Лебединое озеро

Сайт (редакция) с благодарностью примет Вашу помощь.
помощь принимается
VISA  Сбербанк 4276 5500 2557 2697

• [1]
• [↑↑]

Гениально с точки зрения полемичности.
Главреда спикером в Госдуму!  Или на кичу 10 лет без права переписки.

>>(редакция) с благодарностью примет Вашу помощь
-  а это, надо бы дать!

• [2]
• [↑↑]

Вообще-то и в США, и в ЕС, и в НАТО, и в России, и в ОДКБ, и в ШОС - везде сейчас... капитализм. Как говорят поляки - Вшеську едне (всё равно по-русски, или - один хрен).
Везде "демократия" и "гранаты одной системы". В этом плане идеологических, али каких других политических и культурологических расхождений нет. Как это было при СССР, когда противостояли друг другу две совершенно разные экономические и идеологические системы.
А сейчас все эти страны - если не близнецы, то уж точно - родственники и братья. И, как положено родственникам и братьям - со своими междоусобными и братоубийственными войнами.
А идеологически и экономически им сейчас противостоит... исламский фундаментальный радикализм (ИГ, талибан и прочее), и... крайний либерализм (зеленые, защитники животных, защитники секс. меньшинств, феменистки, греты тумберг и прочие "защитники" всего хорошего против всего плохого).

• [3]
• [↑↑]

А что касается того - приедет Трамп на 9 Мая в Москву или нет, то тут ключевым является то, что это День Победы (окончания войны) только в Великой Отечественной Войне, которую вел Советский Союз с Фашистской Германией. Не Второй Мировой, где одна группа мировых держав боролась с другой группой мировых держав за передел мировых ресурсов в свою пользу, а именно Великой и Отечественной.
Исламским радикальным фундаменталистам на это наплевать: кто и в какой войне и кого победил. А вот для крайних либералов это принципиальный вопрос. Фашисты тоже были крайними либералами. И воевали идеологически против евреев, цыган и коммунистов. И для них недопустимо, чтобы в какой-то там Отечественной войне коммунисты победили родственников и братьев либералов - фашистов - национал социалистическую рабочую партию Германии.

• [4]
• [↑↑]

Нет,у нас в России не капитализм, а бандитизм, выдаваемый за капитализм. При капитализме есть Закон и есть суды, которые защищают собственность. Собственность неприкосновенна. В России когда генерал КГБ Сечин позарился на собственность Менатеп-Банка и нефтяной компании Юкоса, банда посадила Ходорковского, а собственность отняла,назвав ее ............. "государственной"

• [5]
• [↑↑]

ПРи капитализме капиталист заботится о своих работниках, снимает им дешевое жилье, платит им хорошие ЗП и устраивает ясли и детские сады.
В России по полгода не выплачивают ЗП. Про ипотеку стыдно вспоминать.
Это не капитализм, а жизнь в тюрьме,где сильный гнобит слаюого.

• [6]
• [↑↑]

Знаете, Миг, мне непонятнываши рассуждения. Либо вызаблуждаетесь, что исправимо,либо вы находитесь на идеологическом услужении властям , что значительно хуже.

• [7]
• [↑↑]

"Нет,у нас в России не капитализм, а бандитизм, выдаваемый за капитализм."

Бандитизм - это производная от другой идеологии - от анархизма, когда не действуют ни какие законы общественные, кроме одного: Я хочу, и мне - надо. И плевать я хотел на всех других людей.
А Капитализм - это там, где действуют законы. Законы власти частной собственности монетизированной в денежные эквиваленты - в капиталы. Законы власти денег. И у нас, и в США, и в Европейском союзе именно такая модель власти - власти капиталов.
А вот в Китае - не так. Там помимо идеологии капиталов (власти денег) есть еще и идеология ком. партии. Кроме законов голой прибыли еще и действуют законы общественной необходимости.
Если в капиталистических странах невозможно осуществить какой-то экономический проект, не приносящий прибыли (главная задача любой коммерческой организации и коммерческого предприятия - это работать с прибылью, а работать с убытком - это общественное преступление), то Китай может себе это позволить по идеологическим соображениям. Например, намеренно сдерживать стоимость своей валюты (намеренно уходить в убытки) ради достижения более ценных стратегических целей.

