Лебединое озеро

Вообще-то я понимаю термин "православный атеист".
Точно так же можно быть и католическим атеистом, и мусульманским атеистом, и протестантским атеистом, и иудейским атеистом, и языческим атеистом, и буддистским атеистом... Всё зависит от культурной среды, в которой этот атеист вырос.
Но хотелось бы вернуться к одному очень интересному тезису, который вчера в запале высказал уважаемый Атанор про "открытое общество" (тезис немного пересекается с нынешней темой статьи Главреда). Это тезис, что Открытым обществом "труднее управлять".
Атанор в этом.... уверен.
А я, в свою очередь, уверен в обратном - Открытым обществом наоборот - проще управлять.

• [1]
• [↑↑]

По своему опыту знаю, что труднее всего управлять другими, которые... которым ничего не надо. А вот если человеку что-то хочется, то таким человеком управлять - проще простого.
А если человеку что-то надо и хочется, то всё, что ему предлагается ниже желудка его, и ниже пояса его - уже и узда для него, дергая за которую легко поворачивать его голову в нужном направлении, и заставлять его двигаться в нужном направлении. В этом смысле узда является даже большим управляющим фактором, чем хлыст. И именно поэтому Открытое общество, оно же и Общество потребления всем набором культурных рычагов управления "ниже головы" (жрать и секс) легко управляется. А многие еще удивляются про "шутки ниже пояса", к которым свелась всё искусство и культура.
Так что, уважаемый Атанор ошибается. Открытым обществом проще управлять. Эту толпу легче заставить двигаться в нужном направлении с нужной скоростью, в чем любой процесс "управления" и заключается.

• [2]
• [↑↑]

В своих предыдущих заметках (Философии ожидания) я уже писал, что «сохранение жизни биологического вида, ради предотвращения его вымирания – не может быть целью». Потому что само существование вида – имеет цель.  Только кто знает эту цель? А знает ШАМАН.
В каждом племени есть шаман, вождь, воины, женщины (чтобы рожать), дети (чтобы становиться воинами).
Так вот – в нашем племени («РОССИЯ»)  есть ВОЖДЬ (все знают, как его зовут). Есть воины, есть женщины (которых ВОЖДЬ стимулирует чтобы те хотели рожать – путем соблазнения их «материнским капиталом»), есть дети (которые не шибко-то хотят становиться ВОИНАМИ)….
Но кто у нас ШАМАН ?  Шаман, который  «знает»  ЗАЧЕМ  .
И говорит ли он это ЗНАНИЕ в ухо вождю?
(Тихон Шевгунов?)
May be
Ведь (с-сука!) надо знать ИДЕЮ и надо знать ЦЕЛЬ – чтобы стимулировать детей, чтобы те «хотели становиться воинами».
Но надо знать – ради чего?

• [3]
• [↑↑]

> А многие еще удивляются про "шутки ниже пояса",  (c)

Не обошлась без них и утренняя статья, к сожалению (в пассаже про учительницу)

• [4]
• [↑↑]

У зулусов там или у масаев все дети - воины. Однако зулусами они не перестают быть - так столетиями и бегают в шкурах.

Может, инженерами лучше хотеть быть?

• [5]
• [↑↑]

Что ж вам не терпится так кого-то на войну отправить? В этом смысл жизни что-ли? В СССР все граждане были защитниками отечества, а не воинами. Вторая специальность такая была у всех граждан мужского пола - защитник отечества.  Что совершенно не мешало первой, основной. Акцент делался на защиту отечества, а не на войну, чуете разницу?
В Швейцарии все граждане - защитники отечества, у каждого в доме автомат с патронами.
А воины сейчас все первосортные на самом деле - новости почитайте, в школах чуть ли не со второго класса друг друга на ножи ставят и морды бьют. Чем не воины...
Однажды такого воина на улице встретите, он у вас попросит сигарет купить, вы ответите - нет, ты еще мал. А он вам - перо в бок. Воин...

• [6]
• [↑↑]

"Мир выродился до поездки Порошенки в Страссбург" (с)

Да это не мир выродился, это первый кАнал.
А так то много чего происходит, и в мире, и в России. Только зрители первого и роств этого не замечают.

• [7]
• [↑↑]

"В своих предыдущих заметках (Философии ожидания) я уже писал, что «сохранение жизни биологического вида, ради предотвращения его вымирания – не может быть целью»."

Вы правы, Андрей Викторович. Сохранение жизни биологического вида не может быть "целью", потому что это... врожденный инстинкт. Точно такой же, как сердцебиение, дыхание, пищеварение. Может быть сердцебиение быть "целью жизни"? Нет конечно. Это не цель. Это - Условие, без которого само существование вида невозможно.
А целью может быть только то, что может "улучшить" еще больше и без того существующее существование. То есть то, что в "борьбе за существование в окружающей среде, даст больше преимущества над другими такими же "борющимися за выживание в окружающей их среде".

• [8]
• [↑↑]

"Да это не мир выродился, это первый кАнал."

Лето. Период отпусков)))

• [9]
• [↑↑]

"Солнце жарит и палит - в отпуск едет замполит. На суку замерз глухарь - в отпуск едет брат технарь. Дождик льет, метель метет - в отпуск едет брат пилот")))

• [10]
• [↑↑]

Судя по фоторипартажам Главреда из парков, период отпусков у граждан начался еще в мае. И все никак не закончится.

• [11]
• [↑↑]

Это не "отпуск" на фото главреда. Это как есть еда, а есть перекус.
На фотографиях главреда у граждан такой "опускной перекус")))
Средний Урал по солнышку не намного лучше Питера. И тут дамы тоже стремятся во всю оторваться при малейшем появлении солнышка на небе.
Не южные регионы, где местные жители наоборот прячутся от солнца в тенечке при первой возможности.

• [12]
• [↑↑]

Главред глубоко копает насчет смысла и цели.
Атанор мелко мыслит, носом глядит себе под ноги.

