Лебединое озеро

"5. И теперь главное - "Северный поток-2""

Пожалуй - соглашусь. Это - главное.
Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда.

• [1]
• [↑↑]

Только Дании не наши это припомнят, а международные корпорации, которых она "кидает на бабки". И Украине под властью украинских националистов не наши это припомнят, а международные корпорации, которых она тоже не только "кидает на бабки", но еще и подставляет под возможную большую войну.

• [2]
• [↑↑]

Дания рассчитывает на компенсации от США. А если США "кинут" Данию?
Ведь единственная сухопутная граница у Дании-это граница с Германией! А именно Германия - является главным "интересантом" в Северном потоке

• [3]
• [↑↑]

Воен-экперты США считают АС-12 «диверсионным аппаратом», предназначенным для разрушения подводной инфраструктуры — в основном кабелей связи и систем обнаружения подлодок, так что Главред вчера верно писал про то, что "АС-12" могла заниматься "демонтажем" установленных ВМС США станций обнаружения выхода в море российских АПЛ

• [4]
• [↑↑]

Дался вам этот Северный поток. Чего вы беспокоитесь о всякой хуйне, которая вас не касается никаким боком? Думайте о своих интересах.
И ВАЗа никакого нет. Есть Рено-Ниссан.

• [5]
• [↑↑]

"Дания рассчитывает на компенсации от США. А если США "кинут" Данию?"

Кинут. Обязательно. Ведь Дания США нужна не для того, чтобы Дания заработала, и датчане стали лучше жить, а для того, чтобы США заработала, и американцы стали лучше жить. Точнее, не сами американцы, а основные собственники в США. Перепадет, конечно и тем американца, которые работают на этих основных собственников. Но сейчас уже многие американцы работают не только на американских основных собственников, но и на основных собственников международных корпораций. И в этом есть коренное отличие современной цивилизации от предыдущих - если раньше эти пресловутые основные собственники имели в большинстве случаев государственную и национальную "привязку", то сейчас интернациональных основных собственников становится всё больше и больше.
Раньше интересы этих своих основных собственников защищали их государства, и помогали продвигать их интересы на "международной арене", то кто теперь должен и обязан защищать и продвигать интересы международных основных собственников? Особенно, если интересы государств могут расходиться с интересами этих "собственников"?
Современная проблема, которая еще не решена, а находится на стадии поиска решения.

• [6]
• [↑↑]

"Воен-экперты США считают АС-12 «диверсионным аппаратом»"

Атомный, глубоководный аппарат - только "диверсионный"? Мне кажется, что такую технику можно использовать намного шире, а не только для диверсий.
А вообще-то трудно судить о совершенно секретных разработках даже будучи военным экспертом.

• [7]
• [↑↑]

Я много читал в открытой прессе о "противолодочной" борьбе НАТО и в частности ВМС США против наших лодок,которые по "ядерной триаде" являются после РВСН второй по значению опасности для США
Так базы АПЛ на Кольском просто обложены по дну Баренцева и Северного морей сигнальными донными станциями, которые засекают выход АПЛ из Видяева, Западной Лицы  или Заозерного любой АПЛ,на перехват которой сразу идут лодки класса "Огайо" и "Лос-Анжелес" как это и было с "Курском".
Подводный аппарат АС-12 как раз предназначен для обнаружения и ликвидации этих донных станций обнаружения.

• [8]
• [↑↑]

Согласен. Соленая водя является идеальным "поглотителем" для электро-магнитных волн большинства диапазонов. Поэтому подводные объекты трудно поддаются поиску и уничтожению. Надводный корабль не спрячешь от средств слежения. И самолет. И ракету. И танк. И наземную пусковую установку. А подводную лодку - спрячешь. В этом их главное достоинство, и главная опасность.

• [9]
• [↑↑]

Посмотрел новый х.ф. производства США Голливуда - "Курск"
сравниваю с ранее выходившими на эту тему "К-19 делатель вдов" и "Охота за Красным Октябрем"
Идеологическая война.  Отчасти полу-правда,отчасти неправда совсем.  Как и эта фальшивка про подводников "72 метра".

• [10]
• [↑↑]

Почему наши местные отечественные "голливуды" не снимают таких воспитывающих патриотизм кинофильмов про современную армию,как снятый в Советское Время к.ф. "В зоне особого внимания" ?