• [8]
• [↑↑]

У нас если и есть капитализм, то он плохой. В Америке капитализм устоявшийся и поэтому он уже старенький и хороший. Там есть бесплатное образование. Среднее для всех 12 классов обязательное и бесплатное. Для граждан США и для имеющих грн-карт существует бесплатная страховая медицина. Умереть от апендицита или сердечного приступа на улице не дадут. Кроме того там нет таких нищенских зарплат как у нас и недаром из Мексики люди просто толпой идут через границу именно в США чтобы заработать.

• [9]
• [↑↑]

"ПРи капитализме капиталист заботится о своих работниках, снимает им дешевое жилье, платит им хорошие ЗП и устраивает ясли и детские сады."

Вы путаете Капитализм с Гражданским обществом при капитализме.
Но это тоже интересное явление.
Кстати - зачем оно?
Гражданское общество зародилось на Западе в виде муниципалитетов (местного самоуправления), которое было создано в противовес государственной власти для соблюдения государством прав жителей этих муниципалитетов. У нас оно зародилось в виде Земства.
То есть и так есть негосударственные органы, призванные защищать и отстаивать права людей - органы гражданского общества.
А зачем тогда были созданы еще другие структуры гражданского общества? Те же профсоюзы? Всякие гуманитарные и другие социальные организации? Земства и муниципалитеты не справляются со своими задачами?
Но тогда их надо убрать совсем, если не справляются. А оставить только общественные организации. Или - убрать общественные организации, и реформировать земства и муниципалитеты.
Но зачем иметь две и более друг друга дублирующие системы гражданского общества?
Непонятно.

• [10]
• [↑↑]

"Кроме того там нет таких нищенских зарплат как у нас и недаром из Мексики люди просто толпой идут через границу именно в США чтобы заработать."

Есть базовые законы. Закон сохранения материи, например.
В том же Древнем Риме у граждан древнего Рима тоже не было "нищенских зарплат" в метрополии. Но зато нищенские зарплаты были у жителей колоний этого государства. И у рабов Рима тоже.
Не может быть богатства у всех. Чье-то богатство всегда основывается на чьем-то нищенстве.
Вот и "ненищенские" зарплаты в США основаны на нищенских зарплатах людей в Латинской Америке, в Африке, в некоторых странах Азии и Европы (в том числе и у нас).
Если мы хотим, чтобы и у нас не было нищенских зарплат, то надо решать - за счет кого: США, Европы, Китая, Индии али кого еще.
(Войны поэтому и происходят у людей).

• [11]
• [↑↑]

Как итог дискуссии, могу предположить, что
- существует капитализм "хороший"
- и существует капитализм "плохой"

помните? у нас была эпоха "развивающегося социализма"
и эпоха "полностью развитОго социализма" ?

• [12]
• [↑↑]

"Как итог дискуссии, могу предположить, что"

Не совсем так: Всё есть Яд, и всё - Лекарство. Главное - Доза.
(Разные дозы капитализма его превращают то в яд, то в лекарство).
Не может общество существовать нормально, если есть в нем только голая выгода, и нет никаких общественных задач и интересов.
Аналогично и общество не может нормально существовать, если в нем только общественные интересы, но нет никакой голой выгоды. (За чей счет банкет?)
И то, и другое - разрушительно для общества.

• [13]
• [↑↑]

В  ГДР во времена Хрущева-Брежнева-Черненко-Андропова был социализм.
Но была МНОГОПАРТИЙНАЯ система ! и были частные малые предприятия - частные кафе,гаштеты, пивоварни и рестораны.
Именно к такому социализму сейчас и хотят вернуться 60% жителей бывшей ГДР

• [14]
• [↑↑]

потому что при социализме в ГДР не было безработицы среди молодежи и не было мигрантов и турецких рабочих.
Всем молодым семьям завод или фабрика сразу после свадьбы давали жилье

• [15]
• [↑↑]

"В  ГДР во времена Хрущева-Брежнева-Черненко-Андропова был социализм."

