Лебединое озеро

Лебединое озеро

«Мы информированы лучше
команды советников
Президента!»

«Наши комментарии более
содержательны, чем
доклады, подготовленные
Премьеру его
помощниками.»

    1. Забыли пароль?
      Регистрация прислать текст для публикации на сайте

      • "нет проблем, mo Mañana "

        "нет проблем, mo Mañana " Андрей Лебедев 02-11-2019

      • Люди с глупыми лицами мечтают жить много лет.
        Люди с глупыми лицами с утра на работу идут. ...
        Люди с глупыми лицами верят вранью, сами лгут.
        Люди с глупыми лицами раз в год от проблем бегут.
                                                                                  Люди с глупыми лицами (Андрей Рахуба) / Стихи.ру


        "Включайся в капитализм! Там слаще и там вкусней (жить)"
        Так звала нас дудочка того "чубайса" который как в сказке братьев Грим - увел из города детей.

        Я прошел через такие времена, преодолел их и теперь, дожив до ... ТОЧКИ  - могу поделиться размышлениями.
        В чем разница?
        А разница между ТОГДА и ТЕПЕРЬ в том, что ТОГДА была цель (перед страной,перед народом) - но не было джинсов "LEE" и жувачки "DoubleMint"
        Теперь есть и жувачка,и джинсы,и портвейны португальские в магазинах с сыром французским (вонюченьким)
        и машины теперь поджопами у нас не те - "жигулишки" ломастенькие-ржавеющие за три года,а современные,большие,надежные, мощные....
        НО НЕТ ЦЕЛИ
        Цели нам даже Путин с Песковым - и Шойгу с Лавровым - и эти не могут сказать

        Разница между тем и тогда - она и есть, и ее в чем-то еще не повытравили "дустом перемен" и встрясок (которые были таким "бАмпом" что многие из пассажиров просто повымерли)
        НАС тянут за собой НА ЗАПАД (нам это и не нужно) но ОНИ, которые нас туда тянут - ИМ ЭТО НУЖНО - а без нас (без страны вместе с нами) - они как каторжник, которому не обрубить цепь с прикованным к ней ядром - Сечин, Греф, Чемезов, Миллер,Чубайс - на Запад могут только вместе со страной - без нее они ТАМ не нужны....
        и что интересно - ОНИ тянут страну в ЗАПАД как в систему ценных ценностей, а сами втаскивают со страной ТУДА в Запад и те наши привычки и прихваты поведения, которые ЗАПАД КАК СИСТЕМА НЕ ПРЕЕМЛЕТ и отвергает
        (и ОНИ этого не понимают)
        Как в песенке про Лёшу, которому мама купила "галоши"
        А ОН НЕ ПОНИМАЕТ - ЗА ЧТО ЕГО РУГАЮТ

        ОДНОЙ ИЗ ГЛАВНЫХ РАЗНИЦ - что "у них" там и что "у нас" тут - является то, что ТАМ "быдло,шваль и маргиналы" (simple-minds) - довольны, сыты и кушают круассаны по утрам - а богатые - (хоть и презирают нищебродов) но делают это не с такой остервенело нескрываемой откровенностью. Они поделили МИР на непересекаемые невидимые границы - и не дисторбируют друг друга...
        У нас же это ПОКУДА - является проблемкой и проблемой.

        Вот Путину до 2024 года еще сидеть да сидеть
        А эти (и у нас политологи возбудились) - и у них ТАМ политики закудахтали и затарахтели -
        ГЛАВНОЙ ПРОБЛЕМОЙ ПУТИНА и РОССИИ - ЭТО ПРЕЕМНИК
        Запад связывает уход Путина и передачу власти с надеждами на ослабление России и на выигрыш - победу (с возвратом Крыма,отменой продовольственных ограничений на французские сыры и вообще - на ЛИБЕРАЛИЗМ и гомосеки на улицы Москвы - free)
        А в чем проблема на самом деле?
        ВЕДЬ ЦЕЛИ НЕТ (какая была в Программе ПАРТИИ КПСС - оглашенной на ХХ4 съезде)
        Майские Указы и т.н."НАЦПРОЕКТЫ" -это что?
        нацпроекты - это ну никак не ЦЕЛЬ к которой должна (могла бы) идти страна, народ...

        Вобщем, пора! Утомил я вас - читатели-фтыкатели.... Пора переходить к резюмэ.
        А резюмэ такое.
        Тащили нас на Запад- а Запад "не резиновый" - туда РОССИЯ никак не поместится.
        а ПОСТРОИТЬ ЗАПАД У НАС - с нашим народным менталитетом - никогда не удастся.
        Богатые у нас никогда не станут удерживать свое презрение к нищебродам во "французских" границах ....

        12-ти друзьям Оушена у которых стоят счетчики прокачки нефти-газа за рубеж и где в окошечках мелькают нолики-нолики ДОЛЛАРОВ (Сечин, Чемезов, Греф, Костин, Миллер + еще где-то 50 семей ) - вот они ДА !
        Они как раз озабочены передачей власти в Кремле от Путина преемнику.
        Потому как возможны вообще-то НЕ ДВА, а ТРИ варианта последствий.
        Но об этом будет далее....

      • mig29 02-11-2019 06:49:07

        "Я прошел через такие времена, преодолел их и теперь, дожив до ... ТОЧКИ  - могу поделиться размышлениями.
        В чем разница?"

        Тут не разница. Тут - закономерность....
        Закономерность в том, что какие бы "комфортные" условия жизни не создали люди для себя и своих детей, то ни они сами, ни их дети таким положением вещей не будут довольны и удовлетворены.
        Дух противоречья, как любила говорить моя бабушка.
        Какую бы богатую, респектабельную, безопасную и комфортную жизнь не создали был люди для себя, и для своих детей, то... дети всегда будут этим недовольны.
        Комфорт? Какой еще комфорт. Не хотим мы в таком комфорте жить. Разве это цель для человека: вкусно есть и мягко спать? Подавай нам дискомфорт. Не хотим мы вкусно есть и мягко спать. Не для этого люди живут. Подавай нам другую цель.
        Безопасность? Какая еще безопасность? Не хотим мы в такой безопасной жизни жить. Подавай нам приключения, трудности и опасности.

        mig29 02-11-2019 06:49:25

        Одним словом - права бабушка была - дух противоречья. Что бы предки для нас не сделали, а мы не сделали для наших потомков - вечно найдутся недовольные сделанным и достигнутым. Кто-то, как в той индийской сказке про благородного оленя, умевшего копытами превращать всё в золото, и жадного махараджи сможет сказать: "Хватит. Довольно. Достаточно", - но всегда еще найдутся и такие, которые скажут: "А мне -мало. Я - недоволен. Мне - недостаточно. Хочу еще".
        И вот что интересно.... Что не те, которые "хватит и довольно", а те - в ком живет дух противоречья, вечно недовольные, именно они как создают богатства и комфорт для себя и других, так и уничтожают все мечты о спокойной и безопасной жизни как для себя, так и для других.
        Дух противоречья... Именно он более других живых, живущих на Земле, присущ человеку. Вечное недовольство своим нынешним положением, и отсутствием границ: Хватит. Довольно. Достаточно.
        Вечное неудовольствие детей тем, что сделали для них их родители. Мало. Этого очень мало. А "Мы пойдем своим путем".

        mig29 02-11-2019 06:49:30

        А цели? Цели такого пути? А их как раз и невозможно "назначать". При таком духе противоречий любые цели будут вызывать протест. Дух противоречия.... Поэтому цели не назначаются. Они сами обозначаются в ходе такого "противоречивого" развития. По своим законам. По законам развития общества. Объективным. Как есть объективные законы в математике, физике, химии, биологии и других естественных науках, то точно также есть и объективные законы развития живых организмов, их популяций. В том числе и законы развития человека и его популяций (цивилизаций). И как и в естественных науках, чем больше человек начинает познавать их, то тем больше непознанного в этих науках для него открывается.
        Чем больше человек начинает познавать физику, то тем больше непознанного в физике перед ним открывается. Аналогично, и чем больше человек познает себя и общество людей, то тем больше непознанного в себе и в общественном развитии перед ним открывается.
        Вот такой - "дух противоречия")))

        mig29 02-11-2019 06:55:52

        Всегда человек оказывается как тот Витязь на распутье. Всегда перед выбором - на какую дорогу свернуть, и каким путем пойти. А там - куда не сверни, или себя потеряешь, или коня, или и коня, и себя - ни кто пути комфортного и безопасного не предлагает. Везде только трудности, опасности и испытания.