• [13]
• [↑↑]

Дам Главреду свою мысль, причем даром. Пусть она станет ему подсказкой на будущие размышления.
Цель и Смысл не тождественны. Это разные вещи и разные понятия.

• [14]
• [↑↑]

>>Атанор мелко мыслит, носом глядит себе под ноги. (с)

Ясен пень. Сравнили тоже. Приземленного индивида, руководствующегося низменными инстинктами пожрать, поспать, выпить, потрахаться. И глыба, песатель.

• [15]
• [↑↑]

Инстинкты не могут быть "низменными". Читайте классиков. Павлова о деятельности центральной и периферийной нервной системы у живых организмов.
Есть инстинкты врожденные, те, что Вы перечислили как "низменные". А есть - приобретенные. Причем, приобретенные инстинкты со временем, закрепляясь во многих и многих поколениях, становятся "врожденными". То есть теми, которые "действуют" независимо  от воли и сознания живых организмов, в том числе и людей.

• [16]
• [↑↑]

>>Так что, уважаемый Атанор ошибается. Открытым обществом проще управлять. Эту толпу легче заставить двигаться в нужном направлении с нужной скоростью, в чем любой процесс "управления" и заключается. (с)

С одной стороны легче, с другой - труднее. Для управления открытым обществом нужна мощная система манипуляции сознанием. Но, когда искусственно созданные и продвигаемые парадигмы, приоритеты начинают вступать в конфликт с реальностью, социальный взрыв в открытом обществе происходит значительно быстрее, чем в закрытом. Борьба телевизора с холодильником, в которой неизменно побеждает холодильник. На самом то деле общество у нас открытое только процентов на 20, не более, как и везде. Под открытым обществом подразумеваю людей, которые частью своей жизни видят свободный обмен мнениями, выводами и решениями. Большая часть общества вообще обществом не является, каждый сам за себя и против всех. В общественном диалоге никак не участвуют и не видят в этом никакого смысла.

• [17]
• [↑↑]

По теме статьи.  Ждут с нетерпением демонстрации фильма Оливера Стоуна - "Украина"
это будет атомная бомба.  Пятница 19 июля в 21-00 по телеканалу "Россия 1"

• [18]
• [↑↑]

> Только кто знает эту цель? А знает ШАМАН.

Чего ж непременно шаман? Рассуждайте логически. Без общества нет человека. Это - общественное существо. Соответственно и цель жизни человека - служение обществу, улучшение его жизни, созидательная деятельность на благо общества. И никаких шаманов.

• [19]
• [↑↑]

Ахули Вы ждете.
Я уже посмотрел половину, дальше не стал, все лежит в свободном доступе. Унылое малоинтересное гавно.
Фильм этот не Стоуна никакого как выяснилось, режиссера зовут Игорь Лопатенок, основные успехи которого в кинематографе - это колоризация старых советских фильмов.
Стоун - исполнительный продюсер и в одной из ролей.
Пошел чувак по рукам... ну не удивительно, сын то на RT работает.
Путин там представлен понятно как альфа-самец, стоящий над всеми народами.
Медведчук - типа самая большая обезьяна после альфа-самца.
Евойная жена Марченко - олицетворяет собой страдающий под хунтой нарот Украины.

Вот и весь хуй до копейки.

• [20]
• [↑↑]

> В СССР все граждане были защитниками отечества, а не воинами.

Одно другое не отрицает. Воин - это не профессиональный военный. Он берётся за оружие, когда это необходимо, а вообще по жизни он не военный. В отличие от солдата (военнослужащего), для которого воинское дело - это профессия, за которую ему платят. Солдат - от итальянского "сольдо" (монетка такая).

• [21]
• [↑↑]

> период отпусков у граждан начался еще в мае

С панидельнека этой недели в метро риальне меньше народу. С середины лета народ дружно ломанулся по отпускам.

• [22]
• [↑↑]

Нда, хорошую конторку кончили: http://72.ru/text/economics/66153124/?utm_source=yxnews&utm_medium=des
Заебись государство поддерживает отечественную науку.

• [23]
• [↑↑]

"С одной стороны легче, с другой - труднее. Для управления открытым обществом нужна мощная система манипуляции сознанием."

Не согласен, что труднее. Наоборот - легче. Нужно только "прививать" людям нужные потребности. И вот для этого как раз и есть сейчас возможности с развитием цифровых и информационных технологий.
А пока их не было, то согласен, тогда было труднее вести войну телевизора и холодильника - холодильник побеждал всегда. А сейчас - не факт: чаще побеждает телевизор.

• [24]
• [↑↑]

>>Заебись государство поддерживает отечественную науку.(c)

А зачем? Академическая наука уступает место копропротивной. Только обычно они сосуществуют и сотрудничают, а тут ее просто приватизировали - наработки и базы данных. Этож не пропадет, все на рынок попадет.

• [25]
• [↑↑]

Я тебе там в мыло на яндексе напесал...

• [26]
• [↑↑]

"Солдат - от итальянского "сольдо" (монетка такая)."

Это - потом. А сначала была просто соль, которую использовали в качестве платы, т.к. в то время соль была одним из самых востребованных и легко реализуемых товаров, на которые можно было обменять всё, начиная с еды и заканчивая воинским снаряжением и оружием.
В древности таких легкореализуемых товаров, которые использовали вместо денег было много, а не только соль. Металлы, специи, отрезы материи, напитки, оружие и орудия.... Те же бусы)))

• [27]
• [↑↑]

Если такие дела, могли бы и прикупить. По геологии ЯНАО это реально лучшая контора, действительно с невъебенным количеством полезной информации. Половина похерится - к бабке не ходи. А какой у них шикарный геологический музей - не хуже, чем в Горном.

• [28]
• [↑↑]

Взять туже Кавказскую пленницу, где в качестве денег за невесту выступают бараны, холодильник и... бесплатная путевка в Сибирь.

• [29]
• [↑↑]

> Это - потом. А сначала была просто соль

Вам Задорнов - не родственник?)

