Лебединое озеро

Еще до середины 60-х годов большинство детей в большинстве семей у нас воспитывали по традициям Домостроя. Даже книжки тогда выпускали Домоводство - адаптированный к новым советским реалиям Домострой.
Почему? А потому, что и со времен создания Домостроя в 15 веке, и до почти второй трети 20-го года при воспитании молодой смены поколений старшего поколения (неизменная вещь) экономическая ситуация диктовала условия воспитания одних определенных качеств у этой молодежи.
А сейчас экономическая ситуация изменилась. Изменились и требования к воспитанию подрастающей смены.
Экономическая ситуация требует воспитания потребителей для того, чтобы можно бы производить больше. Чем больше человек хочет и может потреблять, то тем производитель может и способен наращивать свое производство, потому что обеспечен сбыт производимого.
Поэтому Домострой был заменен на Права Человека.
Отсюда и такой перечень качеств молодежи, приводимый в статье. Полностью соответствует "моральному облику" Потребителя, а не "моральному облику" строителя Коммунизма и "моральному облику" членов всех других обществ, существовавших до этого.

• [1]
• [↑↑]

Конечно, любой "моральный облик" в любом обществе, это, конечно, идеал и нравственный ориентир, а не как не повседневная реальность. Не то, какие люди есть, а то, к чему они должны стремиться и стремятся. Вот в общественной жизни и в общественном сознании где-то с середины 60-х годов (с молодежных и сексуальных революций того времени) и наметилась тенденция на воспитание "потребительства" и потребительского отношения людей ко всему в жизни. И этот тренд продолжается и сейчас. И усиливается. И по мере его продвижения и усиления растет сопротивление этому в обществе. Люди всё больше и чаще начинают задумываться: И куда мы так идем? И до чего можем дойти с этим потребительством? С его бесконечным ростом?

• [2]
• [↑↑]

Помню у мамы была книга "Домоводство" вроде 1947 года издания или 1956 го. На обложке опрятная домохозяйка на кухне в фартуке с повязанной на голове косынкой.  Я листал ту книгу. Там кроме глав про засаливание капусты и огурцов, про домашнее консервирование, были даже главы "о гигиене супружеской жизни".
Меня это как раз больше всего интересовало.  Помню почти наизусть.
"половой акт следует совершать в затемненной комнате со светлыми обоями".  "не следует злоупотреблять половой жизнью".  "к примеру ограничиваться по-средам и пятницам (два, максимум - три раза в неделю)"

• [3]
• [↑↑]

Вчера тут в комментариях писалось, что еврейские дети мальчики и девочки из еврейских семей были лучшими представителями комсомола и больше всех любили советскую родину в годы первых пятилеток и годы Великой Отечественной войны.  Сейчас от нынешней молодежи не жду никакого патриотизма и тем более геройства на войне,если такая не дай Бог случится

• [4]
• [↑↑]

Доброго утра.
Аффтору статьи +100500
Браво за пример с вступлением  Украины  в уже утратившее смысл НАТО как вступление в обесполезившеюся КомПартию когда она утратила свою власть.

• [5]
• [↑↑]

>А УКРАИНА К ТОМУ ВРЕМЕНИ ВСТУПИТ В НАТО
Только это вступление в НАТО будет иметь ту же ценность,как вступление в КПСС инженера Бернштейна - которого до 1989 года НЕ ПРИНИМАЛИ в кпсс - потому что "не из рабочих" и потому что "еврей"
а вот после 1990 года - ПОЖАЛУЙСТА ! приняли с радостью!
Только такая выхолощенная и лишенная привилегий КПСС - инженеру Бернштейну уже НАХУЙ сдалась - не нужна
ТАК И НАТО
для Украины - когда (как сказал Столтенберг) что "ради приема в НАТО Украины и Грузии может быть изменен Устав НАТО"
в частности - отменена 4-ая и 5-ая статьи Устава
Но если отменят статью об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ВСТУПЛЕНИИ В ВОЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ЧЛЕНОВ - В СЛУЧАЕ НАПАДЕНИЯ НА КАКОГО-ТО ОТДЕЛЬНОГО ДРУГОГО ЧЛЕНА НАТО
то нахрена Украине такая НАТА ?
как инженеру Бернштейну партия КПСС - лишенная после 1990 года властных полномочий >>

Аффтору статьи +100500
Браво за пример с вступлением  Украины  в уже утратившее смысл НАТО как вступление в обесполезившеюся КомПартию когда она утратила свою власть.

• [6]
• [↑↑]

Сегодня праздник - день ЖДВ
вот увидел на Военном Обозрении такое фото
Это "наплавной железнодорожный мост"  НЖМ
из тяжелого мостового понтонного парка ТМП
Вершина инженерной мысли Желдор-Войск.
В наведении такого моста мне довелось принимать участие летом 1977 года во время 10-тидневных  ТСУ  (тактико-специальных учений) 3-го Свердловского Корпуса ЖДВ  когда такой мост навели в 300 метрах ниже по течению от существующего Карбышевского жел-дор моста через реку Иртыш в городе Омске
Наведением моста занимался Мостовой полк, а наш путевой батальон делал временные подходы
За участие в 10-тидневных ТСУ  ст. лейт. Лебедев получил БЛАГОДАРНОСТЬ командующего ЖДВ 

• [7]
• [↑↑]

Мои поздравления!
Вспоминаю сегодня также деда и дядю - брата отца, во время войны начальник ОВС  10-го отдельного Краснознаменного Строительно-путевого железнодорожного батальона 36 железнодорожной бригады.