        Андрей Лебедев 02-11-2019 06:58:22  в ответ на: mig29 [3]

        Вы уклонились от ответа на главный вопрос:
        "в наши с Вами годы СССР  -была программа КПСС в которой была записана конечная цель - СТРАНА и НАРОД строят Коммунизм"
        сейчас цель какая ?
        Построить Северный поток-2
        выполнить Майские Указы
        НАЦПРОЕКТЫ выдать "нагора" ?

        Андрей Лебедев 02-11-2019 07:00:34

        Цель команды 12 друзей Оушена - сохранить положение дел при котором 51% главной собственности страны (нефть, газ,перевозки угля по ржд и по морю и тд и тп) будут приносить прибыли и дивиденды ИМЕННО ИМ

        а наша с Вами цель совпадает с их целью ??????????

        mig29 02-11-2019 07:11:54  в ответ на: Андрей Лебедев [5]

        Возможно Вы не поняли. Но я именно на этот вопрос и пытался ответить....
        О невозможности вообще постановки таких целей. Цели - не ставятся. Они возникают объективно, по мере развития людей и общества. Человечество достигает на каждом этапе своего развития определенного уровня, пройдя свой отрезок пути. А дальше - оказывается на распутье. Это - не тупик. Это - развилка. А дальше надо выбирать новый путь, на который надо сворачивать, если хочешь двигаться дальше.
        Советский Союз со своим строительством Коммунизма дошел в своем развитии до такого отрезка своего пути, когда надо было сворачивать на новую дорогу.
        Он и свернул. Но не на свою, а на проторенную уже дорогу другими народами и государствами. Вслед за ними, и в хвосте у них.
        Ну, а те, в свою очередь, тоже прошли свой отрезок своего пути, и тоже подошли к своей "развилке". И им пора уже "поворачивать". Их "идея" развития тоже себя исчерпала. Их "вятязь" стоит у своего придорожного камня в раздумье. И мы у него в хвосте тоже там стоим.
        Но, если витязь их стоит у камня, смотрит, читает и думает - куда свернуть. То мы стоим у него в хвосте, смотрим на зад его коня, и пытаемся угадать - куда зад коня витязя повернет, чтобы следовать за ним, и дальше плестись в хвосте.

        mig29 02-11-2019 07:21:58

        Я вот, иногда споря с Атанором, замечаю, что мы по-разному смотрим на то, что считать "ресурсами". (Это то, из-за чего начинаются все войны у людей, за передел именно ресурсов).
        Он эти ресурсы определяет очень просто (примитивно) - это природные ресурсы.
        Я такую точку зрения не приемлю. Понятие "ресурсы" - это более многогранно, и это понятие тоже подвержено эволюции и развитию.
        Ресурсы это: и природные богатства, и научные знания, и технологии, и культурные достижения, и трудовые ресурсы, и финансовые ресурсы, и здоровье, и воспроизведение людей (размножение), и даже "социальный статус" и положение в обществе и в мире - это тоже "ресурсы".
        Вот за обладание этими ресурсами, и за передел этих ресурсов в свою очередь и бьются люди всеми возможными способами. И, когда "мирные" способы такой борьбы и конкуренции за их обладание себя исчерпывают, то и начинаются войны за обладание и передел этих ресурсов.

        Полухуев 02-11-2019 07:35:35  в ответ на: mig29 [8]

        Вы вы меня конечно извините, пжлста, но вы прикрываете причинное место фишовым или лавровым листиком. Это как "стоит статуя и смотрит вниз, а вместо ....уя  лавровый лист"
        Я тоже как и вы служил, но служил 2 года. В ленкомнате нашей роты висели стенды и плакаты. СССР - оплот мира. СССР помогает странам третьего мира в освобождении от колониализма и империализма.
        Теперь РФ и армия ВС РФ это оплот мира? И как и за что мы помогаем странам Африки и Латинской Америки ?
        Если мы раньше освобождали Анголу, Мозамбик, Никарагуа от империалистов, то теперь сами наши империалисты Роснефть и Газпром лезут вслед за нашими армиями туда в Африку и туда куда только можно влезть.

        mig29 02-11-2019 07:35:46  в ответ на: Андрей Лебедев [5]

        "сейчас цель какая ?"

        Если конкретно попытаться ответить на этот конкретный вопрос, то я ответ на него понимаю так...
        Пройдя свой отрезок пути либерального, демократического и капиталистического пути, наша страна оказалась на своем распутье...
        Или - дальше плестись в хвосте у Однополярного мира, глядя в зад коню мирового гегемона - Соединенным Штатам Америки.
        Или - выбрать путь-дорожку построения многополярного мира.
        Мне кажется (возможно и ошибаюсь) но именно в этом направлении сейчас сосредоточены усилия как во внешней политике, так и во внутренней. Из-за задницы гегемона мирового мы свернули на этот путь на данном этапе своего пути развития, пока он стоит в тупике у своего камня и рассуждает - куда ему самому надо сворачивать.

        mig29 02-11-2019 07:38:44  в ответ на: Полухуев [9]

        "Если мы раньше освобождали Анголу, Мозамбик, Никарагуа от империалистов"

        Освободили? Нет?
        А, если не освободили, то почему?
        Ведь для всего есть объективные причины. Их не игнорировать надо, а анализировать. Объективно.

        Старший Прокурор 02-11-2019 07:40:02  в ответ на: mig29 [10]

        Дорогой друг. Есть еще и Китай.

        Старший Прокурор 02-11-2019 07:46:23

        Я не стратег и не аналитик Генштаба, но по сумме факторов совокупности (вооружения, мобзапасы, мобилизационные возможности и ресурсы, логистика) то против НАТО мы вполне можем, как могли и в 70-е годы . США далеко, а французы, голланцы и поляки -это не вояки.
        Прямой войны с США не будет.
        Тут зависит от твердости заявления Путина Конгрессу, Сенату и Президенту США что если ....... то мы не дрогнем и пошлем "Булаву" 24 штуки из акваторий Белого и Баренцева морей но не на полигон Кура, а в Оклахому, Флориду и Луизиану с Иллинойсом.
        Китай?  Вот с Китаем сложнее.
        По вооружениям мы ПОКА сильнее.
        Но по сумме слагаемых мобрезервов - мы на долгую войну с Китаем не потянем.

        mig29 02-11-2019 07:53:40  в ответ на: Старший Прокурор [12]

        Да. Согласен. Китай тоже хотели свернуть на проторенную дорожку однполярного мира. У них тоже были "баррикады" августа 1991-го года. Своя попытка "мирного свержения режима правящего". У нас -КПСС, а у них КПК.
        Но у них эта попытка на площади Тяньаньмень сорвалась, в отличии от нас.
        Мировой империализм решил пойти там другим путем - финасовой и экономической помощью на подобие той, какой страны Западной Европы по плану Монро лечили от коммунизма после Второй Мировой войны. Решили купить их западными кредитами, западными деньгами и западными технологиями. КПК - решилась на эту империалистическую помощь. Дала - "добро".
        Империализм современный не рассчитал ни своих сил и возможностей, ни сил и возможностей коммунистического Китая. После Второй Мировой войны сам Империализм сильно изменился. Во многом он стал не "национальным", а транснациональным. Транснациональным компаниям оказалось  очень выгодно вкладывать свои деньги в развитие Китая и его промышленности. Они на этом имели больше дивидендов и выгод, чем от вложения в другие страны. А этому во многом способствовало то, что в Китае сохранилась жесткое руководство страной их коммунистической партией, дисциплина и порядок. Транснациональным компаниям это оказалось очень выгодно. Национальным их компаниям - не очень, а транснациональным - очень. Интересы национальных и транснациональных компаний - разошлись. А транснациональных крупных компаний в мире сейчас больше, чем национальных. Такая особенность развития Империализма в современных условиях. Первым это понял Китай и их компартия, и этой возможностью удачно воспользовался.

        mig29 02-11-2019 07:55:36  в ответ на: mig29 [14]

        Не план Монро (ошибка - это другая доктрина). Конечно - план Маршалла.