• [30]
• [↑↑]

У одного из коллег в Тюмени там отец работает.

• [31]
• [↑↑]

"А зачем? Академическая наука уступает место копропротивной."

А при "авторском праве" в капиталистических обществах по-другому и не может быть.
"Авторское право" - это тоже своеобразный "бизнес" - источник дохода для владельцев этим правом, и товар. Может продаваться, завещаться, передаваться в аренду, забираться за долги, вноситься как персональный взнос в общий корпоративный капитал.

• [32]
• [↑↑]

Тут идет речь о результатах исследований. А это несколько иное чем авторское право.

• [33]
• [↑↑]

Он тоже это утверждал? Значит мы с ним одного "Маркса с Энгельсом" читали)))
Он, часом не их родственник?

• [34]
• [↑↑]

"А это несколько иное чем авторское право."

Отнюдь нет. Результаты исследований и есть "авторское право". Сам процесс исследований - еще не авторское право, а вот их результат - уже авторское право - приз победителю в научном соревновании с другими учеными и  исследователями, работающими над этой же проблемой.

• [35]
• [↑↑]

Авторское право существовало вопщем то и при социалистическом обществе.
Только результаты исследований никто не банкротил за неуплату коммуналки. И не пускал их по миру.

• [36]
• [↑↑]

Это Прометей отказался от "авторского права" богов, и передал людям огонь и право им пользоваться совершенно даром - бесплатно. Но тогда еще капитализма не было. Тогда еще только был переход от первобытно-общинного строя к рабовладельческому. Поэтому тогда еще знания, добытые одним из людей - становились достоянием всех. Совершенно бесплатно. И так было до появления капитализма.

• [37]
• [↑↑]

Это вообще в разных плоскостях лежит. Авторское право - это юридическое понятие, защищающее права. Накопленный научный материал - вполне материальная ценность. Как завод, фабрика, только ценнее и важнее в долгосрочной перспективе.

• [38]
• [↑↑]

http://proza.ru/2008/12/07/241

Прометей

• [39]
• [↑↑]

Прометей прикованный
Андрей Лебедевъ
ПРОМЕТЕЙ ПРИКОВАННЫЙ
 
  пьеса (вариации на тему античной классики)
 
  Новая редакция (для сцены государственного академического театра имени Товстоногова)
 
Прометей - Олег Басилашвили
 
Зевс - Кирилл Лавров
 
Орёл - Ярмольник
 
 
 
 
  Прометей: О ****ные боги, вашу мать, я на хрен скомуниздил у вас спички, цена которым всего то три копейки, а вы на хрен меня связали, где справедливость ?
 
 
  Зевс (сверху) : не ****и, Прометей хренов, сейчас вот напустим на тебя Орла, чтобы тебе яйца открутил (обращаясь к Посейдону) - ходи с бубен, жопа, у тебя бубны еще не все вышли.
 
 
  Прометей : о ****ный жалкий народ глупых людей, я для вас скомуниздил у богов спички, а вы смотрите на это, как последние мудаки, отвяжите меня , твари неблагодарные !
 
 
  Народ : Пошел на ***, сам виноват, мудила, воруешь, так не надо попадаться.
 
 
  Зевс (сверху) : эй, Орел, на ***, ты там бля хули спишь ? Клевать печень надо этому толстому Прометею...
 
 
  Орёл: - Курлы ! (клюёт прометея в пузо)
 
 
  Зевс (свесившись с горы)- Ну что ? Будешь еще спички у нас ****ить ?
 
 
  Прометей : - Пошли вы все на *** ! и ты глупый неблагодарный, не достойный спичек народ, и вы боги Олимпа, жалкие пьяницы, и орел.... Пошел на хуй, мерзкая птица !
 
 
  Орёл (сыто улыбаясь): Курлы !


© Copyright: Андрей Лебедевъ, 2008

• [40]
• [↑↑]

"Авторское право существовало вопщем то и при социалистическом обществе."

Вопщем, социализм это и есть тоже капитализм, тока более социально ориентированный.
Когда большевики взяли власть в еще почти феодальной России, то Ленин так и ставил задачу большевикам: раз царские власти, а потом буржуазные власти не справились со строительством капитализма в России, то для того, чтобы построить Коммунизм - нам надо доделать за них их работу - построить капитализм, чтобы потом из него построить Коммунизм.
То есть, социализм это и есть еще капитализм, и еще не коммунизм. Переходная форма от капитализма к коммунизму.

• [41]
• [↑↑]

>У одного из коллег в Тюмени там отец работает.

Я с гендиром СибНАЦа — Брехунцовым познакомился в 2001-м годе при шикарных обстоятельствах. В Оренбургнефти работал, а её тогда как раз ТНК прикупило. Ну, и геологоразведочный шеф ТНК тут же прислал к нам Брехунцова — заключать договор. Рассказал он, значит, какие они великие и ловкие, и, грит, давайте договор на 20 лямов. Это всё, грю, зашибись, только где я возьму бапки в середине года? Бизнес-план давно сформирован и частично реализован. Вот при планировании следующего года, конечно, будем иметь вас ввиду. Ну, мож, грит как-то перерасперделить срецтва в нашу пользу? Не, грю, у меня весь НИОКР на 20 лямов. Куда перераспределять? Не получится никак. В общем пообщались ещё и он свалил.
Кончился рабочий день, время к 19.00. Заходит ко мне зам по производству: ты чего, грит, за своими гостями не следишь? За какими, грю, гостями?
— За Сибнацем.
— А чего следить? Я с ним 4 часа назад распрощался.
— Нихуя. Вон он в туалете готовый лежит. Захожу в сортир, а там мужик на полу валяется. Пиздец, думаю — труп. Подхожу — вроде, дышит. Мужик, грю, ты кто?!
— Я — СИБНАЦ!!!
Я, грит, аххуел — чо такое «Сибнац»?! Пошел в диспетчерскую (она рядом с туалетом) к Лёше Кану (сейчас — гендир «ГПН-Хантос»). Лёха, что такое Сибнац?
— Контора проектная в Тюмени.
— Ну, какие проекты-то делает?
— Геологические.
Ага, значит, геологов гость, Ну, я к тебе и пришел.
Потом полгода подъёбывал этим Сибнацем.