• [8]
• [↑↑]

По сабжу - вопщем верная оценка. Что у кассада, что у Главреда. Но сами таких воспитали, так что нечего пенять.

• [9]
• [↑↑]

Когда я учился в школе, то у нас были уроки Труда. Для мальчиков - отдельно. А для девочек - отдельно. (Отголоски Домостроя, где делились мужские и женские обязанности в семье).
Мы, мальчишки проводили занятия по труду в школьных столярных и слесарных мастерских, где нас обучали работать молотком, топором, пилой, зубилом, напильниками, киянками и долотом (поначалу), а потом на токарных и столярных станках. Учили розетки чинить, патроны лампочек менять, утюги чинить. И так далее.
А девочек на уроках труда учили Домоводству: квартиру убирать, еду готовить, одежду шить и вязать.
А где-то уже с середины 80-х годов ситуация резко изменилась. Если раньше парень, женясь, нихрена не умел готовить, стирать и убирать квартиру в большинстве случаев, то с этого момента уже пошло, что большинство девушек, выходя замуж нихрена не умели делать. А парни, наоборот, умели.
На мой взгляд тут сыграли свою роль четыре фактора:
1. Экономическое развитие и общий мировой тренд на потребительство.
2. Состав семьи. Уже к этому моменту стало очень много семей неполных, где мать одна воспитывала своего единственного ребенка.
3. Создавая семью, как правило, парень уже успел отслужить в армии, где ему всем этим "примудростям" (убирать, готовить, шить) уже научили, так как в армии слуг нет. Есть служба и служивые. А девушка только еще выпорхнула из родительского гнезда, где заботливые родители её усиленно оберегали от трудностей семейного быта (нам не довелось хорошо пожить, так пусть хоть наши дети хорошо поживут).
4. Изменение стратегические в школьном образовании (школьная реформа), связанная с введением обязательного полного среднего образования, вместо существовавшего до этого обязательного неполного среднего образования.

• [10]
• [↑↑]

Недаром говорили, что пойди послужи в армию, там из тебя человека сделают. Помню, старый полковник рассказывал про то, как в 40-ые годы призывали в армию ребят из глухих деревень которые в армии впервые увидели автомобиль и электрическую лампочку. Ну, тогда служили три года в сухопутных и пять лет во влоте. И не жаловались, зато приходя из армии женились, были хорошими мужьями и становились хорошими отцами, и на работе трудились исправно. Страна называлась СССР

• [11]
• [↑↑]

У меня был командир полка полковник Гладышев. Из такой глухой рязанской деревни. Первую электрическую лампочку и паровоз одновременно он увидел в 1969-ом году в возрасте 18 лет, когда поехал поступать в Армавирское летное училище.
А по поводу "школы жизни".... Как рассказывал мой отец: Вот зачем в армии существует утренняя поверка? А оказывается, что еще до середины 60-х годов 20-го века в армию приходило достаточно много молодых людей, напрочь лишенных элементарных знаний и навыков в личной гигиене. Ни ноги помыть, ни портянки постирать, ни зубы почистить, ни воротничок подшить и поменять, ни сапоги почистить, ни гимнастерку постирать. Ни многое чего еще другого. Вот командирам и старшинам и приходилось молодых людей обучать всему этому начиная с "азов", чему им не удалось обучиться в своих семьях в их гражданской жизни.

• [12]
• [↑↑]

И мне понравилась эта мысль что Украина вступит в НАТО тогда когда в НАТО останутся только Польша и страны Прибалтии.
Порошенко вбил "вступление в НАТО в Конституцию Украины,не спросив главных членов этой организации,а хотят ли они иметь заразного и вонючего и токсичного соседа на соседней койке в казарме?"

• [13]
• [↑↑]

Зря уменьшили срок службы с 2-х лет до одного года. Зря.
За 1 год солдатом не становятся.
Вот очень хорошо сделали что запретили брать на службу в полицию и прочие силовые структуры не прошедших службы в армии. Сразу в Дагестане, Чечне и Ингушетии начался БУМ желающих молодых людей идти служить,потому как в кавказких республиках "мужскими профессиями" считаются работа в Полиции, Следственном Комитете и Прокуратуре.

• [14]
• [↑↑]

ГАИ еще забыли. Рад, что так за них переживаете и восхищаетесь, только оттуда в армию не берут как правило. И лучше бы, чтобы представители оставались вершить свои "мушские" профессии исключительно на местах.