        Андрей Лебедев 02-11-2019 07:57:26  в ответ на: mig29 [15]

        Сталину тоже предлагалось восстанавливать Днепрогэс и Донбасс с Днепропетровском по плану Маршала,но Сталин мудро отказался, хотя "можно было и кинуть"

        Полухуев 02-11-2019 07:58:45  в ответ на: Андрей Лебедев [16]

        Гари Трумэн потребовалбы от Сталина прекратить разработки "атомного изделия" и средства их доставки.

        Полухуев 02-11-2019 08:00:16

        в 1951 году в апреле у Сталина в Сарове в разобранном виде было уже 15 плутониевых бомб и были самолеты Ту-4 способные долететь хотябы в одну сторону.

        mig29 02-11-2019 08:05:34  в ответ на: Андрей Лебедев [16]

        Мой отец, когда был в Чехословакии в 1968-ом году, то часто вспоминал свой разговор с одним чешским генералом, который еще в чехословацком корпусе в рядах Красной Армии освобождал от фашистов свою страну.
        Чешский генерал, анализируя те события в своей стране, говорил, что вам, русским, проще. У вас уже три поколения живут при социализме, а  у нас еще только одно поколение.
        Вот и Китай аналогично. Они (их поколения людей) не так долго жили при социализме, как у нас.
        С одной стороны - они еще не забыли, как можно жить и не при социализме. А с другой стороны - у них еще не наступила "усталость" от такого социалистического житья бытья. Поэтому мышление было не такое шаблонное и догматичное, как у нас. Ну и плюс к этому и особенности китайского менталитета и китайской культуры. И плюс к этому - их Ден Сяопин со своим стратегическим мышлением.

        Старший Прокурор 02-11-2019 08:47:37

        Гитлер не стал оккупировать Швейцарию с ее банками.

        mig29 02-11-2019 09:14:53  в ответ на: Старший Прокурор [20]

        Швейцария выступала посредником в торгово-экономических сделках Фашисткой Германии и другими капиталистическими странами. Посредником в торговле с частными предприятиями и банками США, Великой Британии (противников по антигитлеровской коалиции), и тем более, с теми странами, которые сохраняли свой нейтралитет в той войне.
        Война всегда вызывает огромный расход наличествующих у государств ресурсов. И, для ведения войны эти ресурсы нуждаются в очень быстром пополнении. То есть - вызывает ажиотажный спрос на эти ресурсы. А это, в свою очередь, вызывает повышенные цены у владельцев и обладателей этих ресурсов. В том числе и денежных ресурсов. У них это вызывает повышенные ставки кредитов. Вот собственники и спешат побыстрее и побольше нажиться в таких условиях войны и повышенного спроса на различные ресурсы. Стараются по полной воспользоваться выгодной ситуацией войны для них. И поскорее - войны не могут длиться долго и вечно по причине того, что самый главный ресурс для их ведения - быстро заканчивается. Это - человеческий ресурс. А его "напечатать" не так быстро и легко, как банкноты и кредитные договора.
        Вот Швейцария и выступала в той Мировой Войне в качестве посредника в таких коммерческих сделках. Выгодность ситуации швейцарских гномов заключалась еще в том, что она тогда сохраняла и очень дорожила своей репутацией секретности банковских вкладов и банковской тайной. Поэтому что американские,  что английские, что другие капиталисты могли быть полностью уверены в том, что их кредитование властей Фашисткой Германии никогда не станет достоянием гласности, и не станет известно ни своим народам, ни своим правительствам.

        я забыл подписацца, асёл 02-11-2019 09:51:03  в ответ на: Старший Прокурор [13]

        "Тут зависит от твердости заявления Путина Конгрессу, Сенату и Президенту США что если ....... то мы не дрогнем и пошлем "Булаву" 24 штуки из акваторий Белого и Баренцева морей но не на полигон Кура, а в Оклахому, Флориду и Луизиану с Иллинойсом.
        Китай?  Вот с Китаем сложнее.
        По вооружениям мы ПОКА сильнее.
        Но по сумме слагаемых мобрезервов - мы на долгую войну с Китаем не потянем."

        Позвольте поставлю себя на место китайцев и на место китайского руководства их компартии...
        Зачем? Зачем Китаю воевать с нами или с Западом?
        Это Китаю совсем не нужно, чтобы захватить весь мир. Они для этого обладают самым главным ресурсом - людьми.
        Если такая тенденция будет сохраняться и дальше, когда китайская нация растет быстрыми и прогрессирующими темпами, а наша нация и западные нации почти не увеличиваются и не размножаются, то неизбежно произойдет то, что ни нас, ни американцев, ни французов, ни немцев, ни итальянцев ни кого еще из "европейцев" не останется вообще. Будут одни китайцы. И они заполонят весь мир и так без всякой войны. Им как раз война и не выгодна. Им такая мирная экспансия мировая, которая сейчас существует - очень удобна и выгодна. Им нет смысла от неё сейчас отказываться. Они и так путем мирного размножения могут и способны поделить мировые ресурсы в свою пользу.
        Тут для них конкурентами могут быть не европейцы, и не мы, а индусы и всякие там африканцы с арабами - те быстрее китайцев могут "заместить" собой европейское население Европы и США. Если.... если те что-нибудь не придают, и не пойдут на изменение своих демократических и либеральных устоев и норм в своих обществах.
        А пока - демократия и либерализм у них только способствуют "мирной экспансии" китайской.

        mig29 02-11-2019 10:04:45  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [22]

        Так что - мировой Коммунизм в конечном итоге может победить. Научные расчеты Маркса и Энгельса могут сбыться. Мировая цивилизация вступит в эпоху своего коммунистического развития.
        Но это будет Коммунизм с китайским лицом.
        И есть шанс у будущих поколений жить при Коммунизме. Но это будут уже не наши поколения, а китайские.
        Но ведь коммунизм интернационален? Раз так - то какая разница - с каким лицом или лицами будет этот коммунизм)))

        я забыл подписацца, асёл 02-11-2019 10:34:24  в ответ на: mig29 [8]

        >Я вот, иногда споря с Атанором, замечаю, что мы по-разному смотрим на то, что считать "ресурсами". (Это то, из-за чего начинаются все войны у людей, за передел именно ресурсов).
        >Он эти ресурсы определяет очень просто (примитивно) - это природные ресурсы.
        >(c)
        Ничего подобного.  Просто надо делать разницу между ресурсами и расходными материалами. Ресурс - только тогда ресурс, когда его использование предполагает в том числе приумножение его и других ресурсов. В противном случае это не ресурс, а расходный материал.

        mig29 02-11-2019 10:39:55  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [24]

        Не усложняйте.
        Ресурс - это то, что нужно для жизни.
        Дом нужен - ресурс.
        Еда нужна - ресурс.
        Деньги нужны - ресурс.
        Климат нужен - ресурс.
        Связь нужна - ресурс.
        Дети нужны - ресурс.
        Знания нужны - ресурс.
        Положение в обществе нужно - ресурс.
        Здоровье нужно - ресурс.
        Искусство и культура нужна - ресурс.
        Мораль и нравственность нужна - ресурс.
        Воспитание нужно - ресурс.
        Знание других языков нужно - ресурс.
        Профессия нужна - ресурс.
        И так далее. Всё, что нужно для жизни человека, то это и есть его жизненные ресурсы.

        atanor812 02-11-2019 10:40:00

        В частности такой важный ресурс как человеческий в России традиционно (исторически) считался расходным материалом (пресловутые бабы, которые нарожают). Отсюда - падение его качества, да и заканчивается он. Бабы взяли и перестали например рожать. А если рожают, то лучше бы и не рожали, воспитывают так, что лучше бы и не воспитывали. "Стране нужны герои, пизда рожает мудаков". Виноваты ли при этом бабы? Нет, конечно.