А что Вы подразумеваете под словом "социализм"?
Я почему спрашиваю, что разные люди под этим подразумевают совершенно разное.
Кто под этим понимает то, что работодатель значительную часть прибыли "отстегивает" своим наемных рабочим, и те уже с большой зарплатой имеют больше "социальных" возможностей.
Кто под этим подразумевает то, что работодатель значительную часть прибыли "отстегивает" государству в виде разных налогов, и уже государство за счет больших поступлений в государственную казну имеет больше возможностей пускать больше средств на социальные проекты и решения социальных задач.
А кто под этим подразумевает плановую экономику, где все "работодатели" работают по плану и по заданию государства, а не по своим "рыночным" планам. И за счет планового ведения хозяйства уже из общей массы всех денег - часть пускать на решение общих социальных задач.
В странах Народной Демократии, о которых Вы упомянули (ГДР, СССР и другие соц. страны, входящие в СЭВ и Варшавских Договор) был именно такой социализм - основанный на плановой экономике главным образом. Даже там, где присутствовал еще и негосударственный сектор экономики (колхозы у нас, например, артели, кооперативы, мелкие производственные мастерские и так далее), то они тоже "работали" в общем государственно плане.

• [16]
• [↑↑]

Миг, вы все упираетесь в экономическую часть составляющих систему компанентов, но есть и общественная часть!
В современном капитализме США присутствует сильная демократия.Это свободные суды и свободная пресса.  Трамп поэтому постоянно вынужден бороться с оппозицией партии демократов которые полностью контролируют СМИ.
А у нас в стране Путин не имеет никакой оппозиции,потому что нет демократических свобод, свободной прессы и независимых судов.

• [17]
• [↑↑]

Именно из-за присутствия в США института демократии, там ниже уровень коррупции и более защищено бедное население.
У нас некуда пожаловаться, так как все СМИ и все суды контролируются губернаторами и их чиновничеством.

• [18]
• [↑↑]

"Миг, вы все упираетесь в экономическую часть составляющих систему компанентов, но есть и общественная часть!"

А только в экономическую и надо упираться. Ни в какую другую.
Если есть доходы, то можно делать и расходы. А если доходов нет - то с каких шишов делать расходы? Чтобы съесть Халву, то надо её сначала сделать, а потом купить. А нет Халвы, нет денег её купить - тут хоть сто раз сажи "халва" - слаще во рту не станет)))
А общественная часть - она как раз тоже для того, чтобы была больше экономическая прибыль.
Образование - для этого.
Здравоохранение - для этого.
Культура - для этого.
Забота о нетрудоспособных и потерявших трудоспособность людей - тоже для этого.
Это так сказать "непроизводственные" траты. Но это и производственные активы одновременно. Та личная "собственность" человека, которая позволяет ему более производительно трудиться по сравнению с тем, кто такой собственностью не владеет. Более производительно, чем больной человек, чем необразованный человек, чем некультурный человек, чем человек, не имеющий гарантий того, что если он потеряет трудоспособность - то будет выброшен обществом на помойку умирать в одиночку.

• [19]
• [↑↑]

"Трамп поэтому постоянно вынужден бороться с оппозицией партии демократов которые полностью контролируют СМИ."

Всё намного прозаичнее. Раздрай сейчас в истеблишменте обусловлен тем, что казавшаяся незыблемой система мирового господства США, основанная как на его промышленном превосходстве, так и на финансовом превосходстве - начала давать трещину.
ВВП США с 50% от мирового скатился к 12%. Да и в банковско-финансовом капитале США начинают теснить страны ЕС со своим евро, и Китай со своим юанем.
Вот основные собственники (а республиканцы и демократы в США - это как раз представители основных собственников в США) и дерутся между собой, пытаясь найти выход из этой всё ухудшающеся для них ситуации.
Демократия тут не причем. Это основные собственники между собой дерутся.

• [20]
• [↑↑]

Во всем виноваты маланцы.

• [21]
• [↑↑]

Казаки виноваты!

• [22]
• [↑↑]

Это полтому что у нас нет демократии! (с)

• [23]
• [↑↑]

у вас в университете на математическом факультете много казаков ?

• [24]
• [↑↑]

хватает, но они не особо выделываются. Передовые профессора немножечко "интернационалисты" и сучат всех одинаково! ))

• [25]
• [↑↑]

Перельман кайфовый математик! Открыл решение теоремы и отказался от призового миллиона!