• [42]
• [↑↑]

Он тоже много подобных вещей говорил о происхождении слов.

• [43]
• [↑↑]

Говорить, конечно бездоказательно можно много чего. Но есть Чумацкий шлях - существенный источник дохода. Есть соляные пещеры в Польше - существенный источник дохода Польского королевства. Есть купцы Строгановы и Демидовы, которые поднялись именно на соли. Это потом уже был Урал и завоевание Сибири Ермаком: меха, серебро, золото, медь, никель, булат, драгоценные и полудрагоценные камни. А началось все с соли.
Так же как и открытие Америки началось с... перца и корицы. А завоевание Китая и могущество английского флота с... чая.

• [44]
• [↑↑]

Голландия тоже сначала поднялась на... тюльпанах. Это потом уже было завоевание Южной Африки, золото и алмазы. А алмазах они до сих пор сохраняют свое монопольное положение. Кроме них гранить алмазы можно только нескольким "избранным" с их согласия.

• [45]
• [↑↑]

То так, только слово "сольдо" - оно ж не от "соли". Демидовы - купцы и соль?... Ничего не путаете?

• [46]
• [↑↑]

А от чего? Всякое слово оно же не с потолка берется. Слово должно изначально формировать какой-то образ в головах людей. Ассоциироваться с чем-то знакомым, обыденным и понятным. Это потом слова развиваются, растут и уже зачастую теряют свой первоначальный "образ".
Кто сейчас ассоциирует слово "рубль" с отрубленным определенной длины и диаметра прутком серебра? Слово "монета" с манатом, а слово деньги с таньгой? Но именно так эти слова и вошли в наш язык из других языков.

• [47]
• [↑↑]

Так же - кто сейчас ассоциирует число "сорок" со связкой соболиных шкурок? А именно так название этого числа и возникло.

• [48]
• [↑↑]

>Голландия тоже сначала поднялась на... тюльпанах. Это потом уже было завоевание Южной Африки, золото и алмазы. А алмазах они до сих пор сохраняют свое монопольное положение. Кроме них гранить алмазы можно только нескольким "избранным" с их согласия.

Голландия вопщем то поднялась на судостроении и на мореплавании. Что повлекло за собой колонии.
Мировой центр огранки - в Бельгии, не в Голландии.

• [49]
• [↑↑]

Соль от sale, а сольдо от solid) Кагбе, разные вещи.

• [50]
• [↑↑]

Сорок это от связки сорока шкурок соболя, а полташка это от 50 гр. водки.

• [51]
• [↑↑]

>Есть купцы Строгановы и Демидовы, которые поднялись именно на соли. Это потом уже был Урал и завоевание Сибири Ермаком (c)

Черт возьми, ну Вас опять заносит))) Ермак - 16 век, Демидовы - 18-й. Да и не был Демидов купцом, он горнозаводчиком был на господряде и к соли никакого отношения не имел.

• [52]
• [↑↑]

"Голландия вопщем то поднялась на судостроении и на мореплавании. Что повлекло за собой колонии."

Не верно. Голландия сначала поднялась на... ссудном проценте. На протестнтизме, который разрешил католикам торговать... временем - брать деньги за использование чужих денег на время. То есть, Голландия сначала поднялась на том, что модернизировала католичество под иудейство, а уж потом, когда это дало прирост бурный капиталов - на всем остальном. В том числе и на судостроении и мореходстве, для которых нужен был избыток денег. А их у Голландии было больше, чем у других их конкурентов по мореплаванию, судостроению и всему остальному. Как ни как, а Голландия стала первым капиталистическим и буржуазным государством в Мире. Англия, Франция и все остальные прочие - были уже потом. Позже.

• [53]
• [↑↑]

Согласен. Надо повнимательней прочитать про Демидовых. Но к Строгановым претензии есть? Купцы? Солью торговали?)))

• [54]
• [↑↑]

>"Голландия вопщем то поднялась на судостроении и на мореплавании. Что повлекло за собой колонии."
>
>Не верно. Голландия сначала поднялась на... ссудном проценте. (С)

Сначала было судостроение, потом ссудный процент. Иначе кто бы брал ссуды. И ростовщики были гораздо раньше, в Испании и Португалии при вполне себе католицизме. Почему? А потомушта евреи и им до католицизма было фиолетово. Колумбу кто денег давал на экспедиции?

Дрожите, лиссабонские купцы,
Свои жиры студёные трясите,
Дрожите, королевские дворцы
И скаредное лондонское Сити.
На шумный праздник пушек и клинка
Мы явимся незваными гостями.
И никогда мы не умрём, пока         
Качаются светила над снастями!       
Вьёт вымпела попутный ветерок.
Назло врагам живём мы не старея.
И если в ясный солнечный денёк
В последний раз запляшем мы на реях,
Мы вас во сне ухватим за бока,
Мы к вам придем недобрыми вестями,
И никогда мы не умрём, пока         
Качаются светила над снастями!

• [55]
• [↑↑]

Да, баранов подгоняют криками Цоб-цобе, а либерастическую толпу криками :"ДЕМОКРАТИЯ ТРЕБУЕТ !

• [56]
• [↑↑]

"Мировой центр огранки - в Бельгии, не в Голландии"

Еще в Смоленске. Там с недавних пор от голландских фирм (их консорциума) было получено разрешение на огранку якутских алмазов. А Бельгии из каких алмазов делают бриллианты?
А потом... в чем "ценность" вообще бриллиантов? Откуда эта мода пошла и привилась как "потребность" по всему Миру?

• [57]
• [↑↑]

Ост-Индийская компания - экспорт чая, специй и ... проПке! ))

• [58]
• [↑↑]

"И ростовщики были гораздо раньше, в Испании и Португалии при вполне себе католицизме."