        mig29 02-11-2019 10:47:21  в ответ на: atanor812 [26]

        Если это так, как Вы утверждаете, что Россия обладает плохим человеческим ресурсом (второсортным, по отношению к более развитым цивилизациям), то как объяснить тот факт, что за последние двести лет эти цивилизованные человеки четырежды делали попытки захватить и покорить нас с такими "плохими людьми", но каждый раз оказывалось, что не так плох наш человеческий ресурс, и четыре раза умудрился себя защитить от такого превосходного западного ресурса человеческого.
        Как-то тут что-то не срастается с "плохим качеством" русских людей по сравнению с западными людьми.

        atanor812 02-11-2019 11:11:40  в ответ на: mig29 [27]

        >Если это так, как Вы утверждаете, что Россия обладает плохим человеческим ресурсом (второсортным, по отношению к более развитым цивилизациям), то как объяснить тот факт, что за последние двести лет эти цивилизованные человеки четырежды делали попытки захватить и покорить нас с такими "плохими людьми", (c)

        Старение и увядание пошло с начала 80-х прошлого века. Сорок лет бестолковщины плюс массовая эмиграция плюс оболванивание плюс абсолютно неправильная расстановка приоритетов в образовании - вполне достаточно для того, чтобы превратить некогда качественный народ в сборище мудаков.

        atanor812 02-11-2019 11:16:26

        Да насколько помню, что один, что второй "завоюватели" планировали этот самый коренной народ заместить своим, их интересовали только пространства. Гитлер расписывал заранее завоеванные земли среди немецких бауэров, Наполеон уж непонятно кому там что обещал.
        Замещение идет и сейчас, за счет Ср. Азии. Только уже не стараниями внешнего агрессора.

        atanor812 02-11-2019 11:35:33

        - "жигулишки" ломастенькие-ржавеющие за три года,а современные,большие,надежные, мощные.... (c)

        Жигули нифига не ржавели за три года. Да и ломались не чаще чем современные. Москвичи - да.
        А уж когда днище и пороги промазывали пушечным салом, то они вообще становились вечными снизу.
        Собственно тоже самое сейчас делал небезызвестный колымский персонаж с "современным, большим и надежным"
        А повышение мощности машин себя не оправдало ни экономически, ни в плане безопасности (аварийность).
        Современная массовая легковушка - 109 л.с. и этого вполне достаточно.
        В Жигулях было 75 с троечным движком, но жигули и весили меньше.

        Простаков Иван 02-11-2019 11:38:44  в ответ на: atanor812 [29]

        Здрасти! В шабад неплохую тему главред зарядил-поставил!
        Вот атанор, например, первые годы жил в Антверпене, по русски не говорил, а по фламандски калякал, и жувачка была доступна. Но, в результате то что? )) Перекорежен так же, как и уроженец Норильска или Злобнохренска какого-нибудь! ))  Вопрос - почему?  Ведь мог бы подавать пример бывшим пионерам, а так только набрасывает и все!
        А человеческий  ресурс у нас, пожалуй, лучший! Из за этого и корёжатся америкосы и прочие прихлебалы!

        Простаков Иван 02-11-2019 11:41:41  в ответ на: atanor812 [30]

        Достаточность - мощное понятие. Необходимо и достаточно! Критерий анароТТности! Кто сможет сформулировать, станет Великим исследователем-обществоведом! ))

        Простаков Иван 02-11-2019 11:45:12  в ответ на: atanor812 [30]

        Жигулевский мотор сейчас 1,6 - 106 л.с., который кругом втыкают.  Надо 2,0 - 150 л.с. и на газу с завода! Двухтопливный! И модель новую сделать : Гранд АнароТТ! Звучит!

        Простаков Иван 02-11-2019 11:50:04  в ответ на: atanor812 [30]

        а Волги 24 имели 96 лошадок, а ездили, развозили людей с чнемоданами!

        Старший Прокурор 02-11-2019 11:50:07

        по-моему, так демократия у нас есть, если ни Эхо Москвы, ни "Лозеро" пока не прикрыли

        Старший Прокурор 02-11-2019 11:51:25  в ответ на: Простаков Иван [34]

        с чемоданами денег ???  бывало и такое!  особенно, если "волга" эта ездила по городу Кутаиси и возила Зураба Паленошвилли - директора рынка из города Нальчик

        Старший Прокурор 02-11-2019 11:53:42  в ответ на: Простаков Иван [31]

        Атанор кстати говоря по теме статьи и не высказался, что в Программе КПСС была цель куда шла страна и двигался советский народ, а теперь в МАйских Указах "губернаторам выполнять нацпроекты" муть какая-то.

        Полухуев 02-11-2019 12:01:05  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [22]

        С вами несогласен. Если у китайцев не будет сильнейшей армии с сильнейшими ВВС, ПВО и Флотом и РВСН то даже при наличии там 1,5 миллиарда узкоглазых, ни Россия, ни Америка их в упор видеть не захотят. Армия и военная сила это определяющий фактор. Мясное поголовье как в Китае - это пустая болтовня.

        mig29 02-11-2019 12:16:39  в ответ на: Полухуев [38]

        "ни Россия, ни Америка их в упор видеть не захотят. Армия и военная сила это определяющий фактор."

        Согласен. Но я не про это. А про то, что так может быть, если так называемая сейчас "западная цивилизация" делающая упор на общество общечеловеков (на права человека), а в этом "упоре" , делающая свой упор на демократию (гражданское общество и прочее), и на либерализм (частная собственность на столько священна, что даже государство не может посягать на эту святость), что если и дальше Западная цивилизация будет петь эти свои "песни" общества "потребителей", то шансов у них мирно противостоять мирной экспансии китайцев (за счет разности в рождаемости) - нет.
        Поэтому я и думаю, что для того, чтобы выжить и победить - западной цивилизации волей и неволей придется наступать на горло своей либеральной и демократической песни. Милой кошечке придется выпускать острые коготки, и показывать, что кошечка не такая милая, как кажется, а хищник. И довольно опасный.

        я забыл подписацца, асёл 02-11-2019 12:17:12

        Шесть партий наличных денег на $315 млн переслали из Москвы в Каракас с мая 2018 по апрель 2019, сообщает Bloomberg со ссылкой на данные аналитического ресурса Import Genius, который собирал информацию о российской таможне. Деньги якобы поступали от кредиторов, связанных правительством, и шли в банк развития Венесуэлы Bandes (The Venezuelan Economic and Social Development Bank).

        Данные по пересылкам, которые предоставил Import Genius, заканчиваются апрелем. В этот месяц были отправлены две партии на сумму около $97 млн от российско-венесуэльского «Еврофинанс Моснарбанка» (находится под санкциями США). В январе средства якобы отправил Газпромбанк: две партии на $50 млн и $113 млн. Две поставки также были сделаны в мае и июле прошлого года на $55 млн.

        Агентство утверждает, что Россия пересылала наличные Венесуэле, чтобы оказать ей «спасательный круг», поскольку санкции США ограничили ей доступ к мировой финансовой системе.

        У Венесуэллы самые крупные запасы нефти , доказанные! Больше, чем у России в 2,5 раза! Ей помогать - не грех! )) И бананы у них! И креолки, для услаждения контингента и дружеского общения тет-а-тет!

        atanor812 02-11-2019 12:48:44  в ответ на: Старший Прокурор [37]

        >Атанор кстати говоря по теме статьи и не высказался, что в Программе КПСС была цель куда шла страна и двигался советский народ, а теперь в МАйских Указах "губернаторам выполнять нацпроекты" муть какая-то.
        (цэ)

        А чего высказываться, если Президент уже ясно вам всем сказал про цель. Вы просто его не слушаете, а я слушаю. Не надо жить своими тараканами, надо слухать чего лидер говорит.