• [26]
• [↑↑]

Он - не первый.
Был еще римский император, который отказался от Империи, ради капусты.
И был спартанский царь, который ради "системы" им разработанной, отказался от царства.
Всегда есть люди, которые когда есть выбор между Свободой и Деньгами, Властью или Известностью, выбирают... свободу.
Пелерман выбрал свободу, но его в капиталистическом обществе не поняли и освистали как "белую ворону", которая "паршивая овца" и все стадо портит.

• [27]
• [↑↑]

По всем телеканалам идет телеинтервью Дм.Анатольевича Медведева
(про домик для уточки еще пока никто не спросил)

• [28]
• [↑↑]

http://lozero.ru/topics/culture/8269.html

продолжение романа "Намбер Уан"

• [29]
• [↑↑]

>>Пелерман выбрал свободу, но его в капиталистическом обществе не поняли и освистали как "белую ворону", которая "паршивая овца" и все стадо портит.

Видимо поэтому он и живет в Швеции. Освистанной белой вороной.

http://scisne.net/t-1590

• [30]
• [↑↑]

Я же не говорил, что он "гражданин" какой-то страны.
Гражданин - он уже по определению не может быть "свободным".
Гражданин - это от слова - "ограждать", "защищать". То есть тот человек, который обязан защищать свою страну. Его свобода отягощена этой обязанностью каждого гражданина своей страны.
Защищаешь свою страну - гражданин. Не защищаешь - не гражданин. И тут паспорт и место проживания не имеет значения.
Считается, что первым гражданином мира, а не своей страны был... Диоген, который жил в бочке.
А любой бомж или клошар даже с паспортом, но выбравший для себя такой вид своего существования - не гражданин. Ни страны, ни мира. Но он - выбрал Свободу, а не обязанность кого-то защищать.

• [31]
• [↑↑]

Перельман - разрекламированная фигура, у него есть проблемы с психикой - даже проПками вряд ли излечишь такое. А Швеция - она маленькая страна. Стокгольм и Мальме с Гетеборгом. Большой проПкой на карте закрыть можно! ))

• [32]
• [↑↑]

Это сейчас Швеция маленькая. Пол Москвы по населению. Или один Петербург. После Полтавы. А до этого была чуть ли главным претендентом на мировое господство.

• [33]
• [↑↑]

Сочувствие и ПроПке - все что мы можем сделать для неудачников! Кхе! ))) И в русский хоккей (бенди) обыгрываем их! Чтобы не расслабляли ягодицы! ))

• [34]
• [↑↑]

Улафа Пальме убили. Сволочи.

• [35]
• [↑↑]

но ансамбль АББА был хороший!

• [36]
• [↑↑]

водка Абсолют Курант -хороша

• [37]
• [↑↑]

Свершилось страшное! Провели приватизацию Сауди арамко (крупнейшей нефтекомпании Саудовской Аравии). Оценили компанию в 1,7 триллиона долларов. За компанию без прикрытия ПВО - курам на смех! ))) Совсем у них с чувством юмора проблемы! Летающие проПке достанут повсюду! )) Дороже , чем АППЛ, )) неужели! ))

• [38]
• [↑↑]

Что-то у нашей страны участь такая - "незавидная". Почему-то всегда приходится "приземлять" все те страны и всех тех правителей, которые мечтают о мировом господстве.
Как-то с первых дней нашего государства не заладилось... Те мечтают, мечтают, полмира завоюют, а тут - неудача. Приходят в нашу страну, и им всю их малину... тавой - испортили.
Как-то не везет всем тем, кто мечтает о мировом господстве, с нашей страной.

• [39]
• [↑↑]

Её подделывают в каждом подвале! ))  А так то шикарна! )) Черноплодка!

• [40]
• [↑↑]

51% купил Игорь Иванович Сечин

• [41]
• [↑↑]

По минному полю ходить осторожно надо! А то раз и все! ))

• [42]
• [↑↑]

Вряд ли! Хотя точно знают только король СА и может счетовод какой, приближенный! ))

• [43]
• [↑↑]

Её, несмотря на смородиновый вкус добавляют в множество коктейлей - просто удивительное дело!

