Лебединое озеро

Лебединое озеро

«Мы информированы лучше
команды советников
Президента!»

«Наши комментарии более
содержательны, чем
доклады, подготовленные
Премьеру его
помощниками.»

    1. Забыли пароль?
      Регистрация прислать текст для публикации на сайте

      • когда возникают трудности перевода - всегда есть "Булава"

        когда возникают трудности перевода - всегда есть "Булава" Андрей Лебедев 30-10-2019

      • Подводный крейсер стратегического назначения «Князь Владимир» впервые провёл испытательный пуск баллистической ракеты морского базирования «Булава».
        Об этом сообщили в Минобороны России.

        Отмечается, что пуск ракеты выполнили по полигону «Кура», расположенному на Камчатке, из подводного положения в акватории Белого моря.
        В ведомстве сообщили, что полёт ракеты прошёл в штатном режиме, её учебно-боевые блоки прибыли на полигон в установленное время, это было зафиксировано средствами объективного контроля.

        Ранее сообщалось, что во время учений стратегических ядерных сил «Гром-2019» будут проведены 16 практических пусков крылатых и баллистических ракет, включая «Булаву» и «Синеву».

                                                                                                                                                                            (новости из газет)



        Я уже пару раз как-то писал эту историю (вроде как мне ее рассказал один военный переводчик из Академии им. Кузнецова) (а может, я ее услыхал по радио в 90-х ???) не помню
        но иногда и рваный БОЯН неплохо звучит для тех кто в первый раз ?
        В общем, в Ленинграде шел международный кинофестиваль.... и как-то ВНЕ конкурсного показа администрации прилетела "указивка" что вечером во столько-то в кинотеатр "Родина" прибудет делегация ВЫСШИХ ЧИНОВ МО
        - генералы желают поглядеть иностранное КИНО
        до демонстрации осталось полтора часа, а ПЕРЕВОДЧИКА-СИНХРОНИСТА - НЕТ
        в Академии на факультете где учатся слушатели из стран Африки - разыскали случайно замешкавшегося с уходом домой - капитана (военного переводчика с французского и португальского)
        ПРИВЕЗЛИ его болезного в кинотеатр "Родина"
        до показа кино уже осталось четверть часа и уже первые ГЕНЕРАЛЫ в фойе появились - уселись в буфете - налягают на коньячок под бутеры с твердо-копченой колбасой
        Киномеханику администратор дает коробки с фильмом - БА ! А кино-то ЯПОНСКОЕ !
        не дублированное - и главное - БЕЗ АНГЛИЙСКИХ СУБТИТРОВ
        Капитан - В ОТКАЗ
        "я не могу!" - я японецкого не знаю, я только с португальского - "шао абригадош и тд и тп"
        Ответственный полковник особист капитану волосатый кулак под нос суёт!
        ТЫ ШТО, СУКА ? ПОГОНОВ ЛИШИТЬСЯ ЗАХОТЕЛ ? ТВОЯ СЕМЬЯ ИЗ АКАДЕМИЧЕСКОГО ОБЩЕЖИТИЯ В 24 ЧАСА ВЫСЕЛЕНА БУДЕТ !

        Вобщем, расселись генералы, потух в зале свет,капитан-синхронист (поневоле) надел наушники и сел к микрофону
        Ну, сперва там музыка,иероглифы заставки,
        Капитан откашлялся - и на шару начал вещать - "Кикоку Мариоку" фильм Абэ Цемакабэ предоставлен на Ленинградский кинофестиваль в качестве конкурсного показа....
        а сам глядит на экран и в сумерки зала,где генералы сидят и переваливают коньяк с бутерами
        На экране - трое всадников в японских самурайских латах и с мечами на боках.... СКАЧУТ (переводить не надо)
        Подъехали к какой-то деревне с бамбуковыми лачугами....
        Навстречу выдвигаются четверо таких же самураев....
        Один гортанно выкрикивает... - КЕНДЗО - СЁКУ - АКАТАЙ
        капитан переводит - "здравствуйте дорогие гости"
        с другой стороны другой самурай так же гортанно выкрикивает - "САКУРА - ЙОКУ - САРАЙ"
        капитан переводит - "здравствуй, друг, давно не виделись"
        (дело пошло, генералы в зале смотрят....)
        капитан приободрился
        "НИССАН - КАРАОКЕ - СЁГАН - БАНДЗАЙ" - гортанно выкрикивает самурай
        "какой собрали в этом году урожай риса, друг?" - переводит капитан
        вдруг на экране один самурай выхватывает меч - катану и в один миг срубает голову главному из приехавших "гостей".....
        АБЗАЦ

        но вообще - генералы остались довольны

        К ЧЕМУ Я ТАКОЙ ДЛИННЫЙ БОЯН (тем более уже бэ-ушный) РАСТЯГИВАЮ ТУТ ВАМ ?
        к тому, что всё развивается по спирали - в качестве спиральной ЭВОЛЮЦИИ описанной еще эйлером, эйнштейном и левинштейном

        Если возникают "трудности перевода" - то у Путина всегда есть Шойгу с его подлодками и ракетами производства "Воткинского завода" (в Рыбинске)
        а кроме того - Миллер доложил - что труба "Силы Сибири" котораяв Китай - заполняется компрессорами (которые еще нам со спутников не отключили)

        ДА и ЕЩЁ !
        Губернатор Краснодарского края сообщил по телевизору на прошлой неделе, что Край - снова собрал РЕКОРДНЫЙ УРОЖАЙ ПШЕНИЦЫ
        (можно не переводить)
        генералам НАТО понятно и без перевода

      • Андрей Лебедев 30-10-2019 07:05:56

        нашел в сетях

        Итак:

        1983 год. Преддверие Ташкентского кинофестиваля. Круглые сутки работает отборочная комиссия, все невероятно устали. В день отбираются и распределяются десятки картин. Все их надо пересмотреть, причем внимательно: цензору, — чтобы знать, что резать. Техникам, — чтобы заметить дефекты пленки. Составителям программ, — чтобы совместить два фильма, из которых состоит любой фестивальный сеанс... Редакторам надо сделать краткий обзор картины для включения в каталоги, переводчики должны ознакомиться с сюжетом и начать готовить монтажные листы. Работа кипит. Отдыхать некогда.

        Однажды к вечеру внезапно выясняется, что очередная машина с коробками, набитыми пленкой, застряла где-то в пути, а единственный фильм, который можно ставить на рабочий просмотр — японский «Ведьма» («Они-Баба»). Однако, японский переводчик еще не приехал из Москвы, посему начальство решает смотреть без перевода — в принципе, дело привычное, специалисты, как никак...

        В зале сидят человек двадцать — все свои. Болтаем, отдыхаем. Минуты через три после начала фильма, мне приходит в голову смешная мысль. Подхожу к Иванову (главный редактор-цензор фестиваля) и предлагаю:

        — Владимир Иванович, позвольте, я буду комментировать, а то скучно на японском слушать, все устали, хоть развеселю народ.

        Иванов согласен — все свои же.