        "Путин: повышение качества жизни россиян — наша главная цель".
        Владимир Путин: «Повышение качества жизни, благополучие граждан — наша главная общая задача и цель. Мы должны работать ради ее достижения с полной отдачей и добиться таких результатов, чтобы их почувствовал каждый гражданин России».

        Прямой эфир НТВ от июня сего года.

        http://www.ntv.ru/novosti/2202081/

        Чего вам еще надо то?

        я забыл подписацца, асёл 02-11-2019 12:49:38  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [40]

        На сколько я понимаю (и помню из уроков химии и физики еще из школы), то речь идет не о самых больших нефти по объемам, а о самых больших запасах нефти по массе.
        Нефть бывает разной. Самая легкая нефть - "белая" (парафиновая), состоящая из самых легкий фракций этого сложного углеводородного сырья. Такая нефть у нас добывается на северном Сахалине (Оха). Как углеводородное сырье для энергетики (мазут, солярка, керосин, бензин - более тяжелые фракции нефти) - представляет небольшой интерес. А вот для химической промышленности - наоборот - большой инетерс.
        А в Венесуэле находятся залежи одной из самых тяжелых нефти. Там больше всего нефти, представляющей интерес именно как источник энергии. На столько тяжелой, что для её добычи нефтяникам Венесуэлы приходится закупать более легкую американскую нефть, с её помощью разжижать свою нефть, а только потом - качать из скважин. Иначе это "желе" нефтяное - качалками и насосами не качается.
        Ну, и понятно, что чем тяжелее вещество, то тем больше его находится в одном и том же объеме. По своей массе.

        Полухуев 02-11-2019 12:53:32  в ответ на: mig29 [39]

        На Западе в Америке в США сейчас нет никакой борьбы за мир или либеральной борьбы за права человека. Только насилие и только принуждение. Реально посмотрите на вещи. Югославия 1999 год, Ирак , Ливия, Афганистан, Сирия.  Была бы Россия без ЯО - то и в Россиюбы полетели Томагафки .

        Полухуев 02-11-2019 12:55:15

        Эта проститутка Тина Канделаки все-ж таки покажет БЕСПЛАТНО матч Зениит - ЦСКА сегодня.

        atanor812 02-11-2019 12:57:01  в ответ на: Простаков Иван [33]

        >Жигулевский мотор сейчас 1,6 - 106 л.с., который кругом втыкают.  Надо 2,0 - 150 л.с. и на газу с завода! (с)

        Не жигулевский, а ниссановский.
        Нахуя два литра и 150 сил? Чтобы налоги плотить? 1,6 -106 - самый оптимальный по налогам вариант сейчас.
        Нахуя на гасу? 200 атмосфер горючего гаса возить в багажнике? Пизданет - мало не покажется, даже если не загорицца. На работе однажды баллон с негорючим и невзрывоопасным СО2 сначала упал, начал травить, а потом пизданул. Наконечником пробило железную стену цеха за пятнадцать метров от него. Был бы человек по пути - насквозь бы прошило.

        Полухуев 02-11-2019 12:58:09  в ответ на: atanor812 [41]

        >>>повышение качества жизни россиян — наша главная цель


        я знаю КТО эти россияне - их фамилии Костин, Вексельберг, Усманов, Греф, Сечин, Миллер, Чемезов, Роттенберг.  Их благосостояние неуклонно растет.

        Простаков Иван 02-11-2019 12:59:35  в ответ на: Полухуев [44]

        а она проститутка? Хм, доколе! Будем завидовать честным девушкам!

        mig29 02-11-2019 13:01:43

        Как будто бензин "в багажнике" возить менее опасно)))
        По запасам "опасной" энергии "тепловой" в одном литре бензина опасностей в десятки раз больше, чем в природном газе.
        На сколько один литр бензина тяжелее одного литра газа, то приблизительно настолько и опаснее.

        Полухуев 02-11-2019 13:02:16  в ответ на: Простаков Иван [47]

        её не облапил только ленивый, она на коленках и у Кулистикова и у Добродеева сидела, и с Рамазаном Кабдыровым близко сношалася

        Простаков Иван 02-11-2019 13:03:59  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [42]

        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B
        здесь приводят в баррелял, т.е. в объемах. А нефть венесуэльская считается,тяжелой, более густой. Лопатами можно грузить в корытце! Для нефтехимии такая нужна, а сланцевая нефть жиденькая, в танк можно не перерабатывая заливать, добавил дизеля и вперед, а многотопливные агрегаты и так смогут может!

        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B

        Полухуев 02-11-2019 13:05:07  в ответ на: Простаков Иван [47]

        какова тернистая дорога от простой деревенской грузинской девушки до гендиректора и главреда общегосударственного центрального вещательного телеканала?
        хочу быть журналисткой,хочу я быть звездой,дорогу пробиваю я - собственной .........здой

        Простаков Иван 02-11-2019 13:05:59  в ответ на: Полухуев [49]

        вот же как оно))) С Кадыровым самим* И с Керимовым Сулейманом тоже, ездила в Европу на выставки!

        mig29 02-11-2019 13:09:50  в ответ на: Простаков Иван [50]

        Что-то странно, что начиная с 52 места (Украина), и заканчивая 99-м местом (Молдавией) начиная с 2012-го года нет указания о наличия нефти в нефтяных природных запасах этих стран. Ни в тоннах, ни в баррелях (английских бочках). Что это? Закончились запасы?

        Старший Прокурор 02-11-2019 13:11:11  в ответ на: Простаков Иван [50]

        Великий изобретатель "сорокоградусной водки" химик Дмитрий Иванович Менделеев говорил - "сжигать нефть" (Венесуэльскую) - это все равно как топить печку ассигнациями.
        Великий ученый был - однако!

        mig29 02-11-2019 13:12:17  в ответ на: Полухуев [51]

        Там таких звездатых конкуренток - колонны и шеренги. Тоже не каждая может пробить себе дорогу по социальной лестнице таким образом и путем. Конкуренция. Рынок. Борьба за выживание.

        Полухуев 02-11-2019 13:14:48

        Рижское пиво было лучше Жигулевского.Оно было покрепче и с горчинкой.

        atanor812 02-11-2019 13:15:06  в ответ на: Старший Прокурор [54]

        >Великий изобретатель "сорокоградусной водки" химик Дмитрий Иванович Менделеев говорил (с)

        В народе широко бытует миф о выводе Менделеевым некой "формулы водки".  В частности, утверждается, что в своей диссертации ученый предложил содержание спирта в водке 40 градусов, как идеальное с точки зрения питья. Проследить, кто был автором этой легенды, сейчас уже не представляется возможным. Давайте попробуем разобраться, имеет ли этот миф рациональное зерно.
        В четвертой главе диссертации, посвященной определению "наибольшего сжатия, происходящего при взаимном растворении безводного спирта и воды", Менделеев рассмотрел растворы с концентрацией спирта от 55% до 40%. Им было установлено, что наибольшему сжатию отвечает раствор с концентрацией спирта около 46% (по весу). Это единственное место в менделеевской диссертации, где речь идет об определении удельного веса спиртоводных растворов в концентрационной области максимально близкой к "идеальной". Ни о каких 40% (по весу) нигде не говорится.
        По мнению ученого Игоря Дмитриева (директор музея-архива Менделеева при СпбГУ), Менделеев вообще не интересовался концентрациями спиртовых растворов, характерных для водки, и не пытался определить оптимальную крепость этого напитка.
        Более того, Менделеев водку не пил, предпочитая ей вино. Это доказывает высказывание ученого: "Не говорю о винной монополии, которую считаю не только у нас весьма уместной, но и сравнительно легко применимой, потому что дело здесь касается потребления такого продукта, без которого естественным образом люди существовать и далее развиваться вполне могут, так как по личному примеру знаю, что, будучи неленивым работником, я на своем веку никогда водки не пил и даже вкус ее знаю очень мало, не больше вкуса многих солей и ядов".