• [15]
• [↑↑]

Мне тоже понравилась эта мысль. Хотя, "понравилось" не совсем подходящее для очевидных вещей слово.
Дело в том, что всякое объединение возможно только на основе существования кокой-то общей Цели.
Вот и Северо-Атлантический альянс был создан и основан на общей Цели этих стран, входящих в этот военный и политический союз - на цели противодействия расползанию по миру коммунистический идей. Как ответный шаг на агрессивную политику этого блока, и для противодействия весьма вероятной агрессии с его стороны, в свою очередь страны, строящие у себя экономическую и общественную модель общества - Коммунизм, вынуждены были тоже объединиться на основе своей общей цели в свой военно-политический блок - Варшавский Договор.
Блок соц. стран - развалился. Оплот коммунистической идеи в Мире - Советский Союз - тоже развалился. Угроза расползания по миру коммунистических идей - исчезла. НАТО потеряло ту свою главную цель, которая объединяла в этот блок страны. Смысл существования этого альянса этих государств исчез.
Но блок не развалился, а продолжает существовать. Так какая сейчас общая цель, объединяющая разные государства в этот союз государств?
А такой общей цели сейчас уже не существует. Есть одна, но она больше декоративная, чем реальная - это продвижение Демократии и Прав Человека в другие регионы Мира.
Почему декоративная, а не реальная? А потому, что за декларированием этой "идеи", на самом деле стоит совершенно другая цель - дальнейшее распространение в качестве мировой валюты американского доллара, и дальнейшее укрепление позиций доллара в качестве главной мировой валюты. Вот и вся "демократия", и все "права человека")))

• [16]
• [↑↑]

Что делать, если западнаякультура-мультура и обычаи американизма вытесняют наше русское и хорошее советское?
Вот в субботу собирала моя дочка подруг и их парней на ДР. Смотрю, что пили. Виски с пепси-колой! В наше время девушки пили Шампанское и венгерский Токай, а парни водку или портвейн.

• [17]
• [↑↑]

"В наше время девушки пили Шампанское и венгерский Токай, а парни водку или портвейн."

Много не наговаривайте)))
Вообще-то водку пить - надо долго тренироваться для этого. Время нужно на это, а не только желания и возможности.
По своей молодости помню, что больше трех стопок водки в меня не влезало.... Четвертая уже "просилась" наружу)))
Поэтому молодежь всегда отдает предпочтение более лекгоусвояемым спирным напиткам. В нашей молодости это были крепленые вина (портишок и плодововыгодные). Реже - пиво. Но им не напьешься, а скорее от него обоссышься.
Когда моя дочь дошла до этого возрастного уровня, то у них более популярными были уже другие студенческие напитки - Пиво и "коктейли" в банках (нулевые годы).
Ну, а сейчас, возможно, студни и прочая молодежь начинает сама бодяжить эти коктейли. Зачем переплачивать за неизвестно что в банке? Да еще и кому-то, когда можно легко и просто сделать не хуже, а даже лучше, смешав все ингредиенты самостоятельно?)))

• [18]
• [↑↑]

Да, пьешь пиво -ссышь криво! )))) Плодововыгодное - какое название, прям эротическое! Кстати у Балтийского вокзала убрали вывеску на крыше - "Ленаэропроект!", видимо кто-то прочитал рекламу некой Лены? Лена-эропроект? ))))

• [19]
• [↑↑]

Токойское, бяло самородное! И полусухой и полусладкий шампусик! Монастырскую избу и по редким случаям Мурфатлар и Кокнари! Еще было много  Медвежьей крови и Слынчева бряга! ))

• [20]
• [↑↑]

в 70-е годы Алжир и Тунис,после того как обрели независимость от Франции, стали поставлять свое красное сухое столовое вино в СССР. Но нам столько сухого вина не требовалось, своего было грузинского и молдавского залейся.  Поэтому Алжирское шло на изготовление крепленых портвейнов типа "Солнцедар".  Его крепили спиртом до 19-ти градусов.  0.8 на троих было как полбанки водки на двоих. С ног шибало!

• [21]
• [↑↑]

в провинции, в деревнях продавали РАЗЛИВНОЕ плодово-выгодное вино "Волжское"
оно бывало двух видов, "белое" и "красное"
белое - желтого цвета еще было ничего, а вот красное - сине-фиолетового цвета неизвестно из каких гнилых овощей изготовленное, часто изобиловало дохлыми мухами.

• [22]
• [↑↑]

Да, портвейн была штука изваестная. Агдам, например. Про нумерные можно промолчать -все знали волшебные сочетания!  )) А вина делается много. У французов есть даже ограничения, сколько можно выращивать винограда с гектара - что-то вроде 40 пип каких-то? Может Атанор знает? )) Он таможенник и вообще, почитывает литературу полузапрещенную!

• [23]
• [↑↑]

Справа от Балтийского вокзала (если стоять к нему спиной и глядеть на Обводный канал) справа был Завод тяжелого подъемного оборудования - он делал экскаваторы и прочие тяжелые мелкосерийные строительные и подъемные машины. Сейчас на его месте большая парковка перед магазином О-Кей

А где завод "Русский дизель" ? на набережной ?

• [24]
• [↑↑]

потому что у вас нет демократии

• [25]
• [↑↑]

> неизвестно из каких гнилых овощей изготовленное, часто изобиловало дохлыми мухами.  (c)

Потому что нет демократии.

• [26]
• [↑↑]

>был Завод тяжелого подъемного оборудования - он делал экскаваторы и прочие тяжелые мелкосерийные строительные и подъемные машины. Сейчас на его месте большая парковка перед магазином О-Кей
>(с)

Там Лента была, но она сгорела. По той же причине: нет демократии.