        Сажусь и начинаю нести отсебятину, так как из японского знаю только «аригато», «мусь-муси-хай» и «сайонара». Совершенно не понимая смысл происходящего, строю пошлую эротическую историю взаимотношений героев: все влюблены друг в друга, спят или хотят спать друг с другом, предлагают различные варианты совместной жизни и т. д. Причем создаю внятную историю любовных конфликтов, треугольников, многоугольников, смены ориентаций, пристрастий. Интриги, измены, муж, бросающий героиню ради ее брата, жена, уходящая к матери мужа и так далее. Надо отметить, что ни одного эротического кадра в фильме нет — это средневековая семейная драма.

        Все строится только на моих диалогах. Пошлость — неимоверная, но усталость снимает. Скромно замечу, что без опыта и доли таланта на неизвестном фильме так поработать не удастся — попробуйте выключить звук на телевизоре и сделайте внятный сюжет, не останавливаясь, не замолкая на диалогах, не произнося слова тогда, когда герои молчат и тому подобное... Но у меня и опыт был, и переводчиком считался я далеко не самым плохим.

        Народ хохочет, аплодирует. Комментарии, советы, дебаты о развитии сюжета...

        К середине в зал подтягиваются местные работники. Тоже радуются, смотрят зачарованно, но они-то не в курсе, что имеет место обычная клоунада.

        Фильм заканчивается, Иванов жмет руку, вытирая слезы, благодарит за отдых, требует мой рабочий график и вписывает щедрой рукой два перевода. Сначала ошарашенно отнекиваюсь, мол, за что, барин, но он хохочет:

        — За такое не жалко.

        Подоспели следующие фильмы, сажусь за работу, но вдруг подскакивает коллега и говорит, что меня срочно требует шеф.

        Захожу в кабинет. Бледный Иванов глядит на меня ополумевшими глазами и произносит короткую фразу:

        — Допрыгались, голуби!!

        — В чем дело?

        — А в том, дорогой ты мой, что твой фильм немедленно требует на просмотр Ходжаев!

        (Ходжаев — не тот, что в Госкино был, а Первый Секретарь КП Узбекистана, что сменил почившего в бозе Рашидова).

        Я:

        — Так Вы бы ему объяснили, Владимир Иванович, что это шутка была...

        Он:

        — Вот ты ему и объяснишь... Ему местное ГБ уже доложило, что мы скрываем лучший фильм фестиваля! Значит так, едешь, «переводишь» и черт с ним...

        (Кто бывал в Узбекистане в те времена, поймет, почему объяснения про «шутку» могли кончиться увольнением всех «виновных»...).

        Итак, еду, «перевожу», причем два раза подряд (сначала, для «самого», затем для свиты) и с чистой совестью отправляюсь в гостиницу на ночлег, помня, что на следующий день у меня работа только со второй половины дня, смогу отоспаться.

        Однако, утром меня толкает Андрей Гаврилов, с которым мы живем в одном номере, и радостно сообщает, что меня ждут в штабе фестиваля, причем срочно, можно не бриться и даже не умываться...

        Прибегаю в штаб. Вижу заплаканную Валю Михалеву, начальницу программ (кстати, жена Алексея Михалева — известнейшего переводчика, мир праху его).

        — В чем дело, Валь?

        — А в том, что урод ты и мерзавец!

        — ???

        — Тебя требуют с твоей «Ведьмой» на показ в КГБ, в ЦК, в МВД, в Горком, в Исполком, в МИД, в ГУМ, ЦУМ, Детский Мир и т. д. Причем всюду немедленно, в первую очередь! А копия одна, хоть в петлю из-за тебя, дурака, лезь...

        Ну, с очередностью-то разобрались — Партия, как водится, нашла достойный выход и всех расставила в очередь по справедливости.

        ...Одним словом, за две недели фестиваля «перевел» я свой фильм раз сто, начав с отделов ЦК, продолжив в республиканском КГБ, Совете Министров и ОВИРе, а закончив райкомами и штабом ПВО. Знал фильм наизусть, придумал имена героев (была там, естественно, Иоко, была Цусима, был Кунашир, был АкутИгава и так далее). Даже в Самарканд с картиной съездил, когда наша любимая начальница Наталья Фатеева попала там в какую-то историю, и надо было ее выручать хорошей картиной.

        Наступают финальные дни. И вот, сижу в кинотеатре, перевожу что-то индийско-музыкальное, и вдруг появляется коллега, заменяет во время сеанса (подобное допускалось крайне редко), а меня опять отвозят в штаб фестиваля.

        Захожу и вижу все начальство в сборе. И тут же Александр Долин — японский переводчик.

        — Значит так, Георгий — начинает глава Госкино СССР, — Твою «Ведьму» решено сделать ОФИЦИАЛЬНОЙ КАРТИНОЙ ЦЕРЕМОНИИ ЗАКРЫТИЯ в двух залах! Народу дали разрешение посмотреть эротику!

        Я (ошарашенно):

        — Да ведь там по две тысячи человек, по три сеанса в двух залах, это же 12 тысяч зрителей, это же не мелкие залы на 20–30 начальников... Там же японцы будут... Это же скандал...

        Он:

        — Не нам судить. Решение принято там (палец показывает в потолок).

        Я:

        — Ладно, понял, задача ясна. Я должен послушать перевод Долина и наконец-то узнать, о чем на самом деле фильм, чтобы правильно донести до зрителей смысл.

        Он (ласково):

        — Ты что, совсем заработался? Это Долин тебя сейчас пойдет слушать, чтобы правильно донести смысл!

        Долин чуть не падает в обморок и начинает вопить о профанации, идиотизме, клоунаде, в которой он участвовать не собирается, об олухах, которые путают шутку с работой, о том, что шутка была хороша, но всему же надо знать меру, о том, что тут работаешь, работаешь, а кретины-начальники надоели до чертиков, о том, что ни один профессио...

        Неприметный дяденька, сидящий в углу, тихим железным голосом прерывает тираду:

        — Правильно ли я понимаю, что товарищ Долин не только отказывается выполнить ответственное задание Центрального Комитета Коммунистической Партии Советского Союза и Советского правительства, но и считает, что члены Центрального Комитета Коммунистической Партии Советского Союза и Советского правительства — клоуны, шуты и кретины, надоевшие рабочему классу? (Фраза произносилась на одном дыхании, с четкой ровной интонацией, без единой паузы. Попробуйте! Все равно не получится! Люди годы учились, чтобы звучала, как надо!). Долин сглатывает и обреченно машет рукой (до сих пор не знаю, шутил ли дяденька или говорил всерьез, но звучала его ремарка весьма убедительно).

        Одним словом, японский переводчик Долин, всхлипывая и икая, прослушал мой «перевод», конспектируя все диалоги. В ходе прослушивания неоднократно хватался за сердце, нес матом всех (понижая голос, когда речь шла о членах Политбюро), истерически хохотал (я даже боялся, не хватит ли его удар)... А затем мы оба успешно показали советскому народу великолепную эротико-кровожадную драму из жизни средневековых японских извращенцев.

        История на этом не заканчивается, так как по прибытии в Москву мне еще раз пятьдесят довелось поработать с этим фильмом в ЦК, ГБ и так далее. Успех был неимоверный. А Долин при виде меня в коридорах Госкино или Совинтерфеста, плевался, демонстративно отворачивался, но, когда его приглашали перевести картину в одном зале, пока я был занят с ней в другом, все-таки не отказывался — мало ли, что...

        А через год мне вдруг позвонили из издательства «Прогресс» и предложили перевести какую-то книгу с японского языка, так как по отзывам — я — лучший переводчик с японского в Союзе.