• [11]
• [↑↑]

Почему?
Да потому, что наш зритель еще не "дозрел" до понимания пропаганды в стиле Голливуда.
Американцев Голливуд воспитывает в нужном для основных собственников США направлении уже более 100 лет. Вот у них американский зритель и "дозрел" до такого понимания "окружающей его действительности". А наш зритель Шоу-Бизнесом воспитывается только каких-то лет 30. А до этого воспитывался Советским Цирком и Советским Кино. Поэтому - "не дозрел". Пока только "дозревает" до "высот" их пропаганды)))

• [12]
• [↑↑]

Наша великая История полна личностями из которых можно было бы создать замечательные фильмы и с точки зрения развлечения зрителей и с точки зрения воспитания молодежи в духе патриотизма.
Однако вот примеры когда кинематографисты сели жопами в лужу и когда ГОРА родила мышь.
Великий Валерий Чкалов - сериал про него какая-то карикатура и полная херня.
Тоже и с ВЕЛИКИМ Георгием Жуковым - все свелось там почему-то к его роману с Лидией Руслановой и мелкими интрижкам по дележу вывезенных из Германии трофеев.

• [13]
• [↑↑]

Ребята кинематографисты!  Вы возьмите хотябы один великий эпизод,когда трое наших героев на аэростате Осавиахим к 17 сьезду партии решили побить рекорд высоты в 21 километр!  И погибли.

• [14]
• [↑↑]

> Особенно, если интересы государств могут расходиться с интересами этих "собственников"?

Государство - аппарат подавления, созданный господствующим общественным классом, который и есть основной собственник. Расходиться могут интересы разных собственников. А государство - это уже производная вещь.

• [15]
• [↑↑]

>Ребята кинематографисты!  Вы возьмите хотябы один великий эпизод,когда трое наших героев на аэростате Осавиахим к 17 сьезду партии решили побить рекорд высоты в 21 километр!  И погибли. (с)

Туда обязательно нужно будет добавить нквдэшников с румяными лицами и вытаращенными глазами, которые стояли за осоавиахимовцами с маузерами, на случай, если они откажутся лететь, водку стаканами, как можно больше голых сисек, истерик и криков "расстреляю". И главное, все должны постоянно вытаращивать глаза как пуговицы. Тогда будет правдоподобно.

• [16]
• [↑↑]

От места гибели "Курска" до датчиков системы СОСУС километров 400. Не могли они её засечь.

• [17]
• [↑↑]

И бормотать : "ПроПке -цэ гут! ))) ЭЭЭЭЭЭЭ!"  тогда все будет аутентично! ))

• [18]
• [↑↑]

Отвечу Главреду:

50/50 в военное время - ничего стыдного. Во вторую мировую было 90/10. А вот в мирное время ... вопрос. Подводники, конечно, герои, но не самоубийцы, тем более в 21 веке. К тому же что делали в маленьком спускаемом аппарате аж 7 капитанов первого ранга? Значит, специалистов нет. Лодка не новинка как ее описывают, разработана в 1988 году при СССР. Судя по выражению лица Путина вчера на сайте Кремля, ему как раз было крайне стыдно. За такое материально техническое обеспечение.

Подбили хаммер "укров"... Супердостижение, но тут стыдно за слово "укры"

Автоваз как заметил Краскапульт это не часть экономики России и давным давно не "русский" автомобиль. Это Рено-Ниссан. Можно конечно порадоваться за увеличение продаж низкобюджетных таратаек этого международного концерна.

Наводнение в Иркутской области. А в США каждый год ураганами сотни домов сносит!!!

Северный поток -2 действительно никого не касается из присутствующих совершенно точно и экономики страны не касается вообще. Этой страны. Рабочих мест для России он не создает, строительство полностью ведется западными компаниями, для нужд иностранных государств и международных газовых трейдеров. Жаль, что это никак не могут понять те, кто на что то надеется.

• [19]
• [↑↑]

> Как и эта фальшивка про подводников "72 метра"

Фильм, конечно, так себе, но на фальшивку не тянет. Просто средненькое кино, да, с кучей ляпов. Командира Краско сыграл отлично. Фальшивка - это "Первый после Бога".

• [20]
• [↑↑]

что же получается -Михельсон - фактически враг?

• [21]
• [↑↑]

>"Дания рассчитывает на компенсации от США. А если США "кинут" Данию?"
>
>Кинут. Обязательно. Ведь Дания США нужна не для того, чтобы Дания заработала, и датчане стали лучше жить  (с)

А им знаете ли, и так очень неплохо живется. С 6-часовым рабочим днем и средней зарплатой за 5000 евро в месяц. И на компенсации от США Дания, входящая в топ-5 по уровню жизни, делающая ставку на человеческие ресурсы, флот и высокотехнологичные производства, к тому же полностью обеспеченная собственными энергоресурсами, вряд ли рассчитывает, не Россия чай, которая мечтает о компенсациях то от США, то от Германии  за "обеспечение мира на Ближнем Востоке". И вообще постоянно мечтает чтобы кто то что нибудь ей компенсировал, тогда мол заживем.