Кто спорит. Банкиры были еще и в рабовладельческом Риме (банк по латыни и есть стол, за которым сидели менялы-ростовщики на рынках портовых городов).
Но в древнем Риме "основными собственниками" были не они, а рабовладельцы (отсюда и название похожих формаций). А вот впервые в государстве основными собственниками стали эти банкиры - именно в Голландии. Отсюда и название этой формации - "капитализм" - капиталы, т.е. то, что имеет денежный эквивалент.
Во времена Возрождения тоже были "капиталисты" и во Флоренции, и Италии, и в Испании, и во многих других государствах. Но основными собственниками и правящим классом они впервые стали именно в Голландии.

• [59]
• [↑↑]

>"Мировой центр огранки - в Бельгии, не в Голландии"
>
>Еще в Смоленске. Там с недавних пор от голландских фирм (их консорциума) было получено разрешение на огранку якутских алмазов (с)

Вообще в Смоленске огранку осуществляют вроде с конца 60-х годов. И на мировой рынок они вышли в то же время, после того как началась разработка в Якутии. Никаких разрешений от голландских фирм не требуется и не требовалось никогда.
70 или 80 процентов мирового рынка огранки бриллиантов и вообще драгкамней сейчас в Индии.

• [60]
• [↑↑]

Соглашусь с Атанором насчёт Голландии (вернее Нидерландов). Это была часть Священной Римской империи германской нации - империи от Чехии до Америки. А возить из Америки, чтобы потом развозить по Европе было удобнее именно в Нидерланды, а не в Испанию. Отсюда и кораблестроение, и торговля - началось с этого. Потом - вообще самая передовая экономика Европы и первая биржа. Тут уже - и ссудный процент пошел.
Вообще, зародился капитализм в Италии. Итальянцы за счёт этого были самые богатые. Но феодалы Священной Римской империи смотреть на это спокойно не могли и итальянцев просто порвали. И голландцы в том числе - как члены империи, также рвали Италию. А с собой потом такой же фокус не дали провести.

• [61]
• [↑↑]

>>Еще в Смоленске. Там с недавних пор от голландских фирм (их консорциума) было получено разрешение на огранку якутских алмазов. 

В СССР было такое всесоюзное внешнеторговое объединение "Алмазювелирэкспорт". Самостоятельный игрок на рынке, никаких разрешений не спрашивали. Квоты на мировом рынке делили, понятно, в сотрудничестве с дебирс и прочими, исключительно для поддержания цен.

• [62]
• [↑↑]

вРЕМЕНА ТАКИЕ ПОШЛИ. хОЧЕШЬ ПИРОЖКОВУЮ ОТКРЫТЬ - сПРАШИВАЙ РАЗРЕШЕНИЕ В АНТВЕРПЕНЕ. ИЛИ КИРДЫК! ОДНОЗНАЧНЫЙ!

• [63]
• [↑↑]

Потому что у вас нет демократии.

• [64]
• [↑↑]

Нет, в Антверпене не надо разрешения спрашивать на пирожковую. И у Сороса тоже не нужно, ему все равно.
Надо спрашивать у полковников ФСб и откатить им пару миллиардов для начала. Тогда разрешат, при условии, что откат будет регулярным.

• [65]
• [↑↑]

Так то ж не про нас.

• [66]
• [↑↑]

Не в Антверпене? ))) часом центр огранки? Город проПок и огранки! ))

• [67]
• [↑↑]

Милиард за пирожковую? Неплохо! Лучше нет проекта! Алмазы - игрушки для маленьких девочек! )) Пирожковые и Рюмочные - в них вся сила! ))

• [68]
• [↑↑]

Роль ведущего мирового центра по сбыту алмазов Антверпену помогает сохранять наличие большого количества мелких мастерских и заводов по их обработке и огранке. Они, как правило, расположены в пригородах, что упрощает и ускоряет операции между поставщиками сырых алмазов, огранщиками, продавцами и кредитными банками. В кризисные годы, когда спрос на алмазы падает, к услугам Антверпенских бирж прибегает даже КДМ, сбывая с их помощью часть своей продукции. Тель-Авив приобрел славу мирового гранильного центра.    ////  Это потому что у них Нет Демократии! Зато много нюсь алчущих! ))

• [69]
• [↑↑]

Скажите на милость, а где есть демократия? В США ее тоже нет, если большинство проголосовало за Хилари Клинтон, а меньшинство избрало президентом Трампа.

• [70]
• [↑↑]

"Вообще в Смоленске огранку осуществляют вроде с конца 60-х годов. "

Да осуществлять можно хоть в гараже на коленке. Не в этом дело. А в том - как продавать, и кто будет покупать? Ювелирное дело - такое. Мастеров - мало, а ценителей настоящих - и того меньше. Поэтому одна надежда - на Имя.
А про Смоленск, когда им дали "добро" гранить алмазы по международному праву - очень хорошо помню. Это было где-то в середине 90-х годов. Мы тогда испытывали трудности с керосином на своей базе. А в Смоленске только-только разогнали очередной истребительный полк. Да и авиазавод, который выпускал Як-40 и Як-42 (аэродром совместного базирования, и авиаполка истребительного, и аэропорт Смоленска, и аэродром авиазавода). Одни словом - там все позакрывалось, обанкротилось, разогналось и рухнуло при правлении "семибанирщины" Ельцинской, а вот керосин авиационный на базе остался. Вот нас и подогнали его выжигать в тренировочных полетах. Где-то на год.
Вот именно тогда, как выдающееся достижение демократического и либерального правления семибанкир при Ельцине и подавалась эта новость, что наконец-то с незапамятных времен голландцы кому-то, кроме них, разрешили делать на мировую продажу из алмазов бриллианты. Тогда это с помпой по многих частным телевизионным каналам шло (федеральных и государственных в то время уже не было).

• [71]
• [↑↑]

В США нет демократии, там только фарисействуют! )) Капитализм, знамо дело! ))

• [72]
• [↑↑]

"Скажите на милость, а где есть демократия?"