        Вот и вся история без слова лжи.

        Конец.

        Троцкiй 30-10-2019 07:30:16

        Истории обе забавные. Спасибо.
        Но по поводу "Булавы".
        У Зеленского тоже имеется Булава - он ее получал во время инаугурации,буоава украинского президента это типа вроде почетного холодного оружия .
        Может Зеленский применить ?

        Полухуев 30-10-2019 09:18:53

        Грудинин заявил что у него нет денег чтобы выплатить труженикам совхоза за незаконно приватизированнуюим землю.

        Старший Прокурор 30-10-2019 09:20:42  в ответ на: Полухуев [3]

        Если нет денег,то по суду садить Грудинина в долговую яму, коня его свести со двора, а жену и детей в рабство в счет погашения долгов.

        Троцкiй 30-10-2019 09:22:21  в ответ на: Полухуев [3]

        а еще коммунист! Гнать таких из партии вшею!

        Полухуев 30-10-2019 09:25:08  в ответ на: Троцкiй [5]

        Нет, он б.п.
        Просто Зюганов его выставлял как единого кандидата от блока "коммунистов и беспартийных". Но теперь он явно откажется от Грудинина и платить за его долги Компартия вряд ли станет.

        Старший Прокурор 30-10-2019 09:26:01

        Господа!  А где господин Добкин?  Давненько его здесь не было!

        Старший Прокурор 30-10-2019 09:30:20

        Что насчет развития общества по спирали,то это было открыто Марксом и Энгельсом в работе "Империализм и империокритицизм".

        Полухуев 30-10-2019 09:31:06  в ответ на: Старший Прокурор [8]

        Эту книгу вроде как Ленин написал ?

        Полухуев 30-10-2019 09:35:03

        Россия развернула загоризонтные РЛС «Подсолнух» на трёх направлениях
        Российские специалисты ввели в эксплуатацию загоризонтные радиолокаторы «Подсолнух» на Дальнем Востоке, на Каспии и на Балтике. Об этом информирует РИА Новости со ссылкой на гендиректора Научно-исследовательского института дальней радиосвязи Кирилла Макарова.

        Троцкiй 30-10-2019 09:47:04

        Это  интересно
        Трамп не может доверять практически никому из своих соратников. Такого не было за всю историю США В США разгорается пожар политической войны. Новую порцию масла в огонь подлил пресс-релиз издательства Twelve, сообщивший, что 19 ноября будет опубликована 272-страничная книга A Warning («Предупреждение») автора нашумевшей статьи в The New York Times «Я являюсь частью сопротивления внутри администрации Трампа», опубликованной 5 сентября 2018 года. Подзаголовок статьи анонима гласил: «Я работаю на президента, но вместе с коллегами-единомышленниками я поклялся помешать части его повестки дня и его худшим наклонностям». Автор статьи утверждал, что является «высокопоставленным должностным лицом» в администрации Дональда Трампа. Это подтвердил редактор отдела публицистики The New York Times Джеймс Дао, заявивший, что «автор был представлен нам посредником, которого мы знаем и которому доверяем». В статье говорилось: «Дилемма, которую [Трамп] не до конца понимает, заключается в том, что многие высокопоставленные чиновники в его администрации усердно работают изнутри, чтобы расстроить части его повестки дня и его худшие наклонности… Я один из них… Для нас на первом месте наша страна, а президент продолжает действовать таким образом, что это наносит ей ущерб. Многие назначенные Трампом дали клятву сделать все возможное, чтобы сохранить наши демократические институты, подавляя ошибочные импульсы господина Трампа до тех пор, пока он не покинет свой пост». Новый удар по Трампу будет нанесён 19 ноября. Книга «Предупреждение» предложит «беспрецедентный закулисный портрет президентства Трампа», согласно пресс-релизу издательства Twelve. Издательство заявило, что автор останется анонимным, а все поступления от продажи книги будут переданы некоммерческим организациям, поддерживающим «тех, кто отстаивает правду в репрессивных странах по всему миру». В книге будут опубликованы записи разговоров автора с Дональдом Трампом.

        Старший Прокурор 30-10-2019 09:48:28  в ответ на: Троцкiй [11]

        Шпионы Москвы ?

        Старший Прокурор 30-10-2019 10:01:47

        ДВ ! Помним Спасск и Волочаевск!

        Троцкiй 30-10-2019 10:04:57  в ответ на: Старший Прокурор [13]

        Сегодня есть повод послушать песню времён нашей Гражданской войны. 9 октября 1922 успешно закончилась Спасская операция на дальневосточном фронте, в которой Народно-революционная армия выбила белых из Спасского.

        atanor812 30-10-2019 10:05:02

        Вот оказывается о чем надо писать, когда писать не о чем.
        Про рекордные урожаи (которые срочно вывезут в Египет, причем тут американские генералы непонятно), баллистические ракеты и загнивающий Запад.
        Прям программа Время образца 1984 года.
        До конца тогда оставалось семь лет...
        Но надо сказать, в советское время это делалось как-то веселее что-ли, не так оголтело-бездумно.
        А может быть это воспринималось веселее, потому что не надо было думать о хлебе насущном.
        Все страшное было впереди.

        Троцкiй 30-10-2019 10:06:00

        Также и -
        Волочаевская операция (Волочаевское сражение, Волочаевская битва) — наступательная операция войск Народно-революционной армии Дальневосточной республики против войск Белоповстанческой армии.
        Но это ФЕВРАЛЬ 1922.

        Троцкiй 30-10-2019 10:07:39  в ответ на: atanor812 [15]

        чей там голос из помойки ?

        atanor812 30-10-2019 10:08:37  в ответ на: Троцкiй [17]

        Ебало завали, тупое пиздло.

        Старший Прокурор 30-10-2019 10:09:27  в ответ на: atanor812 [15]

        Этот стон у нас песней зовется!
        А вообще. Путин побеждает и это очевидно.

        atanor812 30-10-2019 10:11:29  в ответ на: Старший Прокурор [19]

        Зло только в сказках проигрывает, в жизни оно всегда побеждает.
        Готовь саван, чтоб в раю было чем срам прикрыть.

        Старший Прокурор 30-10-2019 10:16:14  в ответ на: atanor812 [20]

        Вы оппозиционер ? У Петра 1 тоже была оппозиция, и у Сталина. Но кто победил в итоге ?

        atanor812 30-10-2019 10:21:54  в ответ на: Старший Прокурор [21]

        Нет, конечно, оно совершенно не нужно. Чтобы оппозиционером быть надо верить во что-то.
        Просто факты.
        Не знаю насчет Петра, у Сталина победил советский народ. Против жалкой кучки отщепенцев и троцкистов.

        Старший Прокурор 30-10-2019 10:26:08  в ответ на: atanor812 [22]

        происходит перестройка социализации общества
        Если в Франции и Британии уже 1000 лет были богатые и бедные,то у нас только 20 лет как начали появляться первые богатые
        Как было у Высоцкого,- "а у тебя послушай Вань, друзья такая рвань, ведь правда Вань"
        Процесс обогащение не проходит гладко. Да многие и уезжают, но многие большинство останутся

        atanor812 30-10-2019 10:26:55

        А почему проиграла оппозиция - потому что они все боролись за личную власть.
        Петр сам был оппозицией сначала. Сталинская оппозиция срать хотела на граждан, жили собственными тараканами, потому и проиграли.