Насчет 6-часового рабочего дня кстати выполняют заветы дедушки Сталина
«Необходимо добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.

Что требуется для этого? Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления.» (с) Экономические проблемы социализма в СССР

• [22]
• [↑↑]

>что же получается -Михельсон - фактически враг?

А он какое имеет отношение к Северному потоку?

• [23]
• [↑↑]

Он хотя бы рабочие места создает. Под сотню тысяч временных на основных строительствах и предприятиях смежниках и десятки тысяч постоянных.

• [24]
• [↑↑]

либералы вроде Гозмана и Никулина - они за "правду"
а что это "правда" ?  нужна она ???
я много знаю такой "правды"
у моей хорошей знакомой и коллеги (журналистки) (сейчас очень ИЗВЕСТНОЙ) - первый муж - подводник (минер-торпедист) в 1991 году был пойман на том, что снимал с боевых торпед платы с золото-содержащим припоем и с сообщником мичманом сдавал эти платы в "приёмный пункт на утилизацию".  Правда?  Да, правда. И это был НЕ ЕДИНИЧНЫЙ СЛУЧАЙ.
Нужна такая "правда" ? Кому она нужна ?  ВАМ ???
НАМ (мне и моим единомышленникам и патриотам - такая правда не нужна)

Насчет "мирного времени для подводников"
Такого "мирного времени" нет и не может быть.
Американцы нам еще "должны" за Курск
Лодки таранят друг-друга, сносят кусками части лёгкого корпуса,рвут рубки, сносят антенны и перископы.
Идет таранная война, (а в случае с Курском - перешедшая в торпедную)
Мой дядя (Анатолий) - капитан-лейтенантом трижды ходил в дальнюю автономек на АТОМНЫХ СУБМАРИНАХ и был участником таранов.

Что до "надёжности" техники на все 100% то там на этих субмаринах все настолько ПЕРЕДОВОЕ что надежности никто не может гарантировать -там все на грани - ПЕРЕДКА НАУКИ-ТЕХНИКИ
так что НЕ ЛГИТЕ и НЕ ПИZДИТЕ про стыд в глазах Путина -это ВАМ следует нассать в оба ваших глаза!

у немцев, у которых все с техникой и наукой было О-КЕЙ в 1941-1943 годах  в Атлантике было 20х80
40 тысяч подводников германии погибли
и техника была "на грани"
Капитаны субмарин писали папе Денницу - "трудно воевать с британцами не торпедами,а брёвнами - мы слышим,как торпеды ударяют в борта судов и не взрываются"

• [25]
• [↑↑]

"Расходиться могут интересы разных собственников. А государство - это уже производная вещь."

А я разве что-то не так написал? То же самое.
Раньше, когда транснациональные и трансгосударственные компании были, скорее, экзотикой, чем правило - это было одно. А сейчас, когда именно трнанснациональные и трансгосударственные компании среди "основных собственников" составляют большинство - то это совершенно другой, современный коленкор - современная реальность, которой раньше не было. И современная проблема для государств. И современное противоречие. И это требует современного решения. А его еще нет. Оно только находится в стадии "выработки".

• [26]
• [↑↑]

"А им знаете ли, и так очень неплохо живется. С 6-часовым рабочим днем и средней зарплатой за 5000 евро в месяц."

Я за датчан искренне рад.
Только вот в любом "деле" важно не состояние, а динамика, потому что любое "дело", это не "событие", а "процесс".
А если рассматривать эту самую "динамику", то экономика Дании, и экономика США, и экономики других передовых экономических стран мира сейчас в своем развитии проигрывают уже десятку стран с быстрорастущей экономикой.
Не думаю, что датчан и других как жителей этих государств, так и основных собственников этих государств такая тенденция не может не беспокоить.

• [27]
• [↑↑]

>>>А им знаете ли, и так очень неплохо живется. С 6-часовым рабочим днем и средней зарплатой за 5000 евро в месяц.

ну кому вы тут ЗАЛИВАЕТЕ ?
кому вы вешаете лапшу на уши ????
Моя дочь уже три года служит в Лондоне генеральным представителем лионской компании производителя монтажных лесен и строительных приспособлений (лесов, лестниц. стремянок) - ген-представителем!  У нее ЗП 5000 фунтов ???? это по-вашему.
На самом деле живет "от ЗП до ЗП"
на развлечения и ночную жизнь хватает,но вот на то чтобы купить что-то существенное (авто или мотоцикл) -денег нет

• [28]
• [↑↑]

Осел - Главред

• [29]
• [↑↑]

Зачем девушке мотоцикл?
Даже опытный мотоциклист за сезон три раза падает. А девушке трудно поднимать современные мотоциклы - уж очень они сейчас большие и тяжелые. Не женское это дело. Силенок у женщин для этого мало.