В некоторых семьях. Причем в незначительном проценте от общего количества. В них же и отсутствует коррупция. Да и то не во всех семьях.

• [73]
• [↑↑]

> >Вот именно тогда, как выдающееся достижение демократического и либерального правления семибанкир при Ельцине и подавалась эта новость, что наконец-то с незапамятных времен голландцы кому-то, кроме них, разрешили делать на мировую продажу из алмазов бриллианты. Тогда это с помпой по многих частным телевизионным каналам шло (федеральных и государственных в то время уже не было). (c)

Ну дак это пиздеж был. При СССР Алмазювелирэкспорт к которому и относился Смоленский завод экспортировал как сырье, так и бриллианты.

• [74]
• [↑↑]

Даже не знаю что сказать.... Возможно и пиздеж. В то время, я как и многие другие советские люди ни в ювелирных магазинах Европы и других кап. стран. не был. На разных аукционах художественных мировой известности тоже. Поэтому не могу судить о продажах там ювелирных изделий СССР с советскими бриллиантами.
А по ювелирным магазинам Советского Союза могу сказать точно - ювелирных изделий с советскими бриллиантами большой каратности и хорошей пробы было мало. А суды по "бриллиантовым скандалам" с дочкой Брежнева, известной дрессировщицы, известной певицы, то в их "делах" фигурировали явно не смоленские бриллианты)))

• [75]
• [↑↑]

"А суды по"

Не "суды", а "судя" - описька. Судов то как раз ни каких и не было)))

• [76]
• [↑↑]

Алмазювелирэкспорт с мелкими камнями не работал. Полностью были ориентированы на экспорт бриллиантов, платины. Неограненное сырье экспортировало другое объединение - Союзпромэкспорт. Не специалист ни разу, но у меня отец хорошо знал директора Алмазювелирэкспорта - Монахова. Однокурсники были.

• [77]
• [↑↑]

> А суды по "бриллиантовым скандалам" с дочкой Брежнева, известной дрессировщицы, известной певицы, то в их "делах" фигурировали явно не смоленские бриллианты))) (c)

Понятное дело, Галина с черного рынка снабжалась. В СССР каждый отечественный камень был на учете, кому продан, почем и так далее.

• [78]
• [↑↑]

То есть, иными словами Вы хотите сказать, что на полках ювелирных магазинов ювелирные изделия с бриллиантами из Советского Союза и под советскими брендами в то время были представлены очень широко? Так надо Вам понимать?
Массово тогда СССР торговал с капиталистами своим народным достоянием?
(А почему бы и нет? Ведь это для капиталистов бриллианты были "ценностью", но не для советских людей).

• [79]
• [↑↑]

Вообще-то мода на бриллианты связана с развитием и завоеванием лидирующих позиций... либеральной идеологии. Мода пошла из Голливуда в начале 20-х годов прошлого столетия. С развитием кинематографа как массового агитатора и пропагандиста. Вот тогда в сценах обручения стали показывать, как жених при предложении руки и сердца своей избранницы стал дарить ей кольцо с бриллиантом. Сцена из кино шагнула в жизнь.
Вообще-то и раньше в католической и протестантской религиях было принято дарить кольцо при сватовстве. А при обручении - второе. Это был церковный символ того, что жена является "рабой" мужа и прикована к нему цепью. Две части цепи у женщины, а конец цепи - у мужчины. Но развитие либеральной идеи эту религиозную идею с "рабской цепью" обыграла в пользу увеличения спроса и продаж на бриллианты и золото.
А в Советском Союзе после победы революции кольца как религиозный и рабский символ были отменены. И возникли только потом, во времена Хрущева, после войны в 50-е годы, когда мужчин было мало, а женщин - много. Возникла большая проблема с разводами. Вот тогда и решили возродить старый религиозный символ с кольцами, но уже не как символ того, что жена - рабыня мужа, а с новым, советским наполнением смысла - как символ крепкой советской семьи. Но тогда, как раз и начали идеи либерализма и потребительского общества проникать в советское общество вместе с другими символами либеральной идеи.

• [80]
• [↑↑]

>То есть, иными словами Вы хотите сказать, что на полках ювелирных магазинов ювелирные изделия с бриллиантами из Советского Союза и под советскими брендами в то время были представлены очень широко? Так надо Вам понимать?
>Массово тогда СССР торговал с капиталистами своим народным достоянием?
>(с)

Не знаю насчет полок, путь бриллианта, а тем более алмаза от поставщика до магазинной полки может занимать десятки лет, оседая в сейфах трейдеров в качестве капитала, теряя свою национальность как и гас сейчас после продажи, но народным достоянием СССР безусловно торговал. Начиная с тридцатых годов от пушнины. Чисто белый зимний песец внутри страны не продавался вообще, это был экспортный мех. За продажу белого - срок сразу. Внутри страны продавался так называемый крестоватик, то есть межсезонный, не имеющий спроса в мире. Монументальное здание Ленинградского ежегодного международного пушного аукциона в стиле сталинского ампира стоит до сих пор на Московском проспекте.

Вопрос не в том, торговал или не торговал народным достоянием, а том, как использовал выручку от этого достояния.

• [81]
• [↑↑]

"Вопрос не в том, торговал или не торговал народным достоянием, а том, как использовал выручку от этого достояния."

Надо полагать, что вся выручка шла на создание большей производительности труда в Советском Союзе, чем в других странах-конкурентах - в капиталистических странах, чтобы личным примером и мягкой силой вынудить их народы выбрать социалистический, а не капиталистический путь развития....
Тока что-то пошло не так. Не сработала наша "мягкая сила". Не они выбрали наш, социалистический путь развития, а мы выбрали их капиталистический путь развития.

• [82]
• [↑↑]

На выручку покупались оборудование и технологии.
Для того, чтобы промышленность развивалась.  Яхты и замки в Италии на выручку точно не покупались.