• [27]
• [↑↑]

> и вообще, почитывает литературу полузапрещенную! (с)

Потому что НЕТ ДЕМОКРАТИИ!!!
Про вено и французов спроси лучше у Депардье, он знаток.

• [28]
• [↑↑]

с левой стороны с  Лермонтовского проспекта  когда едешь, то видно было, на крыше дома. Что там находится я не знаю

• [29]
• [↑↑]

Ты о чем вообще?
"Русский дризель" бывший вроде на Выборгской набережной был. Причом тут Обводный?

• [30]
• [↑↑]

Вот ведь какие демократия чудеса творит...)))
Появилась она в городе - обанкротился Завод тяжелого подъемного оборудования.
Исчезла из города - сгорел супермаркет Лента.

• [31]
• [↑↑]

В статье кассада внешне вроде бы правильно все изложено. Беда только в том, что сам автор-блохер относится именно к такому поколению снежинок, которых клеймит. Нихера в жизни реального не делал, ни ребенка, ни котенка, живет с мамой, только молол и мелет языком с умным видом. Упрекает "молодых" в том, что они живут за счет источников информации, а сам за счет чего живет, спрашивается...

• [32]
• [↑↑]

Он знает проблему изнутри

• [33]
• [↑↑]

я про Дризель не говорил ничего, не был там никогда. Я заметил , что вывеска заметная исчезла! Про это написал! Хотя в 90-е много что исчезло. Станкостроительное объединение им. Свердлова, например. Сгнобили! ))

• [34]
• [↑↑]

И на выборАх голосует за мелкобуржуазную партию.

• [35]
• [↑↑]

Возможно. Инфантильные и капризные были всегда, вероятно, сейчас их стало больше, такая уж ли это проблема?
Те, кто продлевает себе детство - укорачивают лучшие периоды жизни, это их личная беда-печаль.

К сожалению, пропагандисты могут сейчас противопоставить такому типу только другую крайность - тип люмпена из подворотни, которого сначала выдают за "реального пацана", гомофоба (что иногда очень сомнительно, любителей задниц в этой среде предостаточно, как следует из уголовной хроники), патриота и вообще образцового гражданина, голосующего либо правильно, либо никак.
Потом, когда он успеет достаточно накосячить, его просто выкидывают на помойку.

• [36]
• [↑↑]

>Хотя в 90-е много что исчезло. Станкостроительное объединение им. Свердлова, например. Сгнобили! ))

На Кондрашке? Не в 90-е, а в 2005. В 90-е то не так много закрывалось, пыхтели кое-как, на что то надеялись. После криминальной революции начала 2000-х (после прихода темнейшего) стало ясно, что надеяться не на что. А кто сомневался, о тех болота в ленобласти много знают.

• [37]
• [↑↑]

Вот оно как! А кого бы ты хотел? Светлейшего? ))))

Что общего: в утопленнике, подгорелых пирожках и беременной даме?
Ответ: Поздно вынули!
Процессы развиваются в пространстве и времени. Это факт, факт на лицо!

• [38]
• [↑↑]

А пропагандисты какие? Патриоты или либералы? Патриотам не нужны люмпены из подворотни, им подавай идейного, готового быть при этом униженным и зависимым от власти. Патриоты ненавидят либералов, потому что либералам враждебна любая российская государственность.  Так вот пропагандистам  - либералам нужны несогласные. Лучше ни с чем несогласные, и именно такие идут в основном на митинги. А либеральная оппозиция понимает, что патриотизм никогда не допустит свобод, честных выборов, прав так называемого человека. Потому что патриотизму все это вредно. Патриоты осознают свою правоту, пусть и ущербную, им митинговать не нужно. Патриотам главное не пускать либералов во власть, любыми способами.

• [39]
• [↑↑]

Вы кого подразумеваете под люмпенами и пролетариатом?
А кого подразумеваете под либералами и патриотами?
Что-то я, прочитав Ваш пост, совсем запутался.
Пролетарий - это тот, кто живет за счет такой своей собственности, как свой труд. Других источников для существования у него нет. И не предвидится.
Люмпен - это тот, кто тоже не имеет за своей душой ничего, как и пролетарий, но предпочитает жить не своим трудом, а за счет чужого труда и подачек государства (или у папы с мамой на шее сидеть всю жизнь пока это можно и возможно). В советское время советские люмпен-пролетарии говорили так: Государство делает вид, что нам платит, а мы делаем вид, что государству работаем.
Либералы - это те, кто за власть в стране американских банков и американских банкиров.
Патриоты - это те, кто за власть в стране своих собственных хозяев своих собственных предприятий, в том числе и своих банков и банкиров.

• [40]
• [↑↑]

> Пролетарий - это тот, кто живет за счет такой своей собственности, как свой труд

Способности к труду.

• [41]
• [↑↑]

Разные способности есть у многих.
Не все, кто имеет математические способности, становятся математиками и этим зарабатывают себе на существование.
Не все, кто имеет музыкальные способности, становятся музыкантами, и этим зарабатывают себе на существование.
Поэтому речь идет именно о такой производственной собственности, как труд, и как единственного источника для существования (другой производственной собственности у пролетария нет и не предвидится), а не о способностях к труду. У всех людей такая способность к труду есть. Это в нем заложено природой в виде врожденного инстинкта, который когда-то был в виде приобретенного инстинкта, но со временем укоренился на генетическом уровне в результате естественного отбора.