        Старший Прокурор 30-10-2019 10:42:43  в ответ на: atanor812 [24]

        при Сталине оппозиционеры не были капиталистами, они стояли на позициях "правильного ленинизма, искаженного сталиным"

        Старший Прокурор 30-10-2019 10:44:23

        Бухарин был по сути мелким буржуа,но мелким. После военного коммунизма это он выдвинул лозунг крестьянам - "обогащайтесь".

        Старший Прокурор 30-10-2019 10:46:02

        а вот партноменклатура жила скромно, не так как нынче живут Игорь Сечин и Герман Греф.  Имели скромную дачу, небольшую по современным меркам квартиру и машину "эмку" с шофером.

        atanor812 30-10-2019 10:48:04  в ответ на: Старший Прокурор [23]

        >>Процесс обогащение не проходит гладко. Да многие и уезжают, но многие большинство останутся (цэ)

        Конечно останутся, хотя за последние два года поток эмиграции впервые превысил тот, который был в 90-х (самый мощный в новейшей истории).

        Алтайская глубинка - "...последняя учительница уехала в Германию перед началом текущего учебного года. В прошлом году она была единственным преподавателем, которая обучала детей всем основным предметам" (с)

        http://tjournal.ru/news/123401-v-altayskom-sele-perestali-uchitsya-det

        Но там Киргизия недалеко, а с Киргизией чего-то там подписали недавно по поводу привлечения рабочей силы...

        Троцкiй 30-10-2019 10:48:44  в ответ на: atanor812 [24]

        я позволю себе не затыкать "свое поганое хайло", а продолжу наш с Вами спор.
        Чем вот лично Вы недовольныв плане нынешней политики Путина, как внешней,так и внутренней? Конкретно, выразите ваши претензии, а не затыкайте мне мой рот.

        mig29 30-10-2019 10:52:16

        А нам в училище показывали учебные кино про испытания ядерного оружия (документальное, с полигонов - когда его испытания еще не были запрещены, и мы, и американцы, и французы во всю взрывали заряды и на земле, и под землей, и на воде, и под водой, и в воздухе невысоко и очень высоко). Фильмы были, конечно, не секретные, а очень секретные.
        Впечатляют получше всяких фантастик и фэнтази.

        atanor812 30-10-2019 10:56:18  в ответ на: Троцкiй [29]

        А Вы не выебывайтесь по поводу помоек.

        Всем доволен, узбагойтесь. Даже более чем доволен. Немного недоволен тем, что слишком медленно все идет, надо быстрее.
        Это только красноармеец Сухов предпочитал помучиться подольше, но у него были основания.
        И пенсии вот разве что... но это уже не так важно в личном отношении. Ну и денег в виде налогов немного жалко, которыми на пенсии самому не воспользоваться никогда.
        Со следующего года еще вроде один налог вводят 6% внебюджетный. Говорят, на пенсии не хватает, текущие.

        mig29 30-10-2019 11:10:05  в ответ на: atanor812 [31]

        Когда ноты банков заменили полностью драгоценные металлы, то копить стало полностью невыгодно. Хоть на шубу, хоть на сапоги, хоть на пенсию.
        Когда были золотые и серебряные монеты - то копить еще можно было. Но, когда их заменили на долговые расписки частных банков - это процесс накопления долговых расписок сделал бессмысленным. То же самое относится и к пенсионным накоплениям. Поэтому сейчас содержать стариков взяло на себя государство, собирая с работающей части населения им на пенсию. Это как раньше это входило в обязанности детей, то теперь дети делегировали эти свои обязанности государству. Чиновникам.
        Тут две причины, связанные с современным развитием государств и обществ. Первая, это пресловутые долговые расписки банков (бумажные купюры). А вторая - это сами дети. Во-первых, их стало меньше количественно. А во-вторых, они стали меньше качественно.

        atanor812 30-10-2019 11:12:20  в ответ на: mig29 [30]

        Да, годные были фильмы

        º 30-10-2019 11:21:26

        главреду - а вы не читайте газет, дабы после прочтения не плодить мифы.
          вот подробнейший анализ последнего пуска "булав(???)ы"не из газет -

          http://mina030.livejournal.com/

        atanor812 30-10-2019 11:29:04  в ответ на: mig29 [32]

        >Когда ноты банков заменили полностью драгоценные металлы, то копить стало полностью невыгодно. Хоть на шубу, хоть на сапоги, хоть на пенсию.
        >Когда были золотые и серебряные монеты - то копить еще можно было. Но, когда их заменили на долговые расписки частных банков - это процесс накопления долговых расписок сделал бессмысленным. То же самое относится и к пенсионным накоплениям. Поэтому сейчас содержать стариков взяло на себя государство, собирая с работающей части населения им на пенсию. Это как раньше это входило в обязанности детей, (с)

        Страны, в которых пенсионные фонды существуют в виде специальных банков, так не считают. И как правило, именно там обеспечивается наиболее высокий уровень жизни как для работающих, так и для пенсионеров. Десятилетиями работает, иногда столетиями.
        В обязанности детей именно содержать не входило никогда в новейшей истории. Помогать - не значит содержать.
        Кстати в России начали обсуждение закона об эвтаназии.

        Вопрос об эвтаназии в России должно решать население, заявила Скворцова

        http://ria.ru/20191028/1560287122.html

        я забыл подписацца, асёл 30-10-2019 11:39:48  в ответ на: atanor812 [35]

        Пенсионные фонды, это один из многих сегментов рынка финансовых товаров и услуг. Есть в этом рынке финансовом еще и страховые фонды, страховые компании, которые работают почти аналогично, страхуя людей и фирмы от разных вероятных неприятностей.
        Пенсионные фонды, в принципе, это те же самые страховые фонды. Особенность их страховки заключается в том, что они страхуют людей от того случая, который не вероятен с той или иной долей вероятность, а вероятен со 100 процентной вероятностью.
        Гражданин, желающий застраховать себя от вероятного несчастного случая, делает страховые взносы. У фонда накапливаются свободные ресурсы. Финансовые. Фонды вкладывают часть этих ресурсов в различные инвестиционные проекты, и с доходов от этих инвестиционных проектов и выплачивают страховки при возникновении страховых случаев (А другие части вкладов, уходят на "обслуживание" бизнеса и его расширение)....
        Так работает этот сектор экономики финансово-страховой в условиях рыночной экономики.

        atanor812 30-10-2019 11:42:50  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [36]

        Да прошли уже с этим негосударственными пенсионными фондами. Большинство обанкротилось на настоящий момент. Это бизнес такой был, собрать бабла, искусственно обанкротить и свалить за границу. Больше никто в это не верит.

        mig29 30-10-2019 11:45:43  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [36]

        Я - осел.
        А особенностью наших пенсионных фондов, их отличие от схожих других (особенности копирования нашего "мирового" капиталистического опыта) заключаются в том, что у нас не гражданин платит страховку на старость (на пенсию свою), и не гражданин платит страховку на случай заболевания (медицинскую страховку), а за него это платит тот, кто владеет собственностью производственной, на которой гражданин работает. Т.е. за гражданина платит его работодатель. У нас эта обязанность возложена на них, а не на  граждан. На собственников производственной собственности. Вот такая у нас особенность.

        mig29 30-10-2019 11:51:50  в ответ на: mig29 [38]

        В принципе, можно было бы всем  работодателям своим работникам повысить зарплату на 60-70 процентов, чтобы сами люди за себя платили и налоги, и сборы в различные фонды (пенсионный, медицинский, социальный). Предприниматели давно это предлагают государству. Они все рано эти отчисления забивают в свои фонды заработной платы. У них всё равно это уходит из части их доходов, то какая им разница - как они будут уходить - через бухгалтерию, или через самих работников....
        Но государство на это пока не идет. Основная причина - удобство администрирования. Так налоги, сборы и страховки обязательные государству проще собирать. Проще гоняться за небольшим количеством работодателей, чем за огромным количеством наемных рабтников.