• [44]
• [↑↑]

коктейлями хорошо девушек накачивать
и разводить их на шведскую тройку

• [45]
• [↑↑]

Там нет никакой демократии.

• [46]
• [↑↑]

Конечно. Там - абсолютная монархия.
Это даже не Япония или Великобритания с Испанией и Голландией, где конституционные монархии (феодализм, приспособленный под капитализм).
А в Саудовской Аравии - капитализм, приспособленный под феодализм (сословное общество).

• [47]
• [↑↑]

Да,Швеция в принципе "маленькая" страна, но имеет очень развитую промышленность и оборонную промышленность.
Концерны "Электролюкс", "Вольво-Скания", "СааБ" .
Собственное оружие (американского НЕ ПОКУПАЮТ)
Реактивные истребители "СааБ"  (Дракен)
Пушки и артсистемы "Боффорс" и "Эрликон"
Танки "Сааб"  Сааб-4  с изменяемым клиренсом!
Нас в случае чего МОГУТ БОЛЬНО УКУСИТЬ

• [48]
• [↑↑]

Девушки сейчас ушлые! Встречаются две подруги, что да как. Решили устроить бардельеро. Одна говорит , что пригласит 32 мужика, а вторая пусть закуски организовывает. Вторая говорит: А зачем так много?
Первая отвечает: Половина забудут, не придут. Из оставшихся половина напьется в усмерть. Еще роловина окажутся импотентами.
Вторая, подсчитав: Ну и четверо остается?
Первая: А вдруг нам еще по РАЗУ захочется! ))))
У Мутилки прошу Пардона!  )))

• [49]
• [↑↑]

Когда столько нефти, то нахер она нужна , Демократия? Им и маланцы не нужны! ))) Будут красть! ))

• [50]
• [↑↑]

маланцы это Я ?

• [51]
• [↑↑]

>Я же не говорил, что он "гражданин" какой-то страны.
>Гражданин - он уже по определению не может быть "свободным".
>Гражданин - это от слова - "ограждать", "защищать". То есть тот человек, который обязан защищать свою страну.(c)

Причем здесь это. Гражданство у него вроде российское пока, с 13% налогом. На самом деле налоговая нагрузка на работающего по ТК человека в самой справедливой стране мира никакие не 13%, она превышает 40% вместе со всеми отчислениями, в том числе в несуществующий пенсионный фонд, но про это не говорят.  13% гипотетически мог бы платить тот, кто нигде не работает, а просто заявляет свой доход, неважно от чего. Иностранцы, работающие в России платят 13%.

Новости самой справедливой страны мира. Самой духовной и скрепной.

В Госдуме отказались вводить повышенный налог для тех, кто зарабатывает более 24 миллионов рублей в год. Законопроект отклонили уже более 10 раз.

«В „Единой России“ объяснили свой отказ поддержать законопроект тем, что народ очень негативно отнесется к повышению налоговой нагрузки», — процитировал телеведущий Юрий Пронько в эфире программы «Пронько. Экономика» на телеканале «Царьград» позицию партии.
Депутат Госдумы, автор инициативы Олег Нилов пояснил, что прекратил считать попытки продвинуть свою идею после того, как ее отклонили в десятый раз. По его мнению, правящая партия «не хочет сдавать» тех, кто зарабатывает более двух миллионов рублей в месяц.
Законопроект о прогрессивной шкале налогообложения предполагает поднять на 5% НДФЛ, чей годовой заработок превышает 24 миллиона рублей, чтобы снизить уровень социального неравенства в стране.
Новый налог затронул бы 20 тысяч россиян.(с)

Народ для них - это оказывается 20 000. Остальное - рабы и мусор. Наслаждайтесь дальше, не забыв прославить китайские, турецкие и северные потоки и упомянуть как все плохо на Украине.

• [52]
• [↑↑]

Швеция - замечательная страна. Без уже мировых амбиций. Сталь, которой богата эта земля, и металлообработка - главные козыри, которыми всегда славилась эта страна.
Плюс - пуританская мораль (до недавних времен), по которой любая работа - приветствуется, а любое безделье - порицается. У них не зазорно трудиться на двух-четырех работах. Утром и днем - профессором, читать лекции в университете, а вечером - дворником во дворе своего дома. У них это - нормально.
По крайней мере было до недавних времен, когда все восхищались "шведским социализмом" в этой конституционной монархии.
А сейчас какие-то Гретты появились. Ни образования, ни профессию не хотят получать. О чем думают? Чтобы жить как сейчас живут в Африке? Без промышленности и работы?