• [42]
• [↑↑]

Когда человек устраивается на работу, то заключает с работодателем договор. Он ещё ничего не сделал, но уже продал, а работодатель купил... что? Никак не труд. Труда ещё нет.

• [43]
• [↑↑]

http://lozero.ru/events/sobkor/8050.html

• [44]
• [↑↑]

"Люмпен-пролетариат, этот пассивный продукт гниения самых низших слоев старого общества, местами вовлекается пролетарской революцией в движение, но в силу всего своего жизненного положения он гораздо более склонен продавать себя для реакционных козней!.
    Карл Маркс. Манифест Коммунистической партии (1848).
В данном случае Атанор (и осел), видимо, имели ввиду не люмпена в изначальной трактовке К. Маркса, а безыдейного молодого человека, готового продать себя кому угодно.
Надо смотреть шире. Либерализм — это идеология, ключевыми элементами которой являются: свобода личности, идея общественного блага, гарантия правового и политического равенства. Заключается она в том, что человеку от рождения присущи три права: право на жизнь, на частную собственность и на стремление к счастью. При этом либерализм – это мировой тренд, идея, совершенно чуждая России, а патриотизм это наша местная забава. Кто из них победит - неизвестно. Но примирения не будет никогда.

• [45]
• [↑↑]

> либерализм – это мировой тренд, идея, совершенно чуждая России

И чего это только наши цари, начиная с матушки Екатерины, всё думали об отмене крепостного права - сиречь либерализации российского общества? Чуждые какие-то цари.

• [46]
• [↑↑]

Цари не есть народ. Цари - они от бога

• [47]
• [↑↑]

Вы говорите про те вещи, которые были изначально, когда они еще только зарождались. И пролетариат, и либерализм. Но в процессе своего развития они претерпели существенные изменения. И пролетариат сейчас не тот, который был на заре капитализма. И либерализм сейчас не тот, каким он был на заре капитализма.
А от рождения человеку присущи только его врожденные инстинкты. Больше ничего. Все остальные инстинкты (приобретенные) уже достигаются человеком в процессе его жизни.
Отчасти, согласен, про "врожденные права человека", потому что некоторые врожденные инстинкты человека частично этому соответствуют. Инстинкт самосохранения, инстинкт территории, инстинкт социального статуса в стае (обществе), инстинкт продолжения рода.

• [48]
• [↑↑]

Отмена крепостного права  - маленький шаг к либерализму.
Объективных предпосылок для массового распространения либеральных идей в России не было до начала XX века. А потом и незачем стало.

• [49]
• [↑↑]

Цари, от кого бы там они ни были - руководители России и выразители интересов господствующих классов. Ни коим образом не оторванная от страны субстанция. Недаром говорят "эпоха Екатерины", "эпоха Николая I". А Вы пытаетесь сказать, что Россия сама по себе, а её руководство само по себе. Не бывает так.

• [50]
• [↑↑]

Ну, это у Вас он маленький. А для общества он совсем не маленький. Это основной шаг от феодализма к капитализму. От одной общественной формации к другой. Революционный шаг.

• [51]
• [↑↑]

У человека нет инстинктов. Есть рефлексы и врожденные потребности. Не надо спорить с Дарвиным

• [52]
• [↑↑]

Шаг, может быть и большой, только так к либерализму можно идти долго. А можно и вовсе не прийти

• [53]
• [↑↑]

В России и не такое может быть

• [54]
• [↑↑]

Все через это прошли. Неизбежность-с.

• [55]
• [↑↑]

"Он ещё ничего не сделал, но уже продал, а работодатель купил... что? Никак не труд. Труда ещё нет."

Можно, конечно, поспорить про то - когда платят на работе зарплату: за предыдущий месяц, или за будущий. Из моей жизненной практики - на военной службе жалование платят за военный труд за будущий месяц. А вот на гражданской работе заработную плату за производительный труд платят за прошедший месяц.
Но фокус заключается совсем в другом. Дело в том, что когда человек что-то покупает (приобретает), то он платит на за саму вещь или услугу, а за.... будущую выгоду, которую он получит, приобретя этот товар или услугу. Аналогично происходит и покупкой труда работодателем, что военного, что производительного - покупают работодатели не сам труд, а будущую выгоду от него.

• [56]
• [↑↑]

А что Дарвин утверждал, что у человека нет инстинктов? Тогда фильм "Основной инстинкт" лженаучен по своей сути? Наказать бы создателей, чтоли? ПроПку приспособить? )))) А еще есть посасывать, похрюкивать, почесывать разные места и т.д. Сложен человек по устройству, чай не анароТТ какой! ))

• [57]
• [↑↑]

Лучше поспорить, за что платят во время больничного. Явно не за труд. Наёмному работнику не принадлежит ни результат труда, ни, соответственно, труд. Ничего у него нет, кроме способности к труду, и ничего, кроме этой способности он предложить не может. А платят за то, что есть. Вот способность к труду у него есть. За неё и получает.