        я забыл подписацца, асёл 30-10-2019 12:07:03

        Потому что Вы были военным - еурсантом, потому Вам и показывали это СЕКРЕТНОЕ кино

        Старший Прокурор 30-10-2019 12:08:32  в ответ на: º [34]

        Ленин всегда начинал свой рабочий день с чтения "Правды"

        mig29 30-10-2019 12:09:51  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [40]

        Да, это был учебный материал. Понятно, что как физику не учат по художественным произведениям, так и военное дело не учать по художественным произведениям.
        Художественные произведения нужны для того, чтобы "завлечь и увлечь". А вот для изучения и обучения нужны документальные произведения.

        mig29 30-10-2019 12:14:59  в ответ на: Старший Прокурор [41]

        Ленин был журналистом-профессионалом. Главным редактором первой коммунистической газеты российских коммунистов был именно В.И. Ленин - он сам. (Газета не только коллективный "агитатор", но и коллективный "организатор"). Как сейчас соц. сети. Те тоже и коллективный агитатор, и коллективный организатор. Как и Искра - подпольный.

        Андрей Лебедев 30-10-2019 12:19:32  в ответ на: º [34]

        RIAN_3076665.HR-pic905-895x505-48645

        Андрей Лебедев 30-10-2019 12:22:12  в ответ на: mig29 [43]

        Недаром были выборы не только в ЦК партии,но и в ЦО партии (центральный орган) - в газету Правда

        mig29 30-10-2019 12:25:12  в ответ на: Андрей Лебедев [45]

        Недаром Цукенберга так часто заслушивают в Сенате США. Чаще даже, чем владельцев банков ФРС)))

        Полухуев 30-10-2019 12:25:17  в ответ на: Андрей Лебедев [45]

        при Сталине главредом "Правды" был Лев Мехлис

        Полухуев 30-10-2019 12:30:34

        Некоторым персонажам не нравится то что наша атомная подлодка стреляла ядерной дальномерной ракетой по полигону в Куре.
        Кому это не нравится? Ясное дело - нашим недоброжелателям.

        Полухуев 30-10-2019 12:32:14

        Атанору812 нравится когда газеты пишут про то что у России этого не стало, и с этим Россия провалилась, и когда десять отщепенцевсбежали с деньгами в Англию. Это ему нравится.

        atanor812 30-10-2019 12:33:39  в ответ на: Полухуев [49]

        Иди нахуй. Решать он будет что кому нравицца...

        atanor812 30-10-2019 12:34:59  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [40]

        >Потому что Вы были военным - еурсантом, потому Вам и показывали это СЕКРЕТНОЕ кино

        Курсантом не был, но вот это показывали начиная с уроков НВП в школе и заканчивая солдатским клубом. Видимо было что-то еще секретнее.

        Простаков Иван 30-10-2019 12:39:28  в ответ на: mig29 [46]

        Цукерберг захотел сделать Либру - суперкрипто валюту, а ему сказали, что мал еще , отросток, и не достаточно любит демократию. Не хотят, чтобы еврей сильно разбогател, хоть и не особо беден он, горемычный! Дело идет к Холокосту и антисиметизму! Утешение в Иране найдет, Маркуша!

        Простаков Иван 30-10-2019 12:41:32  в ответ на: atanor812 [51]

        Атанорушка, ты же дослужился до гвардии старшины? Это по дембельской еерархии не уступало Группенфюреру, у них. Поэтому и показывали! ))  А чего скрывать? ))

        atanor812 30-10-2019 12:46:35  в ответ на: Простаков Иван [53]

        Старшын тока деревенским давали, основательным и выдержанным, распиздяям не давали. Ещо давали тем, кто изъявлял желание после армии итти в милицию или на сверхсрочку, там это было важно для последующего оклада.
        Так в школе еще показывали.
        По настоящему думаю секретные фильмы касались радиохимических и прочих атомных производств. А также радиационной медицины.

        Простаков Иван 30-10-2019 12:51:56  в ответ на: atanor812 [54]

        У нас не показывали, висели плакаты про поражающие факторы ЯВ. И автомат калашникова давали разбирать/собирать, я потом в Универе  был в этом компоненте среди лучших. А японцы пережили Хиросиму с Нагасаки. Что там в Хиросиме делают, Мазды? )))  Передовые авто! ))

        º 30-10-2019 12:59:57  в ответ на: Полухуев [48]

        >Некоторым персонажам не нравится то что наша атомная подлодка стреляла ядерной дальномерной ракетой по полигону в Куре.
        >Кому это не нравится? Ясное дело - нашим недоброжелателям.

        для статистов с альтернативным патриотизмом головного мозга -
          мне нравится, что наша АПЛ отрабатывала пуск баллистической ракеты, не нравится как это всё передёргивают - сырость принятой на вооружение техники, пытаются сгладить чем угодно, вплоть до открытого вранья.  впрочем, такие как вы, всё проглотят, а те кто поволосатее - те вообще козыряют вырезками из "огонька".

        atanor812 30-10-2019 13:02:29  в ответ на: Простаков Иван [55]

        А из ТОЗовки струляли в школе? У нас струляли, все причем и мальчики и девочки. Девчонкам разрешалось в этот день приходить не в форме, а в штанах.

        Простаков Иван 30-10-2019 13:04:08  в ответ на: atanor812 [54]

        Старшину могли на месте присвоить в УВД, если ты с высшим образованием идешь в ментуру, то тебе дают старшину и отправляют документы в центр/МВД, там присваивают лейтенанта полиции. А если ты хочешь в ППС попасть, то надо,  да! Вчера на невском видел старшину полиции симпатичную! Думаю, сделает карьеру! Найдет себя в рядах!

        Простаков Иван 30-10-2019 13:12:27  в ответ на: atanor812 [57]

        стреляли, у нас рядом был стадион "Локомотив", там был тир. Стреляли. И серыми патрончиками и блестящими, якобы целевыми! Спасибо, СССР!  Рубашки офицерские с лавсанчиком одевали, когда были уроки НВП, хорошие такие, с карманАми!

