48 часов назад мы отправили тысячи и тысячи национальных гвардейцев в 12 различных штатов
        Аресты не просто готовятся, они уже происходят, и это будет продолжаться довольно долго. Наши спецслужбы были великолепны
        Ну и завершаешее - "И вуаля [бля]

        Сцуко давно так не ржал! Да за такое творение не 85, а 90 рублей платить нужно! Один доллар по курсу сбербанка

        atanor812 09-11-2020 16:43:31

        Блокчейновый код шифрования кфс, который тайно от Байдена, по ночам, ставил на каждый бюлетень известный в узких кругах американский эксперт доктор стив печенек...

        Пиздюлинька от Часов 09-11-2020 16:44:02  в ответ на: Простаков Иван [44]

        Как это "Молли давала повкуснее?"

        в ро и в по ????

        Простаков Иван 09-11-2020 17:40:36  в ответ на: Пиздюлинька от Часов [47]

        Типа того, искуссница была! )))

        Простаков Иван 09-11-2020 17:43:04  в ответ на: atanor812 [45]

        В Сбере надо Грефов  менять, однозначно! Рупь  77, за гринбакс (зеленая спинка?) -))))

        Простаков Иван 09-11-2020 17:51:07  в ответ на: atanor812 [46]

        Атанор, ратуй! Амеры , Пфайзер фирма, сделали вакцину! Ты не пропадешь!  Америка, америка!

        Простаков Иван 09-11-2020 18:20:13  в ответ на: atanor812 [46]

        Рупь сегодня на 1,8% укрепился к доллару и евро. Заманивают? Ольгинские глашатаи? Хотят удачнее проконвертировать гонорары, чтобы поехать на Рождество

        Простаков Иван 09-11-2020 18:26:37

        Путин отставил трех министров РФ, в том числе Минприроды Дмитрия Кобылкина! ))) Диего теперь не министр! )) Вот оно как - газ продавать!

        Пиздюлинька от Часов 09-11-2020 18:31:14  в ответ на: Простаков Иван [52]

        Пускай скажут "спасибо", что пока не посадили, как Улюкаева!

        atanor812 09-11-2020 18:53:36  в ответ на: Простаков Иван [52]

        Да кого он отставил то? Перетасовал зама на министра, министра на председателя комитета и наоборот. Это он как всегда видимо по вечерам в шашки играет, больше заняться нечем, все жопы как сидели в креслах так и будут сидеть. Видимо запас тупых и исполнительных в стране исчерпан, новых некого приглашать да и боязно как бы чего не вышло.

        atanor812 09-11-2020 19:08:57  в ответ на: Простаков Иван [52]

        Ерунду какую то постишь малозначительную..
        Вон у Поташкина хотят контроль за Норникелем отобрать. Якобы за несоблюдение экологии и социальных обязательств перед жителями Норильска.

        Инспекция Совета Федерации стала результатом нашумевшей экологической катастрофы, виновником которой стал «Норникель». По словам главы Совета Федерации Валентины Матвиенко, в Норильске обнаружились не только проблемы с охраной окружающей среды. Глава СФ обратила внимание на то, что власть в Норильске и на Таймыре буквально узурпирована аффилированными с «Норникелем» лицами, сообщает издание Regions.ru.
        «Надо восстановить вертикаль власти в Красноярском крае. Это что такое, когда губернатор и правительство края не имеют никакого влияния на Норильск? Олигархия на муниципальном уровне: свой заводик, свой мэр, свои депутаты», — заявила Валентина Матвиенко.

        Двадцать лет наблюдали и ничего, вдруг ой вэй, власть узурпирована, экология нарушена... Экология - вообще фикция, лженаука как говорит наш Миг, верный апологет режима и тут вдруг экологией озаботились. Их экология на Лазурном берегу, а не в Норильске.

        atanor812 09-11-2020 19:09:43

        Очередной передел собственности. региональные илитки озаботились.

        ДИонисий 09-11-2020 20:59:24

        Стрфнно: главредвроде годков нажил уже немало, а до сих пор так и не понял что у государства кроме народа (общества) и территории и нету больше ничего. И маску он носит не для гекого "государства2 в лице чиновников пожелавших ему жизнь осложнить,

        а ради того самого общества и других его членов.
        А чтобы государтво кому-то чего-то дало, надо это самое у кого-то изъять. Т.е. нагнуть. Так кого главред предлагает нагнуть, чтобы съездившим в Турцию произвести тест бесплатно?

        Простаков Иван 09-11-2020 21:37:08  в ответ на: atanor812 [56]

        Потанин облажался, насрал, а убирать кто будет? АнороТТов ништ, бесплатных! Ничего не будет с ним - восстановит, заплатит штраф и пусть дальше ковыляет потихонечку! А то включают Ефремова, понимаешь? ТОт хоть пьяный был, как скотина! С деньгами надо расстоваться легко - учил Остап Ибрагимович Б. Ремембе ит?

        Простаков Иван 09-11-2020 21:42:01

        Азеры сбили наш вертолет! Подставим жоппу? Иль ополчась на море смут сразим их,совершенно без аппетита!

        Алиен 09-11-2020 21:53:21  в ответ на: Простаков Иван [59]

        Признались, извинились, просят простить и понять, готовы на любые кары.  А ребят жаль...  Так уж вышло.

        Простаков Иван 09-11-2020 21:54:02  в ответ на: Простаков Иван [59]

        Как ты мог, Ильхамушка? Как ты мог?

        Простаков Иван 09-11-2020 22:01:32  в ответ на: Алиен [60]

        У меня одноклассник окончил вертолетное училище, во 2 чеченскую  возвращался из отпуска и встретил своих в пред-крайнем аэропорту. А их вертолет сбили чехи. Самолет долетел , без приключений! Его мама, три года проболела и все! Не пережила горе! А она была нашем классным руководителем в 10 классе. Хорошая учительница биологии и человек! Вертолеты - опасныестрекозы, часто с ними аварии, а когда ПЗРК то вообще. Пусть пьют яд, азеры! Циан! Новичок не работает!

        Алиен 09-11-2020 22:09:45  в ответ на: Простаков Иван [62]

        Опасное эт дело авиация, особенно в зоне конфликтов. Никто не застрахован от подобных случайностей. Циан не ,  гептил самое оно.

        Алиен 09-11-2020 22:24:16  в ответ на: Простаков Иван [62]

        Вертушка наша была из Ноыосибирска((
        По хорошему бы, бахнуть по какому-нибудь военному объекту и принять извинения.

        Простаков Иван 09-11-2020 22:35:11  в ответ на: Алиен [64]

        Ну да, простите, Христа ради! Сами мы не местные!

        Простаков Иван 10-11-2020 00:06:41

        http://zen.yandex.ru/media/drevniykavkaz/rossiiskaia-armiia-vvoditsia-

        прочитал новость, надеюсь, что вранье. Козлов мочить другие средства есть. )))  А так парни гибнуть за торговцев будут?

        Алиен 10-11-2020 01:03:19

        Пашинян заявил о прекращении боевых действий в Карабахе
        http://ria.ru/20201110/karabakh-1583845291.html

        Вы должны быть зарегистрированны чтобы оставлять комментарии.