• [58]
• [↑↑]

Способность к труду есть у всех людей изначально. Как и всякие другие способности они в том или ином человеке различаются. Это - раз. Во-вторых, эти имеющиеся разные степени одних и тех же способностей еще зависят от того, кто и как их тренирует и развивает. На выходе получаются совершенно различные способности разных людей к разному труду. Потому и разные результаты этого труда получаются. И что? Всем платить одинаково? И тем, кто старался эту свою способность к труду развивать? И тем, кто не старался этого делать? Но тогда в дело вступит еще один врожденный инстинкт человека: лень, если нет необходимости, то зачем на это тратить свою энергию? Вдруг война? А я уставший?)))

• [59]
• [↑↑]

"У человека нет инстинктов. Есть рефлексы и врожденные потребности."

Когда Дарвин писал свою великую теорию о происхождении видов живых организмов, то еще не было другого великого ученого - Павлова с его теорией деятельности центральной и периферийной нервной системы.... Сигнальных систем первого и второго уровня.

• [60]
• [↑↑]

Всё это никоим образом не отменяет того, что оплачивается способность к труду. Разные способности - разная оплата (в идеале). Продать труд физически невозможно. Работник ещё ничего не сделав, уже выступает продавцом.

• [61]
• [↑↑]

Не будем касаться "социальных выплат". В них, если человек не работает, то за него платят другие люди своим трудом. За больного на работе - другие здоровые на работе. За беременную на работе - другие не беременные на работе.

• [62]
• [↑↑]

"Работник ещё ничего не сделав, уже выступает продавцом."

Так я про это и говорю...  В процессе торговли всегда продается и покупается... будущая выгода, а не сам товар или услуга. В этом суть этого процесса, где всегда два дурака. Один хочет дороже продать своё, а другой хочет дешевле купить - чужое. При приеме на работу (в этом процессе купли-продажи) действует тот же общий для торговли закон двух дураков и будущей выгоды)))

• [63]
• [↑↑]

Отчего ж "не будем"? Платит работодатель - за возможность дальнейшего использования рабочей силы. За тем, чтобы работник привёл в нужное состояние своё здоровье и не потерял свои способности.

• [64]
• [↑↑]

Что платит работодатель - это просто такая видимость этого процесса. А всегда платит за одного неработающего - другой или другие работающие скопом.... по закону сохранения материи. Платить можно только с добавленной стоимости. А добавленная стоимость создается только трудом. Если тебе платят, ты своим трудом не участвовал в создании добавленной стоимости, то, значит, это за тебя в это время делали другие "способные к труду" - люди.

• [65]
• [↑↑]

> В процессе торговли всегда продается и покупается... будущая выгода, а не сам товар

Товар — это именно полезный продукт. Поступающий в обращение через обмен. Отделить выгоду от товара не получится. Не будет выгоды без товара.

• [66]
• [↑↑]

Не могут за него платить другие работники - у них ничего нет, им ничего не принадлежит.

• [67]
• [↑↑]

Павлов не утверждал наличие инстинктов у человекаВот такая формула присуща инстинкту:
Инстинкт = Врождённые потребности [ВП] + ключевой стимул [КС] + фиксированный комплекс действий [ФКД]
Так что же не так с человеком?
А дело в том, что комплекс действий, когда человек попадает в ту, или иную ситуацию, поддаётся обучению и может меняться в зависимости от опыта, что противоречит классическому (читать биологическому) пониманию инстинкта. Все составляющие формулы: ВП, КС и ФКД, должны быть врождёнными, чтобы укладываться в понятие инстинкта.

• [68]
• [↑↑]

Оплата больничного - это аванс, сгораемая сумма, как говорит Игорь Петрович. Аванс, в надежде, что больной выздоровеет и снова приступит к работе

• [69]
• [↑↑]

Аванс за что?

• [70]
• [↑↑]

Идет наряд ментовский по улице, слышат из подъезда крики женские. Заходят, а там мужик бабу пытается изнасиловать, а она активно так сопротивляется.  Менты подбегают, в чем мол дело, а мужик продолжая бабу зажимать тыкает им в лицо удостоверение.
Старший наряда внимательно прочитал - глаза на лоб вылезли и говорит обращаясь к женщине:
- Извините пожалуйста, но придется дать

• [71]
• [↑↑]

За то, что больной, если выздоровеет, сделает всю работу, никто за него отдуваться не будет. Заплатят ему, конечно, меньше, поскольку больничный по среднему меньше зарплаты. Так впредь не будет болеть.

• [72]
• [↑↑]

>За то, что больной, если выздоровеет, сделает всю работу

Т.е. за сохранение способности к труду.

• [73]
• [↑↑]

в 1980 г. работал я в "Тарантасе" в отделе мостов (инженером)
заболел ГЕПАТИТОМ  В 
три месяца пролежал в Боткина  (90 суток больничный)
получил 500 рублей
КУПИЛ СЕБЕ КОЖАНОЕ ПАЛЬТО !!!!!!!!!

• [74]
• [↑↑]

Если не обманет. А он обманет. Игорь Петрович у нас не сохраняет способность к труду после больничного, поскольку сохранять нечего. При этом три первых дня больничного ему оплачивает работодатель из средств организации, то есть из нашего кармана.

• [75]
• [↑↑]

Наверное, до сих пор носишь. Ему ведь сносу нет. Или пришлось в 90-ом сдать вместе с партбилетом?