        Старший Прокурор 30-10-2019 13:34:32  в ответ на: Простаков Иван [59]

        В эпоху компьютерно-термоядерной войны необязательно уметь разбирать и соберать афтомат Калашникова
        Теперь оператор задрот с джойстиком удаленно будет бонбить вас с БПЛА

        Старший Прокурор 30-10-2019 13:36:02

        Старшину давали когда сержант срочник стоял на должности прапорщика (старшиной роты)

        Полухуев 30-10-2019 13:44:56  в ответ на: mig29 [46]

        Кстати, президент США Гари Трумэн долгое время в 1949 году отказывался ветить, что у СССР есть атомная бомба,он считал что это "дезинформация" Кремля.
        Что касается Мао Дзедуна то ему принадлежит формулировка что "атомная бомба это БУМАЖНЫЙ ТИГР" и китайскому солдату не следует бояться ЯО

        Простаков Иван 30-10-2019 13:53:35  в ответ на: Старший Прокурор [60]

        Не скажите, десантники расказывают, что их тренируют не глядя это делать. И пулемет тоже. Оружие должно работать, чтобы по врагам применять, а последний себе. Если не хочется быть сваренным с кубиком тофу!

        mig29 30-10-2019 14:11:09  в ответ на: atanor812 [54]

        "Старшын тока деревенским давали, основательным и выдержанным, распиздяям не давали."

        Старшин тока тем срочникам давали, кто стоял на должности старшины (боцмана по флотской иерархии).
        А старшина в роте - это второй по иерархии, после ротного (замполит и того ниже). У прапорщика - старшины эскадрильи должностной оклад был такой же, как у зам. комэски. Но старшина в авиационной эскадрилье совсем не то, что в инфантерии или артиллерии. В авиационной эскадрилье 50% по штату были офицеры, 25 -  прапорщики или сверхсрочники. И только 25% были срочники (вечно в нарядах, а не на обслуживании техники). На Дальнем Востоке прапорщиков и сверхсрочников - не было. Но и штат их за счет срочников не пополняли. А младший авиационный специалист по должностной книге - это сержантская должность. При желании можно было всем солдатам давать сержантов. Но тогда в наряды ходить было бы некому. Поэтому сержантов давали не огульно, а лучшим. А, как ни странно, но лучшими чаще всего и были "деревенские". Те и к труду больше привычны.  И сильнее, и выносливее. Да и умнее зачастую, хотя и уступали городским в образовании. В образовании, но не в сообразительности.

        atanor812 30-10-2019 14:16:41  в ответ на: mig29 [64]

        >"Старшын тока деревенским давали, основательным и выдержанным, распиздяям не давали."
        >
        >Старшин тока тем срочникам давали, кто стоял на должности старшины (боцмана по флотской иерархии).
        >(с)
        Не везде. У нас вообще частично не был рот, были отдельные взводы (узлы), должности старшины там не было. А старшин - давали под окончание.

        mig29 30-10-2019 14:23:00  в ответ на: atanor812 [65]

        По дембелю - возможно. По Уставу по дембелю можно было давать звание на ступень выше.  (Тут как посмотреть - благо или зло, потому что на военные сборы сержантов и старшин призывали чаще, чем рядовых). До старшего сержанта звания мог присваивать командир полка (части), а вот для того, чтобы старшему сержанту по дембелю присвоили старшину, то надо было писать прошение (рапорт) на имя командира дивизии (соединения) - старшины уже была его "епархия".

        atanor812 30-10-2019 14:28:22  в ответ на: mig29 [66]

        Черт его знает. у нас особо выдающимся давали за период до демобилизации. И давал командир части поскоку дивизий не было, были отдельные полки и отдельные бригады, а выше их командиров был только начальник войск (высоко сидел далеко глядел). везде по разному.

        mig29 30-10-2019 14:30:31  в ответ на: mig29 [66]

        У меня был случай, как я одному своему механику (хохлу) - хороший парень - из шахтеров по дембелю с младшего сержанта до старшины смог присвоить ему старшину. Но там у меня командир дивизии генерал Морозов был знакомый. Еще по Дальнему Востоку служили вместе. Обратился "по знакомству" - не отказал. Сказал, если с ком. полка вопрос решишь, то за мной дело не станет (а с командиром полка вопрос уже был решен заранее). Так что - поехал хохол к себе на Украину в звании старшины. А парень - толковый был. Самолет знал лучше некоторых офицеров-техников. Да и человек нормальный. Такие в казарме нужны для правильной "атмосферы".

        º 30-10-2019 14:31:46  в ответ на: mig29 [64]

        >"Старшын тока деревенским давали, основательным и выдержанным, распиздяям не давали."
        >
        >Старшин тока тем срочникам давали, кто стоял на должности старшины (боцмана по флотской иерархии).


        не совсем так, за весь флот не скажу, но вот в экипажах подводных лодок, главного корабельного старшину, присваивали срочнику (грамотному во всех отношениях) занимаемому мичманскую должность, любую.  боцман тут просто курит рядом.
        как правило, он тянул обязанности "строевого старшины" на берегу. денежное довольствие таких перцев, с "морскими сутками" доходило до 70 ре.
          что не помешало мне демобилизоваться в звании ст.1 ст. исключенным из комсомола.

        mig29 30-10-2019 14:47:36  в ответ на: º [69]

        Флот - это совсем другая епархия. Отдельная. У них и форма чуть ли не с времен Петра Первого практически не менялась. Одни штаны с гульфиком сбоку чего стоили. Да - ботинки с широкими штанами, чтобы можно было через ботинки и одеть, и снять)))
        Да и у всех был один Устав, что у пехоты, что у Авиации, а у флотских - свой - корабельный.

        Простаков Иван 30-10-2019 14:54:23  в ответ на: mig29 [68]

        Если хохол не дослужился до старшины - дома засмеют! )) Вот теперь ВСУ тяжело - все потенциальные фельдфебели, а должностей нет - один на роту!)))    И москали в виде армии РФ и сил ССО нависают и флот с моря и ВВС с воздуха нависают!АнароТТом надо быть , чтобы не свихнуться! ))а Зеленскому все в Париж охота на переговоры! ))
        А если серьезно говорить, то старшина - важный чин. В казарме всегда. За важными делами следит, как портянки наматывают, как территорию убирают и т.д.

        mig29 30-10-2019 14:58:33  в ответ на: º [69]

        Опять же, на подводной лодке - экипаж. Как-то отдыхал в санатории подводников по обменной путевке. В номере со мной был командир БЧ-1 с атомного подводного крейсера. С Качатки. Мне - 28 лет, а ему 32. Я - капитан. И он тоже капитан, тока "раз".
        Спрашиваю, а кто же у вас по званию тогда командир лодки?
        - Тоже каперанг, но на должности контр адмиральской.
        Где вы еще видели командира экипажа в должности генеральской?
        В танковых войсках? Так там эта должность вообще сержантская.
        В авиации? - Лейтенантская, где "самолеты", и майорская, где "судна". (Разделение - по тоннажу, если МиГ-25 еще был самолетом, то МиГ-31 на две тонны тяжелее - уже воздушное судно).

        Простаков Иван 30-10-2019 14:58:59  в ответ на: mig29 [70]

        У них часового под грибок не поставить, если в море! )) специфика! Мореманы и рады бы в самоволку срыть, но тоже есть нюансы, если даже на рейде стоит корабль! Как и у авиаторов, если в полете! )))

        mig29 30-10-2019 15:01:41  в ответ на: Простаков Иван [71]

        Я как-то прочитал, что Генералиссимус Суворов в возрасте 65 лет сдал экзамен на боцмана (это чтобы лучше понимать флотскую службу, у Суворова был личный принцип - никогда не отдавать тех приказов, которые сам не можешь исполнить, а кто лучше флотскую службу знает, как ни боцман?)