        Фактическим "изобретателем" 40-градусной русской водки было российское правительство. Именно такой "градусный" порог в 1843 году установило государство для удобства подсчета объемов произведенного напитка и для некоторого увеличения поступающих акцизов. Запатентована первая 40-градусная водка была в 1894 году и называлась "Московская особая". (с)

        atanor812 02-11-2019 13:17:07

        По мне так водка 56-60 градусов значительно лучше 40-ка градусной. Примеры: виноградная кизляровская вотка или финская зерновая коскенкорва.

        mig29 02-11-2019 13:23:46  в ответ на: atanor812 [57]

        Всё намного проще. Государство было до этого не таким монополистом в производстве крепких спиртных напитков. Винокурение было разрешено и некоторым сословиям в государстве (в частности, было разрешено иудейской общине государства). Много доходов текло мимо государственной казны. Государство решило монополизировать право на винокурение. Нужны были единые стандарты для такого производства. Простые  и понятные. А, так как тогда объемы мерялись в ведрах жидких и сыпучих материалов, и в производных от этого объема (от ведра), то и был выбран рецепт одной бочки водки (пять ведер), как два ведра спирта и три ведра воды правительством.
        Естественно, что правительство не было компетентно в таких "химических вопросах". Поэтому обращалось за консультациями к ведущим и известнейшим химикам. В том числе - и к Менделееву. Поэтому ему и приписывают данную пропорцию 2 ведра (две части) спирта, и 3 ведра (3 части) воды. Получается напиток в 40 градусов.

        atanor812 02-11-2019 13:29:14  в ответ на: mig29 [59]

        >Всё намного проще. Государство было до этого не таким монополистом в производстве крепких спиртных напитков. Винокурение было разрешено и некоторым сословиям в государстве (в частности, было разрешено иудейской общине государства).

        Опустим шинкарей, они жили в Польше.
        Госмонополия на водку в России существовала с 15 века. За четыреста лет до Менделеева.
        Никто к Менделееву не обращался, поверьте хранителю музея Менделеева, процитированному выше.
        Кстати, в Питере дохера музеев маленьких, исследователей и ученых.
        Хочу посетить один из них - музей Петра Кузьмича Козлова, русского и советского исследователя Центральной Азии.

        Простаков Иван 02-11-2019 13:32:50  в ответ на: mig29 [59]

        Менделеев изучал спиртовые растворы в своей докторской диссертации. Так лучше растворяется спирт, меньше сивухи свободной болтается. Но , 40 град. - это для обычных людей, для эстонцев или атаноров , может быть и по другому! Лучше спирт пить, чем 37 градусов, как Европа любит! Я сегодня утром съел бутер с икрой кетовой - класс!  Почувствовал силу рыбьих яиц! )))

        Простаков Иван 02-11-2019 13:34:03

        Премьер-министр Малайзии Махатхир Мохамад заявил, что в случае запрета Евросоюза на импорт малайзийского пальмового масла его страна может в ответ отказаться от приобретения европейских самолетов, предпочтя им российские. Его слова в субботу, 2 ноября, передает ТАСС  вот она - демократия!

        atanor812 02-11-2019 13:37:26  в ответ на: Простаков Иван [61]

        >Я сегодня утром съел бутер с икрой кетовой - класс! (цэ)

        Живут же люди!)))
        37 градусов - это вообще нонсенс.
        Спирт пить нельзя неразбавленный.

        Простаков Иван 02-11-2019 13:42:11  в ответ на: atanor812 [63]

        А я пробовал по молодости несколько раз и один-два раза Рояль! ))) Может все беды от этого? А?

        mig29 02-11-2019 13:42:46  в ответ на: atanor812 [60]

        Госмонополии не бывают постоянными. Всегда правительства, когда надо - берет эту обузу на себя, а когда не надо - снимает эту обузу с себя. Тут критерий: выгодно или не выгодно. Надо увеличить производство - отдают частнику (частник лучший хозяин, чем чиновник). Надо увеличить доходы в казну - забирают. Когда Россия присоединяла к себе Украинские (русские) территории Речи Посполитой, и тогда, когда делила Польшу вместе с Германией и Великой Римской Империей Габсбургов, то в Россию попало огромное количество шинкарей-винокуров. Сразу ограничивать их права, и резко менять привычный уклад жизни людей на этих присоединенных территориях (на Руси до этого крепких напитков практически не производили - их производство началось во времена Ивана Грозного) центральные (царские) власти не решились. Да и не надо было это делать. Не выгодно. Поэтому на территориях Малороссии (так тогда назвалась нынешняя Украина, это самоназвание этих территорий, а Украина - это их польское название) - винокурение разрешалось и частным лицам определенных сословий. Тем, кто и до этого традиционно занимался этим промыслом. А этим промыслом и в Малороссии, и в Польше традиционно занималась еврейская община, очень многочисленная там.

        Старший Прокурор 02-11-2019 14:00:30  в ответ на: Простаков Иван [62]

        >>>>Премьер-министр Малайзии Махатхир Мохамад заявил, что в случае запрета Евросоюза на импорт малайзийского пальмового масла его страна может в ответ отказаться от приобретения европейских самолетов, предпочтя им российские


        таки уже и у нас писали, что Индонезия покупает у РФ шестьдесят самолетов Су-27  по бартеру за ПАЛЬМОВОЕ МАСЛО  на сумму 4,5 миллиардов долларов
        а теперь еще и Малайзия туда же
        ОБОСРЕМСЯ мы поносно с этого масла !

        Простаков Иван 02-11-2019 14:03:33  в ответ на: Старший Прокурор [66]

        Да, хорошо сейчас бумага есть , туалетная!

        mig29 02-11-2019 14:05:45  в ответ на: Старший Прокурор [66]

        Да... Проблема. Это же опустеют полки супермаркетов без сыра, творога, масла, мороженного, печенья и много чего еще. Совсем пустые полки в магазинах будут. Народ это не поймет. Выйдет на улицы. Будет бунт.

        я забыл подписацца, асёл 02-11-2019 14:10:52  в ответ на: Простаков Иван [64]

        >А я пробовал по молодости несколько раз и один-два раза Рояль! ))) Может все беды от этого? А?

        Вот блядь. Вот. А я не пил.

        Простаков Иван 02-11-2019 14:20:08  в ответ на: mig29 [68]

        Помидоры зеленые в банках останутся! И проПке в интим - бутиках! ))

        Старший Прокурор 02-11-2019 14:35:58  в ответ на: Простаков Иван [70]

        вот если Путин нас покинет (отец Родной!) будем пить "рояль" и закусывать мариноваными патиссонами из трехлитровых банок - так как ничем больше магазины торговать не будут

        Старший Прокурор 02-11-2019 14:44:51

        армия вернется к перловке со свиным салом
        для сала будут держать в полковых свинарниках десяток свиноматок и СВИНАРЕЙ из призывников срочников
        служить снова будут 2 года
        ДЕДОВЩИНА вернется

        atanor812 02-11-2019 15:04:49  в ответ на: Старший Прокурор [71]

        >вот если Путин нас покинет (отец Родной!) будем пить "рояль" и закусывать мариноваными патиссонами из трехлитровых банок - так как ничем больше магазины торговать не будут
        (c)

        Сомневаюсь нащщот патиссонов... овощ некоммерческий, его тока на дачах клячах выращивать будут.
        Я Вам больше скажу, как только нас О.Родной покинет, введут границы между областями, как это было непродолжительное время в девяностых. Введут внутренние таможни, как это было при царе Алексее Михайловиче и ранее.  Потом введут унутренние валюты. Ибо псковский рублик с краснодарским или новоуренгойским никак не сочетаюцца.
        Причем покинуть О.родной может даже раньше его сопственно физического увядания. Как это и сделал Горбачев.

        я забыл подписацца, асёл 02-11-2019 15:33:03  в ответ на: Старший Прокурор [72]

        >>для сала будут держать в полковых свинарниках десяток свиноматок и СВИНАРЕЙ из призывников срочников

        - не будет такого. Незаконная коммерческая деятельность называется, необлагаемая налогами.

        >служить снова будут 2 года

        - вообще не будут служить по призыву, кому нужен этот геморой с призывниками, за которых нужно отвечать, при массовой безработице в стране, при которой любое молодое мясо готово идти отдавать свою жизнь и здоровье за еду и небольшие суммы денег, никакой призыв не нужен.

