Лебединое озеро

Лебединое озеро

«Мы информированы лучше
команды советников
Президента!»

«Наши комментарии более
содержательны, чем
доклады, подготовленные
Премьеру его
помощниками.»

    1. Забыли пароль?
      Регистрация прислать текст для публикации на сайте

      • 40 лет прошло с её начала - а если бы её не было ? (Афганской)

        40 лет прошло с её начала - а если бы её не было ? (Афганской) Главред 27-12-2019

      • Если честно, то я тогда не понял - в чём собственно ТРАГЕДИЯ ?
        и когда на Новый 1980 год мой приятель - историк (и вообще оч. умный чел.) сказал мне - "они глупцы (Брежнев и его члены Политбюро) - война в Афганистане это фатальная ошибка с фатальными последствиями"
        - я тогда НЕ ВРУБИЛСЯ - и пожав плечами, так про себя подумал - "мы имеем самую мощную на Евроазийском континенте армию.... Так и что нам этот Афганистан,где партизаны вооружены еще оставшимися им от англичан винтовками "энфилд" ? и вообще - кремневыми ружьями"
        Однако, уже через год- на Олимпийские игры в Москву - половина стран всего мира - НЕ ПРИСЛАЛА СВОИХ КОМАНД.

        а потом, прильнув по вечерам к динамику "всеволнового транзистора" - слушал (из года в год) - про упорные бои в районе Кандагара.
        и я все думал - "и чего это наши никак не могут взять этот Кандагар ?"

        Развалился ли СОВЕТСКИЙ СОЮЗ по причине той войны ?
        Нет. Однозначно - нет.
        Могли не выводить войска, а "утихомирить сопротивление моджахедов-душманов-талибов" ?
        МОГЛИ !
        (американцы - же - СМОГЛИ !)

        Это не ВОЙНА В АФГАНЕ РАЗВАЛИЛА СОВЕТСКИЙ СОЮЗ
        это развал Советского Союза привел к ПОРАЖЕНИЮ в той войне и к бесславному выводу войск.

        А если бы 40 лет назад Брежнев не подписался бы на ввод войск ? (на штурм дворца Амина) и на начало войны ?
        Ну, ввели бы туда свой контингент АМЕРИКОСЫ (так,как он и сейчас там стоит!)
        Нам то от этого что ?
        В чем были наши риски ? (если не мы бы туда ввели войска, то туда бы вошли Ю-Эс-Арми - назидательно говорили нам на политинформациях)
        если бы не было той войны, СОВЕТСКИЙ СОЮЗ РАЗВАЛИЛСЯ БЫ И БЕЗ ТОГО - и даже в те же сроки - в 1990-1991 гг
        единственно - остались бы живы 15 тысяч наших советских мужчин.


        P.S.
        В 1981 году я дважды ходил в военкомат - просился чтобы меня СНОВА призвали в кадры СА с отправкой в Афганистан.
        Мне сказали тогда, что мой ВУС 3902 (Железнодорожные войска) там в Афгане не востребован.

      • Простаков Иван 27-12-2019 16:44:13

        Да, сорок лет! )) Там десантники и вертолетчики были востребованы! Ж.д. войска - это не иот регион. Есть ли там ж.д. дороги? В Шинданде, Кандагаре и Баграме? ХЗ?

        У меня сосед работал в Афганистане, года с 1975 по 1981. По линии Юнеско. Там же были Французы, немцы и т.д. До введения Советских войск душманы, которые занимались там грабежами,Шурави (Советских) не трогали, т.е. необыскивали и разговаривали с почтением. После ввода - через раз. Некоторые банды и после ограничивались демократами.
        Еще , что поразило, так это их (афганцев)  любовь к Москвичам 412. Автомобиль считался суперишаком, хотя там все марки были в ходу. И граненые стаканы были в цене! )) Азия-с! Анароттов ништ!

        Простаков Иван 27-12-2019 16:49:44

        http://pikabu.ru/story/zheleznyie_dorogi_afganistana_6927542

        Хых-с, там есть жд! Вот оно как!