        Простаков Иван 30-10-2019 15:14:14  в ответ на: mig29 [74]

        Суворов - великий генерал! Люди до сих пор вспоминают его. Когда по Фонтанке кораблики экскурсионные экскурсии катают, то обязательно показывают на его дом, все фотографируют на память! Он же повоевал на славу! Турки , наверное, детей им пугают! И Румыны тоже!  Финны гордятся, что крепость в Савонлинне брал только Суворов (причем с ходу), но так как он брал все крепости, мимо которых проходил, то считают ее НЕПРИСТУПНОЙ! )) Ранее это был Нейшлотский уезд Выборгской губернии! )))

        º 30-10-2019 15:40:45  в ответ на: mig29 [72]

        >Опять же, на подводной лодке - экипаж. Как-то отдыхал в санатории подводников по обменной путевке. В номере со мной был командир БЧ-1 с атомного подводного крейсера. С Качатки. Мне - 28 лет, а ему 32. Я - капитан. И он тоже капитан, тока "раз".

        этого не может быть. не может (даже старший штурман, командир бчраз) штурман ходить в звании к.1ранга, это также дико, как летающий ефрейтор. это звание флагманского в соединении (дивизии). точка.

        >Спрашиваю, а кто же у вас по званию тогда командир лодки?
        >- Тоже каперанг, но на должности контр адмиральской.

        командиром АПЛ наблюдал от к.3р. до к.1р. и никогда адмиралов.  дичь!
        в принципе может конечно командовать, но по штатному расписанию флота, эта должность 2 и 1 ранга.

        >Где вы еще видели командира экипажа в должности генеральской?
        >В танковых войсках? Так там эта должность вообще сержантская.
        >В авиации? - Лейтенантская, где "самолеты", и майорская, где "судна". (Разделение - по тоннажу, если МиГ-25 еще был самолетом, то МиГ-31 на две тонны тяжелее - уже воздушное судно).

        mig29 30-10-2019 15:41:56  в ответ на: Простаков Иван [75]

        С финами - понятно. Их русские освободили от шведского рабства. Это княжество финское никогда не было самостоятельным государством. Всё время под кем-то. Как и прибалтийские республики, за исключением Литвы - тоже всё время были под немецкими баронами в рабстве у них.
        Финны доброту русскую помнят. Не то, что некоторые. Оккупантами называют....
        Ежели советские войска в Польше - оккупанты, то американские какие? Те же яйца, только вид сбоку.

        mig29 30-10-2019 15:53:37  в ответ на: º [76]

        "это также дико, как летающий ефрейтор. это звание флагманского в соединении (дивизии)"

        Так меня это тоже тогда поразило. Но за что купил, за то и продал. А в санатории мало ли чего можно купить)))
        Хотя - почему бы и нет? Покрышкин, уже будучи генералом, водил звено в бой. А это должность и обязанность командира звена - капитана. Если это в авиации, хотя и редко, но бывает, то почему на флоте подобного не может быть?
        У нас штатная пара в боевом расчете полка: командир полка (полковник) - ведущий, а замполит полка (подполковник) у него ведомый. Парой так и проходят программу переучивания на новые типы самолетов, и освоения новых видов полетов на пилотирование и боевое применение.
        Сосед тогда очень удивился, что у нас в истребительной авиации замполиты еще и летают. А у них, на подлодках - больше в виде балласта и помех (выпускники Киевского военно-морского политического училища). Какое море в Киеве? Замполиты - да. Там еще во Львове было военно-политическое училище. Готовили клубных работников для домов офицеров, и журналистов военных газет.

        mig29 30-10-2019 16:03:39  в ответ на: mig29 [78]

        В авиации ходит байка (документальных подтверждений нет), что будущий маршал авиации Савицкий (главком ПВО) - это который отец нашей космонавтки Савицкой (позывной еще с фронта - "Дракон"), во времена Карибского кризиса был доставлен на Кубу вместе с разобранным МиГ-21. Там самолет втихаря собрали. Он на нем взлетел. А американские разведчики безнаказанно бороздили небо над Свободной Кубой тогда. Сбил одного американца, и так же втихаря и убыл на Родину. А американцы после этого боялись так безнаказанно и нахально нарушать воздушное пространство над Островом Свободы.
        Байка, наверное. Но факт, что раньше летали, а потом вдруг - перестали. С чего-то.

        atanor812 30-10-2019 16:07:03  в ответ на: mig29 [77]

        >С финами - понятно. Их русские освободили от шведского рабства.

        Финны были рабами шведов? Это что-то новенькое. Что в составе Швеции, что в составе России - один хрен княжества. Только будучи рабами в Швеции финны могли участвовать в выборах короля, а у русских освободителей - нет. Там вообще выборОв не было предусмотрено.

        >Финны доброту русскую помнят.

        >
        Конечно помнят. Дедушку Ленина очень почитают за то, что не взял их в социализм.

        atanor812 30-10-2019 16:21:03

        Финляндия же вроде отошла к России по условиям Тильзитсского мира?
        Когда с Наполеоном в десна жахались...
        Нормально так освободили от рабства.

        Простаков Иван 30-10-2019 17:17:42  в ответ на: atanor812 [81]

        А теперь нам в напоминание остался сыр "Тильзитер" - слабенький , достатачно. И город Совецк, о 40 тысяч населением! Второй после Калиниграда в области! Пилот из Караганды скажет, что Кёниг остается немецким! А мы ему - предложим спросить Вики? ))) Опа! Демокраси! Тюрингию !

        atanor812 30-10-2019 17:25:08  в ответ на: Простаков Иван [82]

        С названием надо чего-то думать. Кениг как все называют - непатриотично. Калининград - в честь кговавого дедушки Калинина, который расстрельные приговоры подписывал в промежутках между награждениями. Балтийск? Уже есть. Может это. Последуем примеру тетеньки из Барнаула. В честь великого разведчика и резидента (правда он не там служил, но как и Калининград имело в прошлом отношение к Германии).

        Простаков Иван 30-10-2019 17:25:36  в ответ на: atanor812 [28]

        Поток увеличился? Вах, небось за проПкаме потянулись? Не иначе, ссылку кинь, плиз!

        atanor812 30-10-2019 17:36:28  в ответ на: Простаков Иван [84]

        http://www.mk.ru/social/2019/02/05/menshe-narodu-bolshe-kislorodu-ross

        http://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2018/01/25/748893-kto-uezzhae

        http://www.golos-ameriki.ru/a/russian-emigration-grows/4377299.html

        Простаков Иван 30-10-2019 17:42:56  в ответ на: atanor812 [85]

        Зх, так скоро проПке некому станет толкать! Хнык! )))

        Простаков Иван 30-10-2019 17:44:12  в ответ на: Простаков Иван [86]

        Водители маршруток не нуждаются в гаджетах высокотехнологичных!

        mig29 30-10-2019 17:45:39  в ответ на: atanor812 [80]

        "Финны были рабами шведов? Это что-то новенькое. Что в составе Швеции, что в составе России - один хрен княжества"

        Так я и говорил же - они никогда не были самостоятельным государством. Всегда - под кем-то. Всегда - чьи-то вассалы. Всегда ими какие-то чужие дяди говорили, как им надо жить.
        А финны после вхождения их в состав Российской Империи, получили гражданских прав больше, чем тогда, когда входили в Шведскую империю.
        Аналогично и польское королевство. Те тоже гражданских прав получили больше, чем было до этого у них.
        Другое дело, что да, согласен. Были лишены права выбора себе монарха-самодержца. До этого у части их "элит", наиболее преданных оккупантам такое право было.
        Но я думаю, что это не такая уж большая потеря для народов этих стран, где их элит "благородных" лишили права выбирать всему народу чужого монарха. Да и какая в принципе разница - как самодержцев сажают на престол - феодализм он и есть феодализм. И его основа не в принципах правления (кто у власти), а хозяйственном способе "производства", где "основные собственники" - крупные землевладельцы, и принцип власти основан на... "вассал моего вассала - не мой вассал" - на таком способе делегирования суверенитета, прав и свобод.
        Как говорили в армии - по ранжиру: по росту, весу и жиру.