• [76]
• [↑↑]

Если Вы в числе собственников организации, то из вашего, а, если нет, то нет - получаете, как договаривались.

• [77]
• [↑↑]

Работать на протяжении более 40 лет, не имея способности к труду (причем в последнее время в научном отделе) - это талант. Но это противоречит закону о прибавочной стоимости.

• [78]
• [↑↑]

Флуктуации - это реальность.

• [79]
• [↑↑]

У нас есть договоренность. Получаем сдельно. Но если кто-то получает деньги даром, остальные получают на столько же меньше. Потому что наша продукция имеет определенную цену, а работники получают 32 копейки от цены.

• [80]
• [↑↑]

Значит договорились за всех, как за коллективного работника.

• [81]
• [↑↑]

не! я тогда был худой - спортом занимался, бегал, в зал ходил - потом растолстел - отдал кому-то (пальто) потому как стало ТЕСНОВАТОЕ

• [82]
• [↑↑]

Только это не случайное отклонение от нормы. Это стиль жизни. И уверенность в своей правоте.
Игорь Петрович изобрел сильфонное устройство. На бумаге. Как оно работает - не знает никто. Но Игорь Петрович уже распространяет это свое изобретение на все сферы бытия, в надежде, что кто -нибудь его купит, и у того оно заработает.
А еще как-то он перепутал Мегапаскали с Т/м2, сдал работу заказчику и получил деньги. Заказчик не может понять до сих пор, почему система не работает.

• [83]
• [↑↑]

а в ПАРТИИ -это ВЫ состояли все,  мне как ДИСК-ЖОКЕЮ (а-социальному элементу) ПАРТИЯ БЫЛА НЕ НУЖНА

• [84]
• [↑↑]

Игорь Петрович - флуктуация. А вы все остальные - норма.

• [85]
• [↑↑]

Если в этом коллективном работнике сидит и Игорь Петрович - я так не договаривался!

• [86]
• [↑↑]

Так же, как и вы - Партии!

• [87]
• [↑↑]

Ну, это Вам виднее, кто там с кем и о чем договаривался.

• [88]
• [↑↑]

Не называйте Игоря Петровича флуктуацией. Он считает себя нормой. А все остальные - одна большая флуктуация

• [89]
• [↑↑]

Я могу. Мне Игорь Петрович ничего не сделает)

• [90]
• [↑↑]

Игорь Петрович награжден медалью "За заслуги перед Санкт-Петербургом". Он уверен, что достоин награды. А еще он за Путина. Верит во все необычное, в том числе в Куйбышевское стояние Зои.

• [91]
• [↑↑]

Да он никому ничего не сделает, поскольку интеллигентен и совсем безобиден. Можете назвать его кем угодно.

• [92]
• [↑↑]

Вот и называю)

• [93]
• [↑↑]

Все равно я ему передавать не буду. Простите, что засорил сайт чепухой, больше не буду.

• [94]
• [↑↑]

Кто такая ФЛУКТУАЦИЯ ?

(в моём доме - не выражаться!)

• [95]
• [↑↑]

Умерла Алла Гербер!

• [96]
• [↑↑]

она очень любила Россию

• [97]
• [↑↑]

http://news.mail.ru/society/38239061/?frommail=1

• [98]
• [↑↑]

Какая невосполнимая потеря для патриотов нашей страны!

• [99]
• [↑↑]

Эх, хорошего сказать не могу, поэтому помолчу! (((

• [100]
• [↑↑]

а "мутация" в вашем доме допустимо говорить? Или у вас все строго? ))

• [101]
• [↑↑]

нельзя при женщинах выражаться и говорить такие слова как "минструация" или "флюктуация"
надо говорить "эти дни" или "тря-ля-ля"

• [102]
• [↑↑]

а еще помер худ.рук ВИА "Пламя" (Племя) (Знамя) (Вымя)
который написал песню "снег кружится и тает и тает"

• [103]
• [↑↑]

это из другой "оперы" слово, по крайнец мере не из гинекологии. Честное слово. Так говорят, когда констатируют: было у отца 15 сыновей! )) ВСе люди , как люди, а один Футболист! )) (Типа отклонение, мутация)

• [104]
• [↑↑]

Березин? )) Ничего ансамбль был, его к фестивалю на Кубе сделали врОде как. Небо над тобой - как сомбреро! )) Берег золотой - Варадеро! ))) (Хотя Коста Дорадо - тоже переводят как Золотой берег!

• [105]
• [↑↑]

Это как секс в круглой комнате: углов нет, но в каждом углу - сношаются! Очевидно-невероятно. Пародокс Галактический!

• [106]
• [↑↑]

Вот в Белорусии там ансамбли были!
"Верасы", "Сябры", "Писняры"

• [107]
• [↑↑]

А еще в Ленинграде хорошие были ВИА 
"Поющие гитары" и "Эдита Пьеха"
и еще Станислав Пожлаков

• [108]
• [↑↑]

А в Грузии : Орэра! )) От Бакуриани до Тбилиси! Носачи любили заказывать в ресторанах песенку! ))

• [109]
• [↑↑]

Пьеха это ансамбль "Дружба"

• [110]
• [↑↑]

а в Молдавии - анс. "Норок" и София Ротару

• [111]
• [↑↑]

а вУзбекистане анс. Учкудук-Три колодца.