        Графъ Свiньинъ 27-12-2019 17:28:21

        Странно, мне казалось что за 10 лет войны СССР потерял в Афганистане 40 тыс. человек, а Главред пишет про 15 тыс.

        В Донбассе за 5 лет войны Украина потеряла 10 тыс.

        Простаков Иван 27-12-2019 18:09:23  в ответ на: Графъ Свiньинъ [3]

        Раньше говорили, что 13881 человек погиб (примерно, по памяти написал), У нас там была 40-я армия. Может это навеяло 40 тысяч? ))
        Сейчас говорят 15051 человек плюс около 300 человек пропали без вести. Т.е. не вернулись домой!

        mig29 27-12-2019 18:31:31  в ответ на: Простаков Иван [1]

        "Есть ли там ж.д. дороги?"

        Есть. Построили 6 км еще при шахе. Это (постройка железной дороги) и послужило тому, что радикальная мусульманская оппозиция шаху его и свергла (ишь чего задумал - строить дорогу для "шайтан-машин")
        Как территория Афганистан для ведущих геополитических соперников не представлял из себя особого интереса. Ни плодородных земель, ни богатых залежей полезных ископаемых, ни центров ремесел и культуры.... Поэтому Афганистан никогда никто и не завоевывал. Толком. Не было особой надобности.
        Единая ценность - расположение... Расположение на перекрестке транспортных путей между Востоком и Западом. Севером и Югом. Древний перекресток караванных путей.
        Тогда Запад (США и НАТО) начал втягивать СССР в гонку вооружений (СОИ и прочее). Понадобилась территория, чтобы приблизиться к СССР с той стороны, со стороны Центральной Азии. Интерес Запада совпал и с интересом Китая (для него в то время СССР был врагом №1, а не США и капиталистический Запад). А Амин в то время начал сдавать интересы СССР в пользу интересов НАТО и Китая. Советский Союз вынужден был как-то реагировать на эти враждебные поползновения. Благо - были для этого предпосылки. Много авганских военных учились в СССР. Много инженеров, учителей и врачей тоже.
        Я думаю, что подвела самонадеянность Брежнева и его окружения. Постарели. Потеряли нюх. Переоценили свои силы и возможности, и не учли силы и возможности других. Поэтому и такое решение, и такие результаты вмешательства в другое государство.
        Всегда надо сохранять трезвый взгляд на вещи: не недооценивать сил и возможностей соперников, и не переоценивать своих сил и возможностей. Особенно в "боях без правил" - в войне.

        Простаков Иван 27-12-2019 18:53:58  в ответ на: mig29 [5]

        Да, нюх потеряли!  Для меня было шоком, когда в Афганистане погиб мой одногруппник по детсаду Витя. Он успел окончить вертолетное училище, был сбит и через три дня погиб в перестрелке на земле. Три дня не могли эвакуировать! Я не мог понять как так. В кино все гламурнее. А в жизни - сермяга! Закрытый гроб и тишина!

        mig29 27-12-2019 19:33:54  в ответ на: Простаков Иван [6]

        Я в Афгане не был. Но однополчан и однокашников много через эту войну прошли.
        Для большинства - ничего особенного. Было и было. Тяжелый труд и тяжелые бытовые условия. Для небольшого количества - повод гордости, что удалось такое испытание в жизни пройти с достоинством. Для еще меньшего количества - желание забыть и никогда не вспоминать....
        Люди - разные. Поэтому и война на разных людей оставляет разный свой отпечаток.
        Но школа жизни - несомненно. В мирное время такую школу не пройдешь. Мирная жизнь не позволяет вскрыть все скрытые силы в человеке. Впрочем, как и все слабости человека.