        >ДЕДОВЩИНА вернется

        А она что, куда то уходила?

        Призывник, убивший восемь человек в Забайкальском крае, мог устроить стрельбу из-за постоянных издевательств.
        Cледствие не исключило, что сослуживцы преследовали его из-за национальности.
        Известно, что стрелка в июле призвал в армию военкомат в Татарстане. Комиссия определила у него вторую группу нервно-психической устойчивости, согласно которой нервный срыв возможен при долгом нахождении в экстремальной ситуации.
        Издание 72.ru сообщает со ссылкой на одного из срочников, что в воинской части в поселке Горный, где произошла трагедия, была дедовщина.По словам источника, старший лейтенант унижал солдат, не давал им спать ночью и срывался на них. (цэ)

        В советское время дедовщина была. Но честно говоря старшие лейтенанты в ней не участвовали. Лейтенанты и капитаны - тоже.
        Прогресс однако.

        mig29 02-11-2019 15:53:49  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [74]

        "А она что, куда то уходила?"

        Дедовщина всегда была в мужских коллективах. Точно также как  и бабощина в женских.
        "Скажи ка, дядя, ведь не даром Москва спаленная пожаром..." - это тоже про дедовщину.
        Только дедовщина разная была и бывает.
        Про ту, с извращенными проявлениями дедов в Советской Армии - так она тоже имеет свой отсчет. С изменения Уставов в начале 70-х годов. Тогда из Уставов убрали такой вид наказания, как наряд внеочереди на работу. Посчитали, что в социалистическом развитом обществе работа не может служить "наказанием". Раз общество стремится к построению коммунизма (а по планам коммунизм должен был быть построен к 80-ому году в основном), а при коммунизме работа не "наказание" а "награда" - первейшая жизненная потребность человека в коммунистическом обществе, то такое наказание и отменили.
        А наряды внеочереди на работу были главнейшим инструментом поддержания сержантами порядка и дисциплины к казарме. Младший командный состав этого инструмента и лишили. Тем  самым и лишили официальных и законных рычагов поддержания этой самой дисциплины и порядка. Вместо официальных и законных - на их месте и появились неофициальные и незаконные в виде такой вот дедовщины.
        А дедовщина была всегда. Но не в таком виде, как началась после этого изменения Уставов.
        А сейчас уже сложились определенные традиции. И их не так-то просто уже изменить. Даже заменив срок службы на один год и введя ботинки и носки вместо сапок и портянок.

        я забыл подписацца, асёл 02-11-2019 16:20:28

        В шестидесятые годы очень много и почти все говорили о скором построении коммунизма. Партия поставила задачу, что коммунизм будет построен к 80-ому году, и люди этому верили. В основном.
        Об этом еще говорили и верили и в начале 70-х годов. Но уже меньше людей. Да и упоминать об этом вообще официально не старались. Но люди помнили, и некоторые даже верили.
        Но, чем меньше времени оставалось до этой объявленной когда-то, и когда-то пытавшейся замолчать дате построения коммунизма в нашей стране, то тем меньше людей оставалось верящих в коммунизм, как светлое будущее.
        Вот на эту благодатную почву и легло хорошо подготовленное и высоко профессиональное воздействие разных пропагандистских рупоров западной пропаганды типа разных Голосов и Свобод.

        я забыл подписацца, асёл 02-11-2019 16:24:07  в ответ на: mig29 [75]

        >>Дедовщина всегда была в мужских коллективах. Точно также как  и бабощина в женских.
        >
        >Про ту, с извращенными проявлениями дедов в Советской Армии - так она тоже имеет свой отсчет. С изменения Уставов в начале 70-х годов. Тогда из Уставов убрали такой вид наказания, как наряд внеочереди на работу. Посчитали, что в социалистическом развитом обществе работа не может служить "наказанием". Раз общество стремится к построению коммунизма (а по планам коммунизм должен был быть построен к 80-ому году в основном), а при коммунизме работа не "наказание" а "награда" - первейшая жизненная потребность человека в коммунистическом обществе, то такое наказание и отменили.
        >А наряды внеочереди на работу были главнейшим инструментом поддержания сержантами порядка и дисциплины к казарме. Младший командный состав этого инструмента и лишили. Тем  самым и лишили официальных и законных рычагов поддержания этой самой дисциплины и порядка. (с)

        Бабовщина в коллективах - вещь страшная, согласен. Это просто лютый безжалостный пиздец, самые наглые деды Советской армии просто агнцы по сравнению с бабовщиной.
        Не для красного словца говорю, у товарища по работе реально сломали жизнь, полностью. Просто из-за того, что одна баба (язык не поворачивается назвать ее девушкой)
        очень его захотела. Не в последнюю очередь из-за нехилого оклада и из-за того, что он русский, но живет за границей, то есть все звезды срастались, и языкового барьера нет, и богатый, и иностранец одновременно. Он ей ответил даже не отказом во встречах, а просто недоумением, мол что тебе от меня надо то вообще и с какой стати. дальше была детективная история про взлом базы данных компаний, в том числе страховой с целью узнать все про жену, было терроризирование жены письмами и слепленными фотографиями.
        Жена тоже к сожалению оказалась бабой и поверила во все это. В итоге трое детей без отца, товарищ похудел на полмиллиона и нихуя не рублей, слава богу, живет уже в другой стране и строит новую жизнь.

        atanor812 02-11-2019 16:52:04  в ответ на: mig29 [75]

        >>А наряды внеочереди на работу были главнейшим инструментом поддержания сержантами порядка и дисциплины к казарме. Младший командный состав этого инструмента и лишили. (c)

        Поясните.
        ВПСу в 1987 году в учебке вполне себе сержанты назначали во внеочередные наряды по роте, по кухне, по уборке территории. Было за что)) например курсант прошел нестроевым шагом по плацу))) Другим назначали за курение (курение было запрещщено напрочь!, даже курилок не было! полгода без курева курящим), но йа тогда не курил)))

        Простаков Иван 02-11-2019 19:00:34  в ответ на: atanor812 [78]

        У нас в 86 году на сборах тоже давали наряды внеочереди. Я , правда , сам не получал, но у нас был один физик-передовик! Он быстренько наполучал пару десятков нарядов и потом добровольно шел на любые повинности!
        У нас был старший лейтенант Боханов, тот в обуревшем состоянии хотел стукнуть  Женю Казакова по щеке - показать удаль лейтенатскую, но неугадал - Женя был КМС по боксу в  тяжелом весе (87 кг), сделал уклонение и ответ! Лейтеха отлетел к стене! Человека три успели ему с ноги добавить! )))  Когда он очухался, то не мог понять, что произошло! А потом , мы стали его все реже видеть. )) Девушка, уходящая в даль! )))))

        Простаков Иван 02-11-2019 19:05:59

        11 октября
        33 тыс. дочитываний
        1 мин.
        42 тыс. просмотров. Уникальные посетители страницы.
        33 тыс. дочитываний, 78%. Пользователи, дочитавшие до конца.
        1 мин. Среднее время дочитывания публикации.
        -Ты зачем свою секретаршу уволил? или Анекдоты глупые и не очень
        ******************

        - Слышь, Петрович, ты почему свою секретаршу уволил?

        -А она, выдра белобрысая, противно хихикала.

        -И что? Ну, хихикала. Другим же это не мешало?

        -Ещё не хватало, чтоб другие при ЭТОМ присутствовали…

        я забыл подписацца, асёл 02-11-2019 19:18:58  в ответ на: Простаков Иван [31]

        >Здрасти! В шабад неплохую тему главред зарядил-поставил!
        >Вот атанор, например, первые годы жил в Антверпене, по русски не говорил, а по фламандски калякал, и жувачка была доступна. Но, в результате то что? )) Перекорежен так же, как и уроженец Норильска или Злобнохренска какого-нибудь! ))  (ЦЭ)

        Среда формирует личность. Да, перекорежен, даже хуже Норильска, пиздец как перекорежен нахуй блядь, в прямом, и в переносном смысле, но, думаю, жизнь вступит в третий период, греческий. Греческий знаю, на академическом и частично на разговорном уровне.
        Vlaam кстате в Бельгии говорит только деревенщина, фермеры, типа суржика у нас. Все нормальные люди с шестилесятых там говорят по-французски.
        а уж в антверпене, как и в брюсселе не найдешь и человека, который знал бы vlaams.
        И так давно! Даже Шарль наш панимашь де Костер своего Уленшпигеля писал по-французски.