• [112]
• [↑↑]

Еще был ансамбль Последний шанс! ))

• [113]
• [↑↑]

Ялла назывался!

• [114]
• [↑↑]

Но вот в Эстонии там много:
Ане Вески, Яаак Йолла, Гуннар Грапс

• [115]
• [↑↑]

а Гуннар Грапс не латыш часом? ))Магнетик бенд. Он и Вячеслав Колбин. ТОчно, Рига!

• [116]
• [↑↑]

Но больше всего было в Польше!
анс. "Червони Гитари"
Чеслав Нэмен, Марыля Родович

• [117]
• [↑↑]

Кобрин точнее, пардон!

• [118]
• [↑↑]

А в Югославии один Марьянович чего стоил, а Караклаич? )) Аве? А Вондрачкова и Карел Готт! Золотой Фонд Советских лет! ))

• [119]
• [↑↑]

Латыши?  Лаймэ Вайкули и Мирзэ Зэвере
Раймонд Паулс

• [120]
• [↑↑]

Венгры играли рок-музыку
анс "Локомотив ГТ"

• [121]
• [↑↑]

Хохлы- это Николай Гнатюк.

• [122]
• [↑↑]

послушаем?

• [123]
• [↑↑]

Болгары- Бисер Киров !

• [124]
• [↑↑]

Хуясе вечер воспоминаний...

• [125]
• [↑↑]

>А в Югославии один Марьянович чего стоил, а Караклаич? )) (с)

Михайло Перенчевич!!!

• [126]
• [↑↑]

анароТТен и элегантен был джорже!

• [127]
• [↑↑]

Про Карела Готта только слышал, что был такой. Остальных никого не знаю вообще.

• [128]
• [↑↑]

Обкрадывал ты себя )), но без умысла! ))

• [129]
• [↑↑]

«Постоянный просмотр государственного телевидения довел российских пенсионерок до ядерной паранойи.  68% женщин в России живут с той или иной формой страха перед угрозой ядерной войны, показал проведенный в июле опрос ВЦИОМа.
Меньше всего боятся ядерной войны те, кто и меньше смотрит телевизор: 59% тех, кому от 18 до 24 лет, 58% — среди 25-34 летних и не боятся ядерной войны 52% тех, кому 35-44 года».
Можно, конечно, иронизировать над бабушками и вообще женщинами 50+, которых эксплуатирует пропаганда. Но нужно понимать, что они — основной электорат. Их голоса (а это 20-25% населения и, наверное, 50-60% от тех, кто регулярно ходит на выборы, особенно на региональном уровне) и определяют повестку. От их имени почти везде выигрывает «Единая Россия»... (c)

• [130]
• [↑↑]

Это и есть демократия! А нюся - лжец и клеветник! Сто якорей в Оппу кому? ))))

• [131]
• [↑↑]

Посмотрел немного на ютубе - большинство шлак эстрадно-кабацкий. Ничего не обкрадывал.

• [132]
• [↑↑]

Оболванивание. Тетки то глупые. Причем с поколениями это не меняется, процесс оглупления с возрастом у теток. Деды еще хоть что-то просекают, а эти...

• [133]
• [↑↑]

Я Марьяновича называл, он из Соц. эстрады был №1, на мой вкус, и Караклаич- тоже ни разу не кабацкая дама. А Бисера Кирова  у нас на Огоньках показывали раньше, потом Леонтьев его заменил. А Карел Готт с Вондрачковой - какой это кабак? Ништ кабака! Кабак - это Антонов, Итальянцы! И Западный мьюзик! )))) Но это говорит скорее, что не все так просто под Луной! )) Так можно и Эдит Пиаф обозвать! )))  А Шокинг блю играли в кабаках, ну и что? Хуже они от этого не стали! ))

• [134]
• [↑↑]

может Алла Вербер? Киркоров скорбит. Контрабасы теперь ни к чему ему!Фашион директор Цума.

• [135]
• [↑↑]

Тут не пропаганда виновата, а генетика.
В каждом возрасте проявляются свои генетические коды последовательности развития. И по возрастам, и по полу.
У бабушек с возрастом проявляется генетическая память предыдущих поколений (житейская мудрость на основе опыта предыдущих поколений). В меньшей степени - у дедушек. И в еще меньшей степени у людей зрелого возраста. Еще в меньшей степени - у подростков. И совсем отсутствует - у детей. Так в генетическом коде людей прописано сочетаниями генов в геноме человека - как расти, как развиваться и как умирать. И это было еще до изобретения телевидения, Интернета и прочих средств массовой агитации и пропаганды.
Поэтому пропаганда тут не при чем. Просто статистика фиксирует гендерные и геронтологические особенности житейской "мудрости" генетической у людей разных возрастов и разного пола.
Бабушки и в Африке - бабушки. И в пещерном веке тоже)))

• [136]
• [↑↑]

Как ни как, а женская хромосома X на 700 000 лет древнее мужской хромосомы Y как утверждают генетики.  И более устойчивая ко всяким заразам и колебаниям условий жизни (изменениям окружающей среды существования) как утверждают врачи - более живучая.

• [137]
• [↑↑]