• [30]
• [↑↑]

я ей тоже самое говорю

• [31]
• [↑↑]

хотя и английские мотоциклы "Триумпф" и "Ариэль" не хуже американских "Харлей-Дэвидсон" или "Индиана"

• [32]
• [↑↑]

Поскольку государство защищает интересы основных собственников, конфликты интересов - они между основными собственниками. Ничего нового в этом нет.

• [33]
• [↑↑]

Средняя английская (равно как и французская) ЗП - процентов 60 от средней датской. Как-то так.

• [34]
• [↑↑]

>>>>А им знаете ли, и так очень неплохо живется. С 6-часовым рабочим днем и средней зарплатой за 5000 евро в месяц.
>
>ну кому вы тут ЗАЛИВАЕТЕ ?
>кому вы вешаете лапшу на уши ????
>Моя дочь уже три года служит в Лондоне генеральным представителем лионской компании производителя монтажных лесен и строительных приспособлений (лесов, лестниц. стремянок) - ген-представителем!  У нее ЗП 5000 фунтов ???? это по-вашему.
>На самом деле живет "от ЗП до ЗП"
>н

Я про Данию в данном случае. Во Франции и Великобритании с их ценами (хотя в Дании они также высокие) - действительно средний служащий живет от зарплаты до зарплаты.

• [35]
• [↑↑]

К тому же речь шла о средней зарплате, т. е. среднее между уборщицей и скажем руководящим персоналом (олигархов там не учитывают в статистике)

• [36]
• [↑↑]

>либералы вроде Гозмана и Никулина - они за "правду"
>
>Нужна такая "правда" ? Кому она нужна ?  ВАМ ???
>НАМ (мне и моим единомышленникам и патриотам - такая правда не нужна)

Не очень представляю кто такой Гозман и вообще не представляю кто такой Никулин в современном контексте.

Тем, кто живет расчетом, безусловно, нужна правда, какой бы она ни была. Тем кто живет верой и надеждой - безусловно нужна ложь, а правда раздражает, так как она вступает в конфликт с верой.

Говорят Сталин мог прощать ошибки и давать людям второй шанс, но ЛЖИ он не прощал никому. Потому что жил по расчету и страной руководил по расчету, а не с верой в боженьку и удачу.

Мы сейчас экономику и вообще жизнь пытаемся строить на Вере или Расчете?

• [37]
• [↑↑]

Вы знаете, яндекс даже побольше выдает про среднюю зп в Дании, так что Атонор не придумывал.

38 854 крон в месяц до уплаты налогов, что по текущему курсу эквивалентно 5225 евро

http://yandex.ru/yandsearch?clid=1923018&text=%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4

• [38]
• [↑↑]

Хотя если разблюдовку написать, то графа остаток на проПке небольшая будет. Ну , не проПкаме едиными. ))

• [39]
• [↑↑]

>>>>А им знаете ли, и так очень неплохо живется. С 6-часовым рабочим днем и средней зарплатой за 5000 евро в месяц.
>
>ну кому вы тут ЗАЛИВАЕТЕ ?
>кому вы вешаете лапшу на уши ????
>Моя дочь уже три года служит в Лондоне генеральным представителем лионской компании производителя монтажных лесен и строительных приспособлений (лесов, лестниц. стремянок) - ген-представителем!  У нее ЗП 5000 фунтов ???? это по-вашему.
>На самом деле живет "от ЗП до ЗП"
>

Андрей Викторович, Вы прекрасно знаете, что я сужу о цифрах и уровне жизни не с потолка и не из статей на Эхем Москвы или ВВС.
Там все - по разному, как и у нас, только масштабы другие. Зависит и от работодателя, от возраста сотрудника, от его опыта и, к сожалению, от пола. Зависит от специальности, инженерные специальности оплачиваются выше, юристы, экономисты, вафлисты и логисты значительно ниже. Зависит от условий труда - офисная работа, если это не CEO, оплачивается ниже чем полевая. Присутствует и клановость и семейственность. В той же Тотали и ее дочерних компаниях в Париже молодому специалисту французу с прекрасным инженерным образованием будут платить две тысячи евро в месяц (этого вообще ни на что не хватает) и ему нужно отпахать лет десять, чтобы выйти на четыре-пять хотя бы, если он не сменит офисную работу с чертежами и бумажками на полевую.