        Простаков Иван 30-10-2019 17:50:46  в ответ на: mig29 [88]

        Так шведы и сейчас финнов не особо за людей то считают! Хотя это скорее фантомные явления. Шведам Россия проПке то подобрала мастерски! Раньше Швеция была мощной страной. А теперь Норвегия , Швеция, Финляндия. Красота и демократия!

        atanor812 30-10-2019 17:53:56  в ответ на: mig29 [88]

        >>Аналогично и польское королевство. Те тоже гражданских прав получили больше, чем было до этого у них.
        >(цэ)

        Даже удивительно почему они постоянно восставали, а их постоянно подавляли.
        Наверное счастья своего не видели.

        mig29 30-10-2019 17:56:04  в ответ на: Простаков Иван [89]

        Так там почти вся северная часть Европы попала под штыки шведские, под шведскую корону.
        Особенно досталось тогда германским королевствам, которые тогда, если не ошибаюсь, назывались "лоскутными". И насчитывали где-то под сотню королевств, из которых порядка 50-ти были более-менее "крупными".
        А поляки что-то очень быстро забыли про то, какими правами пользовались поляки и польская шляхта в тех районах польши, которые отошли при разделе Польши Германской Империи, и Австро-Венгерской империи. Там то таких прав и свобод, как в России шишь им представляли ихние монархи.

        atanor812 30-10-2019 17:59:52

        Считаю, надо немедленно осчастливить поляков. Не всеж счастье в Африку нести.

        mig29 30-10-2019 18:03:33  в ответ на: atanor812 [92]

        Поддерживаю полностью, особенно если учесть тот факт, что из трех племен славянских, вожди которых призвали Рюриков на княжение в Новгороде (а вообще было пять племен и пять их вождей), то двое этих племен (словене и родимичи) тоже являлись "основными" славянскими племенами и там, где потом стала Польша и Польское королевство.
        Так что поляки - почти родственники новгородцам.
        Можно присоединять к Великому Новгороду)))

        Простаков Иван 30-10-2019 18:09:54  в ответ на: mig29 [93]

        Да, присоединять! С прислугой за все! (с) Как говорил Бендер!

        atanor812 30-10-2019 18:11:53  в ответ на: mig29 [93]

        Лучше к Пскову. Там счастья побольше)
        Счастье же не в деньгах? Вот их там поменьше, соответственно счастья - больше.

        mig29 30-10-2019 18:16:23  в ответ на: atanor812 [95]

        Можно и к Пскову. Можно и к Смоленску.
        Вообще, можно присоединить туда, где много фамилий оканчиваются на "ский" - это как раз признак того, что эти носители фамилий были из польской или литовской знати (всякие там Добчинские-Бобчинские). А таких русских с такими окончаниями фамилий - много.
        Могут ли германцы и австровенгерцы (бывшие, конечно) похвастаться сохранением такого количества фамилий польской и литовской знати? (у простолюдинов тогда фамилий не было ни у нас, ни у них).

        я забыл подписацца, асёл 30-10-2019 18:31:04

        Рядом сПсковом там в Эстонии городок тарту,а в Тарту - дерптский университет.

        Простаков Иван 30-10-2019 18:31:38  в ответ на: mig29 [96]

        Все эти Встовские или Василевские или Борзаковские не всегда поляки, как ни странно. Зачастую из нюсиных кровей!

        Старший Прокурор 30-10-2019 18:33:22  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [97]

        В этом университете Геббельс защищал свою докторскую дисс.

        Простаков Иван 30-10-2019 18:55:06  в ответ на: Старший Прокурор [99]

        он сейчас Тартусским называется, а вообще он старый с 1632 года! Старейшее высшее учебное заведение в Тарту. Университет входит в ассоциации университетов Европы Утрехтская сеть и Коимбрская группа

        atanor812 30-10-2019 18:59:49  в ответ на: Старший Прокурор [99]

        ВАТэта познания!
        В Гейдельбергском на самом деле. Но все равно.

        Простаков Иван 30-10-2019 19:03:21  в ответ на: atanor812 [101]

        когда Старший прокурор знает Геббельса - это неплохо! В Тарту тожемного преступников обучалось. Предлагаю, Эстонию тогос, наказать! ))

        atanor812 30-10-2019 19:06:56

        В федеральном бюджете предусмотрено выделение министерству транспорта РФ 5 млрд рублей на строительство двух прогулочных теплоходов для Енисейского бассейна. Планируется  выделение денежных средств через Минтранс на ГТЛК (Государственная транспортная лизинговая компания) с последующим льготным лизингом для Красноярского  края. Красноярский край будет брать в лизинг эти суда, когда построятся, по льготной ставке около 2,5% годовых» Новости Морстройтехнологии.

        Пля... 5 млрд за два речных парахеда. То есть каждый - около сорока миллионов долларов. Океанский круизник вместимостью до 5000 человек стоит от 60 до 100 миллионов. Речной круизник вместимостью до 300 человек в Германии, Польше стоит примерно 12-13 миллионов.

        Где Счетная палата? И почему в стране счастья все так пиздецки дорого. От яиц до теплоходов.

        Простаков Иван 30-10-2019 19:08:23  в ответ на: atanor812 [101]

        Тарту был очень известным своим Университетом, наряду с Казанским (напр. Лобачевский, про Ленина все знают). Мировых имен не знаю, но он мелькал часто. В суе!

        atanor812 30-10-2019 19:10:35  в ответ на: Простаков Иван [102]

        >когда Старший прокурор знает Геббельса - это неплохо! Цэ

        Все, что нужно знать о Геббельсе - на этой картинке

        atanor812 30-10-2019 19:12:14  в ответ на: Простаков Иван [104]

        Викентий Вересаев - суперписатель русский и советский его закончил.

        mig29 30-10-2019 19:13:26  в ответ на: Простаков Иван [102]

        А чухонцев за что? Им тоже от немецких баронов прилично досталось.
        Да и сейчас достается. Кому охота быть Европой, но третьей скорости?

        Простаков Иван 30-10-2019 20:04:39  в ответ на: mig29 [107]

        Пускай не лезут! )) Хи-хи!

        Простаков Иван 30-10-2019 20:18:40

        В Эстонии прошел шторм, на юге попортил инфраструктуру, виноват АнароТТ!

        Простаков Иван 30-10-2019 21:56:11

        Полгода назад Габриэла Коукалова – одна из самых ярких биатлонисток современности – официально завершила карьеру, хотя и так не выступала с 2017-го.
        А Атанор не послал ей поздравительной проПке, да и открытки тоже!  Ждал предоплаты, скаволыга!

        Вы должны быть зарегистрированны чтобы оставлять комментарии.