        Простаков Иван 02-11-2019 19:25:17  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [81]

        Да уж, Для Европы достаточно Английского, Французского, Немецкого и Русского с Арабским! Ну Испанского еще! Венгры еще есть и финны! Остальных в топку! Какие нах Болгарские, Литовские, Латышкие мовы? Баловство! Через лет 10 автопереводчики смогут решить проблему толмачества в реальном времени!

        atanor812 02-11-2019 19:32:42  в ответ на: Простаков Иван [79]

        >>У нас был старший лейтенант Боханов, тот в обуревшем состоянии хотел стукнуть  Женю Казакова по щеке - показать удаль лейтенатскую (c)

        У меня есть друг вечный, бывший капитан-лейтенант на ТОФе, чемпион в свое время тихоокеанского флота по морскому многоборью. Потом на Балтфлоте победил, потом уволился ибо не самоубийца.
        Дак он как в экипаж пришол после училища, там его годки встретили ахуевшие из кавказских народов. Предложили драку, сказали, ну че тащ лейтенант, погонами будешь прикрываться?
        Так он кремовую рубашку скинул, сказал, ну что, так погон не видно? )))

        Простаков Иван 02-11-2019 20:30:15  в ответ на: atanor812 [83]

        морское троеборье- гребля на ялах, парус на ялах и плавание на 400 метров. Кросс 1,5 км и стрельба с мелкашки на 50 м. Битвы на саблях там нет. И мачете не применяется. А гребля на шлюпках и парус на них - это извращение. Плавание и полторашка - хорошие тесты! АнароТТом не станешь! )))

        atanor812 02-11-2019 21:07:17  в ответ на: Простаков Иван [84]

        Моряку при абордаже стрелять дальше 50 м ни к чему.
        Плавать вообще вредно, все равно потонут, если в пределах 400 м спасительной баржи не будет)))

        Простаков Иван 02-11-2019 21:20:20

        Ходил сегодня в парк, известный тебе. Народу нет, одни утки в прудах кучкуются! Много их! А кто-то там на речке паркует старые трамвайчики речные! Идея с баржами пошла в массы! ))  200 метров от собора на обводном этот притон-затон! А дети бегают у памятника молодогвардейцам! Играют в бандеровцев! )) Или Афганистан! )))

        atanor812 02-11-2019 21:29:09  в ответ на: Простаков Иван [86]

        >Ходил сегодня в парк, известный тебе. Народу нет, одни утки в прудах кучкуются! (цэ)

        Завтра думаем поехать туда, цобака не против вроде. На сторону Екатерингофки.
        там не трамвайчики, а речфлот однако. Знаю тот затон.

        atanor812 02-11-2019 21:33:51  в ответ на: Простаков Иван [86]

        Собор не на Обводном, тама Обводного уже нет, закончился, уперся в Екатерингофку. Собор на Гутуевском острове, на Двинской.

        Простаков Иван 02-11-2019 21:35:42

        1-1 Зенит с Цска

        atanor812 02-11-2019 21:39:29

        А рядом под Екатерингофским мостом Вовин знакомый живет.
        Сакральные места, таинственные.
        Скока раз шастал от Гутуевского моста до Екатерингофского, на задах гостиницы, удивляюсь, как по голове не дали...

        Простаков Иван 02-11-2019 23:06:31  в ответ на: atanor812 [88]

        да, эта : церковь Богоявления на Гутуевском острове! ))

        mig29 03-11-2019 04:43:54  в ответ на: atanor812 [78]

        ""Поясните.
        ВПСу в 1987 году в учебке вполне себе сержанты назначали во внеочередные наряды по роте, по кухне, по уборке территории."

        Поясняю.
        Согласно Устава - наряд вне очереди по роде, и по кухне (на службу) - законный. По уборке территории (на работу) - не законный. Это в Уставах после 1972-го года (тогда же и ввели звание "прапорщик"). А до 1972-го года и по роте, и на кухню, и в караул, и убирать территорию, и убирать сортир - это были законные наряды. И командиры могли их давать в качестве наказания подчиненным за определенные провинности. Например, за опоздание в строй, не чищенные сапоги, бляху, неподтянутый ремень или расстегнутый крючок воротника гимнастерки. Или - за нарушение субординации - неуставное обращение (поведение) к старшему по должности или по званию.
        В старых уставах за такие нарушения воинской дисциплины предусматривались ряд наказаний (по тяжести для срочников): замечание, выговор, строгий выговор, лишение очередного увольнения, наряд вне очереди на работу, наряд вне очереди на службу, арест на гауптвахту, понижение в звании (для сержантов и ефрейторов), понижение в должности, дисциплинарный батальон (по решению военного суда).
        В новых уставах наряды вне очереди на работу как вид наказания были убраны.
        Уставная "реформа" проходила именно тогда, когда я учился в Суворовском училище. Поступив, мы еще изучали старые уставы. Потом пришли новые, и мы уже изучали новые уставы с этими изменениями. И наши командиры и начальники подробно рассказывали что, как и почему в них было изменено, делая упор именно на изменениях.

        mig29 03-11-2019 04:44:00

        Нарядов вне очереди на службу не так уж и много, в отличии от работ, где их конь не валялся. Поэтому, когда командир разбирал с сержантом - почему тот за тот или иной проступок своего подчиненного не наказал, или не до наказал (вассал моего вассала не мой вассал, поэтому обязанность обучать, поощрять и наказывать - это обязанность сержанта, а не офицера, а офицера обязанность обучать, поощрять и наказывать сержантов, а не рядовых), то тот уже мог сослаться на то, что наряды на службу уже расписаны на неделю вперед как по очереди, так и по вне очереди, увольнения командиром части всем и так запрещены на месяц вперед, а наряды на работу вне очереди как вид наказания - отменены Верховным Советом СССР.
        Такие изменения в Устав привели к тому, что роль сержантов в казарме уменьшилась. Большая часть их обязанностей была переложена на офицеров. Тогда же появилось такое "незаконное" явление, как "дежурный офицер" и "ответственный по роте (подразделению)". До этого дежурных и ответственных офицеров кроме штатных нарядов - не было. Уставами это не предусмотрено.
        А еще Фридрих Великий совершенно справедливо заметил, что в Армии командует он и унтер офицер (сержант). Был нарушен главный принцип любой властной пирамиды: каждый начальник, имеющий своих подчиненных имеет и свой круг обязанностей и ответственностей. И в этом своем круге имеет и свою долю "свободы" действий. Офицеры стали подменять обязанности и сержантов, что не могло не сказаться негативно и как на выполнении своих обязанностей офицерами, так и сержантами.
        Это и стало главной причиной того, что "дедовщина" из редких и частных случаев превратилась в массовое явление в Советской Армии и на Флоте. Особенно там, в тех частях, где было мало "службы" (боевой учебы), но зато было много "работы" хозяйственной (стройбат, железнодорожные войска, целина, шефская помощь заводам, колхозам и так далее).

        mig29 03-11-2019 04:54:31

        Если взять к примеру, то мало дедовщины было в Погранвойсках на заставах. На флоте, особенно подводном. И особенно в походах (вахта- подвахта - где тут время еще на дедовщину).
        Если брать авиацию, то в летных подразделениях (эскадрильях) это было довольно редкое явление. И в отдельном батальоне связи тоже (по "точкам" связистов). А вот в батальоне аэродромного обслуживания - распространено намного чаще. У них больше "работа", а не "служба", поэтому и неуставных отношений больше было.
        Зависимость прямая. Чем подразделения больше херней занимались, а не службой, то тем больше неуставных отношений. А чем больше службой, а не херней - то тем меньше.

        Вы должны быть зарегистрированны чтобы оставлять комментарии.