        Простаков Иван 27-12-2019 21:53:06  в ответ на: mig29 [7]

        Китайцы то поопасней были! )) Надо было и за ними присматривать! А у меня одноклассники многие служили в армии в 1983-1985гг.  6 человек в ВДВ,  допрыгались в ДОСААФе с парашютом, но их в Германию отправили в ДШБ тамошние служить. Европа. С  параллельного класса  парни  попали в Афган, один погиб. Он был фанат парашютного спорта! И на мотоцикле гонял. Иж-Планета-Спорт! Мы тоже пробовали проехать за компанию! ))  Рвал хорошо мотик!

        mig29 28-12-2019 06:08:21  в ответ на: Простаков Иван [8]

        Китайских инструкторов и оружия было много у душманов. Не меньше, чем американских.
        Но  всё же, ключевую роль сыграло создание ЦРУ религиозного мусульманского радикального движение Талибан в Афганистане Усамы Бен Ладена под началом саудовско-американского миллиардера этого. Мощный источник денег и мощный приток религиозной идеологии извне сыграл решающую роль в том, что СССР "увяз" в этой войне.
        На приток американских денег талибам надо было отвечать еще большим притоком советских денег. А на приток идей американских туда, надо было отвечать еще большим притоком советских идей туда. А и того, и другого в то время в самом СССР становилось "дефицит". И "лишних" денег - не густо. И избытка идей - не густо. Было бы "густо", то "гонки на катафалках" не устраивали, и Горбачева - политическую "пустышку" - в Генсеки не выбирали. Да и такие "правители", как Ельцин, Шухевич и Кравчук, которые развалили страну в 1991-ом году, в высшие эшелоны власти туда бы не попали.

        mig29 28-12-2019 06:08:35

        Хуже безделья может быть только бестолковая работа. Люди только ту работу могут хорошо и добросовестно выполнять, если видят в ней какой-то толк. В том числе и такую работу, как война.
        А в той войне наше партийное и государственное правительство потеряло видимость "толка". Зачем? Для чего? Укрепить свои геополитические позиции в противостоянии США и НАТО, как изначально планировалось? Показать силу СССР и Варшавского договора в отстаивании своих позиций? Но результат оказался противоположным. Вместо быстрой и победоносной войны увязли в длительном позиционном противостоянии с дефицитом средств и идей на продолжение этого вооруженного конфликта. Даже "уход" из этого конфликта больше напоминал не уход, а бегство, как это потом произошло с уходом наших войск из стран Восточной Европы, где на место покинувших территорию советских войск, эти территории почти сразу же занимались войсками НАТО. Это всё воспринималось как если не предательство, то явное недомыслие в верхах нашего руководства.

        mig29 28-12-2019 06:08:41

        Уровень образования среди советских людей был очень высок. Люди могли думать и анализировать самостоятельно. Бегство из Афганистана, бегство из Восточной Европы, социализм с человеческим лицом, демократия и гласность, антиалкогольная компания - все эти бестолковые движения (приводящие не к тем целям, что декларировались, когда вводились, а к противоположным), все эти действия воспринимались людьми, как "бестолковая" работа, проводимая высшим руководством страны. Шкипер потерял компас и ориентировку, и начал носиться произвольными галсами, пытаясь её восстановить, спрашивая совета то у одних, то у других в капитанской рубке, у тех, кто тоже нихрена не знал: где находимся и куда плыть. А уж команда корабля в трюме и машинном отделении - тем более.
        В авиации это считается самым безграмотным действием при потере ориентировки - полеты с произвольными курсами в надежде на случай и авось... Если ориентировка потеряна, и не знаешь - куда лететь, то грамотнее всего не носиться судорожно, как сумасшедший, а встать в вираж, набрать безопасную высоту, экономя топливо, ресурсы и время, успокоиться, оглядеться и подумать хорошенько... Из любой, безвыходной на первый взгляд ситуации, всегда есть, как правило, не меньше трех выходов.
        "Ну, шо, сынку, помогли тебе твои ляхи"? - это не выход. Это - тупик. Только полностью потерявший мозги от паники и бестолковых метаний человек может думать, что "ляхи" ему будут помогать. С каких таких коврижек? Им от этого какая выгода?

        Вы должны быть зарегистрированны чтобы оставлять комментарии.