• [53]
• [↑↑]

Вы как-то отождествляете налоги с социальной справедливостью.
А это - не так. Налоги - это только одна из частей пополнения доходной части государственной казны.
А социальная справедливость - это одна из частей расходной части государственной казны.
Связь налоговой политики с социальными расходами казны, конечно, есть. Но не прямая - выше ставки налоговые (для более богатых и успешных) - больше социальной справедливости для более бедных и не успешных. Тут должен быть баланс. Правильная "мотивация", что для богатых и успешных, что для бедных и не успешных.

• [54]
• [↑↑]

))), демократия и её апологеты! ))) Плохо у них с пониманием Демократии. Хотя женщин и лошадей любят! )))

• [55]
• [↑↑]

Атанорушка, неаккуратный ты наш! У иностранцев ставка 30% - основная. НДФЛ. 13% платят беженцы , вообщем бедалаги. Ну и Читеры разные (жулики разных мастей!). Шельме. Бешельме! ))

• [56]
• [↑↑]

Вот Вы знаете, если спросить наших предпринимателей на счет налогов, то какой будет самый распространенный ответ?
Думаете - о снижении налоговой ставки? Или тем более о повышении налоговой ставки?
Нет. Самый распространенный ответ будет... Пусть налоги и социальные платежи платят сами работники, а не работодатели за них. Мы им на эти суммы повышаем зарплаты, а они сами в налоговые службы и делают эти отчисления.
Это - самое распространенное мнение среди работодателей - предпринимателей.
Но государство на это не хочет идти. Почему?
Администрировать (собирать) тогда будет сложно и проблематично.
Вот у нас население - 140 млн. Минус дети, минус неработающие пенсионеры, минус - нетрудоспособные по другим причинам.... Итого где-то миллионов 50 у нас населения трудится.
Одно дело собрать целенаправленно налоги с пару-тройку миллионов работодателей и налоговых агентов, а другое дело - уже с 50-ти миллионов. За двумя-тремя миллионами еще фискальные службы государства более-менее еще могут эффективно отследить, проверить и администрировать, а как с 50-ти миллионов собрать налоги, соц. сборы? А тем более эффективно и оперативно это все проверить? Это какой же штат надо собрать для этого? Этот штат все налоги сожрет. Ничего не останется на социалку. Нечем будет ни врачам платить, ни учителям, ни пожарникам, ни экологам, ни полицейским, ни военным. Всё уйдет на оплату работы мытарей и других фискалов.

• [57]
• [↑↑]

>Атанорушка, неаккуратный ты наш! У иностранцев ставка 30% - основная. НДФЛ. 13% платят беженцы , вообщем бедалаги. (c)

Вот не хочу каментить, не люблю вламываться в дом гостем, в котором тебя не ждут, но сделаю исключение (а то не дай бог ведь кто-то подумает, что это действительно так)

Иван, не гони пургу.

Статья 224 НК РФ

3. Налоговая ставка устанавливается в размере 30 процентов в отношении всех доходов, получаемых физическими лицами, не являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации, за исключением доходов, получаемых:
....
...от осуществления трудовой деятельности в качестве высококвалифицированного специалиста в соответствии с Федеральным законом от 25 июля 2002 года N 115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации", в отношении которых налоговая ставка устанавливается в размере 13 процентов. (с)

• [58]
• [↑↑]

Все хотят платить 13, понятное дело. Высококвалифицированные ведь тем более. )) Эх, проПала Расея!

• [59]
• [↑↑]

Ключевые слова - "не являющиеся налоговыми резидентами".
То есть - стоящие на налоговом учете не в наших налоговых инстанциях на постоянном учете, а в налоговых (фискальных) службах других государств на постоянном учете.
То есть, речь идет не о стабильно получаемых доходах от регулярной деятельности, а о периодических доходах от отдельных сделок.

• [60]
• [↑↑]