Я лично капиталистического пути развития не выбирал. Его видимо кто-то за меня выбрал в 1991 на референдуме.

• [83]
• [↑↑]

Бриллианты это лучшие друзья девушке.  Так гласит американская буржуазная поговорка.
Но для нашей советской девушки лучшими друзьями всегда были строительный мастерок, резиновые сапоги и большая хозяйственная сумка.

• [84]
• [↑↑]

>Бриллианты это лучшие друзья девушке.  Так гласит американская буржуазная поговорка.
>(с)

Вообще это не американская поговорка гласит, а Валерий Меладзе, написавший текст для группы виагра. Кагбэ есть разница маленько.

• [85]
• [↑↑]

А при чем здесь референдумы и "выбирал или не выбирал"?
Всегда в итоге побеждает тот, у кого выше производительность труда. Производительность труда "выбирает" - какой будет строй, и кто в нем будет "основным собственником", и кто будет "править". Базис определяет надстройку, а не надстройка базис.
Китай это понял (в том числе и учтя наш отрицательный опыт), и ставку сделал на повышении производительности труда, отодвинув на второй план "надстройку". Поэтому и выходит в лидирующие позиции в мировой экономике за исторически короткие сроки.
А те, кто лелеют и продолжают лелеять свою надстройку в виде "либеральной идеи", начинают ему (и многим другим) уже проигрывать.
Всякая идея имеет пределы и ограничения своего роста. Сначала дает повышение производительности труда. Но потом этот рост замедляется. А с определенного момента идея начинает способствовать не росту, а старению и умиранию.
Любая идея имеет свои пределы для "роста". Как и слон. До определенного момента еда будет способствовать росту его размеров. Но дальше, как ни корми его - больше он не вырастет. Исчерпал свой "потенциал". Больше может вырасти только уже не слон, а другое животное)))

• [86]
• [↑↑]

СССР вышел в лидирующие позиции в мировой экономике задолго до Китая.
Вторая экономика в мире.

• [87]
• [↑↑]

В какой-то момент - несомненно. Причем очень быстро и рывком. Тоже в исторически сжатые сроки. Но ведь одно дело - выйти в лидеры, а другое дело -  удержаться в них. Соревнования еще не закончились. И никогда не закончатся. Это не спринтерская дистанция. Даже не стайерская. И даже не марафон. Эта дистанция - вечная.
И тут "отмазки" вроде того, что "мы - это не они" не проходят. Это -  эстафета.

• [88]
• [↑↑]

а мои родители при социализме жили БЕДНО

• [89]
• [↑↑]

Извиняюсь за вопрос, голодали?

• [90]
• [↑↑]

По поводу бедности при социализме тут блондин уже сто раз всем объяснял: кто работал, тот жил нормально. Кто работал много и тяжело - более чем нормально, все было, что душа пожелает. Даже джинсы американские и магнитофоны были. Не говоря уже о лодках системы казанка и лодочных моторах.

• [91]
• [↑↑]

>>Но для нашей советской девушки лучшими друзьями всегда были строительный мастерок, резиновые сапоги и большая хозяйственная сумка.

(с)

Да, конечно. Вот только побросали мастерки и идут. в резиновых сапогах.

• [92]
• [↑↑]

Это фото из польского журнала,девушки тут НЕ из ссср

• [93]
• [↑↑]

>В какой-то момент - несомненно. Причем очень быстро и рывком. Тоже в исторически сжатые сроки. (с)

Не в какой то момент, а перед войной сначала. Потом после войны вышли и удерживали до самого развала позицию второй экономики в мире. Развал был спровоцирован экономической диверсией, а отнюдь не идеологической, бухтельщики с фигой в кармане и диссиденты никакой силы из себя не представляли.
А вот когда перекрыли путь товарам в магазины, все и посыпалось.
Первые миллионные состояния в эрэфии были сделаны на советских товарных запасах, которых грабили вплоть до середины 2000-х, а технологии и производственные мощности продолжают эксплуатировать и сейчас.

• [94]
• [↑↑]

Ну  я не виноват, что вам такие не попадались. Видимо, каких заслуживали, такие и попадались.

• [95]
• [↑↑]

в СССР не было демократии

• [96]
• [↑↑]

зато не было педерастизма

• [97]
• [↑↑]

то как посмотреть? Соплеменники наума, когда делали ноги из СССР использовали проПке как футляры для перевозки (Незаконной!) ценностей за бугор забив на человеческий и Божий суд, но громко крича про Свободу и Демократию! ))) А это , если разобраться  уже за гранью приличий. Во всех сообществах. Потом , когда настанет, а это уже не за горами, черная полоса, будут рыдать белугами- За что же нам это? Вот за это в том числе! ))

• [98]
• [↑↑]

Ирунисисичичка!

• [99]
• [↑↑]

Ирусик!

• [100]
• [↑↑]

Эх, ЭксперТ, вы хоть сэтой феминой постоянен! А с остальными ...
Как говорится: не готов вступить в любой клуб, который согласится принять в свои члены! )))

• [101]
• [↑↑]

"Вообще, зародился капитализм в Италии. Итальянцы за счёт этого были самые богатые. Но феодалы Священной Римской империи смотреть на это спокойно не могли и итальянцев просто порвали."

Такая трактовка имеет место быть, но мне кажется более логичной и доказательной та, где Италия (столица католичества в то время) именно в то время имела очень хорошие связи с богатым (тоже в то время) арабским миром, Индией и Китаем, где (опять же в то время) и наука, и культура и технологии были намного более развиты, чем в ранне-феодальной Европе. Через Средиземное море, через Черное море. Через Каспийское море и Великий Шелковый путь (помним Марко Поло и Афанасия Никитина с его хождением за три моря) они имели хороший гешефт и доход от этой торговли. Поэтому сидели на попе ровно и больше ничего не желали. Их задача была - охранная: больше ни кого к этой кормушки не подпускать. Они заняли выгодные торговые пути, их контролировали. И поэтому остальные, которые тоже "хотели" были вынуждены искать другие (обходные) пути. Именно поэтому "либерализм", возродившийся изначально в Италии (во Флоренции), потом перекочевал в другие места, где нашел большее развитие, чем на своей "родине" - в Италии. Эпоха Возрождения перешла в эпоху "Борьбы с ведьмами", и где тонко, то там и порвалось. Сначала в Чехии-Моравии, потом в Швейцарии, а потом и пошло поехало. Капитализм трудно отвоевывал свое место у феодализма. Но именно впервые он победил как правящий класс в государстве - это в бывшей Испанской колонии - в Голландии. То есть там впервые не только победила идеология - помесь католичества с иудаизмом, но и впервые она стала "правящей", потому что правящим стали не просто собственники - горожане - буржуа, а те горожане-буржуа, которые зарабатывали на ссудном проценте.

• [102]
• [↑↑]

А способствовали изменению установившегося в то время баланса сил... два изобретения новых орудий труда. Первое. Изобретение портативных часов. А второе - изобретение печатного станка.
Именно эти два изобретения сделали возможным и начало Эпохи Великих Географических Открытий. И - более эффективной продажи ссудного процента - "продажи времени" - развитию банковского дела.

• [103]
• [↑↑]

первая буржуазная революция произошла не в италии а в голландии

• [104]
• [↑↑]

Буржуазная революция, произошедшая в 1566-1579 гг. в Голландии, стала первой в мире успешной буржуазной революцией.

• [105]
• [↑↑]

Испанский король Филипп II (1527-1598) ввел в Нидерландах инквизицию и беспощадно преследовал еретиков. Все это вызывало волнения в стране. В городах происходят вооруженные столкновения с испанскими солдатами. В 1566 г. вспыхнуло народное восстание, в Нидерландах началась буржуазная революция. Попытки Филиппа II казнями и зверствами пресечь сопротивление нидерландского народа не сломили его волю к борьбе. Основные вехи революционных событий: народное иконоборческое восстание 1566 г. в южных провинциях; всеобщее восстание 1572 г. в северных провинциях; восстание в 1576 г. в южных провинциях; создание Утрехтской унии в 1579 г.

Завершилась Нидерландская буржуазная революция освобождением от испанского господства северных провинций и образованием буржуазной республики Соединенных провинций, хотя Южные Нидерланды Филипп II удержал под своей властью. Семь провинций объединились в одно государство с общим правительством, казной и армией. Во главе республики Соединенных провинций стала Голландия как наиболее развитая в экономическом отношении провинция. Новое государство стало называться Голландией.

• [106]
• [↑↑]

А я и не говорил, что первая буржуазная революция победила в Италии. Я говорил лишь, что первые либеральные идеи (идеология, позволяющая стать банкирам "правящим классом" и "основными собственниками") впервые появилась в Италии. Развитие свое и продолжение нашло в Чехии, Германии и Швейцарии. Появиться - появилась, но победить впервые ей удалось только в Голландии. А потом уже "посыпалась" и вся остальная Европа, потому что такая форма собственности и такие основные собственники смогли обеспечить более высокую производительность труда, чем где основными собственниками оставались феодалы, а основной собственностью были не деньги, а земля и люди.

• [107]
• [↑↑]

>"Вообще в Смоленске огранку осуществляют вроде с конца 60-х годов. "
>
>Да осуществлять можно хоть в гараже на коленке. Не в этом дело. А в том - как продавать, и кто будет покупать? Ювелирное дело - такое.
>
(c)

Ювелир и огранщик - разные специальности. По огранке в Москве в 80-х аж два ПТУ было. Вспомнил тока что, нас туда возили на экскурсию в девятом штоле классе, на Тушинскую. Пропагандировали среднее специальное образование, хыхс. ..

• [108]
• [↑↑]

а ежели дизайнер - то это национальность! демокраси! ))))

• [109]
• [↑↑]

"Ювелир и огранщик - разные специальности."

А в чем Вы увидели несостыковку? Углерод в одном из нескольких своих состояний в зависимости от кристаллической решетки (уголь, графит, алмаз) не является сырьем для ювелирных изделий. А вот граненный углерод в состоянии алмаз - уже является. То есть специалист, который делает огранку алмазам является первой ступенью превращения углерода в ювелирное изделие.
Графит тоже не сам рисует картины. И уголь тоже. Ими рисуют картины художники.

• [110]
• [↑↑]

Да ни в чем)
Просто это разные специальности)

• [111]
• [↑↑]

"По огранке в Москве в 80-х аж два ПТУ было."

Готовили кадры для обслуживания желаний будущих капиталистов))))
Пролетариям зачем бриллианты? Для них главная ценность - добросовестный труд на удовлетворение всё возрастающих потребностей трудящихся. А бриллианты и прочие ювелирные украшения не более, чем "родимые пятна" капитализма. Предметы роскоши, как их называли в советское время. Ковры, хрусталь, автомобили, золотые украшения, рестораны и... бриллианты)))

• [112]
• [↑↑]

>"По огранке в Москве в 80-х аж два ПТУ было."
>
>Готовили кадры для обслуживания желаний будущих капиталистов))))
>Пролетариям зачем бриллианты? Для них главная ценность - добросовестный труд на удовлетворение всё возрастающих потребностей трудящихся. (с)

Как ни странно, нужны были тоже.
Но пту готовили также специалистов для работы с техническими алмазами. Целая отрасль. Сейчас то это понятно нахуй не нужно.

• [113]
• [↑↑]

Смотри что творится то:
1. Амеры сбили Иранский дрон в Ормузком проливе! )) Виноваты кто? Ясен пончик ! ))
2. Шотландия признана самой наркозависимой территорией в Европе! Кто виноваТТ! Петров и Васечкин, не иначе! )) АнароТТов ништ!

• [114]
• [↑↑]

про Шотландию глагол лучше подойдет Названа! ))  признания не было! анароТТов ништ!
спкнч

• [115]
• [↑↑]