Чувак - лидер желтых жилетов усирался почему? Он служил муниципальным служащим в каком то муниципалитете в пригороде Парижа, то есть по сути перебирал бумажки и получал что то около 3000 евро. При этом у него было вроде шесть детей (настрогал!) Понятно, что этого не хватало ни на что даже при наличии собственного жилья и работающей жене.
А потом еще и должность Макрон сократил.

А в Дании - да, средняя по 2019 году около пятерки. Но это до налогов, конечно. А налоги там до 41% вроде, но они прогрессивные и возвращаются в виде бесплатного образования, социалки, страховок, медицины и прочего.

Англия сейчас не самый лучший выбор для места работы, как и Франция - это вообще нулевая страна в плане роста. Специалист с гражданством Евросоюза в разы больше заработает вне Евросоюза, потому что там его ценят. И Россия - не исключение. Другое дело, если нравится там жить чисто по условиям - ну тогда нужно смириться с тем, что от зарплаты до зарплаты.

• [40]
• [↑↑]

Датчане замучили своего принца Гамлета и нет им за это прощения.

• [41]
• [↑↑]

>>А если рассматривать эту самую "динамику", то экономика Дании, и экономика США, и экономики других передовых экономических стран мира сейчас в своем развитии проигрывают уже десятку стран с быстрорастущей экономикой.
>

Дело в том, что экономика этого десятка стран третьего мира с быстрорастущей экономикой в основном базируется на экономике США и стран Евросоюза. Вьетнам и Малайзия чуть ли не возглавляют список быстрорастущих. На 90% за счет американских инвестиций. Именно поэтому правительство Вьетнама практически сразу же сейчас пошло на сделку с США, ведь Трамп давил на Вьетнам не меньше чем на Китай. Энергоносители теперь во Вьетнаме - чисто американские.
Датской компании принадлежит две трети мирового коммерческого флота, который строится в том числе в странах третьего мира (условно)

• [42]
• [↑↑]

и папу его тоже, прям Зеландцы - не иначе, те их научили!

• [43]
• [↑↑]

>Датчане замучили своего принца Гамлета и нет им за это прощения.

Бля. Мало того. Они еще и жирафа льву скормили. Тьху. Нелюди.

• [44]
• [↑↑]

Про Гамлета - это фейк, придуманный Шекспиром, который тоже в свою очередь был фейком)))
А вообще-то Гамлет был огромный и грузный детина "первый в Дании боец". А на сцене его почему-то всегда играют артисты какого-то психопадного невростенического типа)))

• [45]
• [↑↑]

"Дело в том, что экономика этого десятка стран третьего мира с быстрорастущей экономикой в основном базируется на экономике США и стран Евросоюза. Вьетнам и Малайзия чуть ли не возглавляют список быстрорастущих."

Опять вы не улавливаете "отличия" современного момента. Все пытаетесь мыслить вчерашними "правилами" (штампами).
А суть сегодняшнего момента заключается в том, что в либеральной экономике, принятой в США и странах Евросоюза, быстрые темпы развития стран с быстрорастущей экономикой НЕ БАЗИРУЮТСЯ на экономике США и стран ЕС, а базируются на экономике Транснациональных компаний со всего Мира, в том числе и компаний из США и ЕС. В том числе и стран "прибывания", и в том числе и совершенно "сторонних стран".
Либеральная экономика основана на свободном рынке - на рыночной экономике. В в рыночной экономике деньги текут туда, где им более выгоднее "прирастать" другими деньгами. И, если им выгоднее утекать за границу, а граница им утекать туда мешает, то и возникают у таких  транснациональных компаний проблемы с государствами, контролирующими эти границы. Или - возникают проблемы с либерализмом такой экономики - с возможностью капиталов в рыночных отношениях утекать туда, куда им выгоднее.

• [46]
• [↑↑]

с жирафом они превзошли китайцев с тофу - ответят за все!

• [47]
• [↑↑]

>>А суть сегодняшнего момента заключается в том, что в либеральной экономике, принятой в США и странах Евросоюза, быстрые темпы развития стран с быстрорастущей экономикой НЕ БАЗИРУЮТСЯ на экономике США и стран ЕС, а базируются на экономике Транснациональных компаний со всего Мира, в том числе и компаний из США и ЕС.

Основные транснациональные корпорации - это и есть часть экономики США и Евросоюза.

• [48]
• [↑↑]

Свободный рынок давно кончился.

• [49]
• [↑↑]

"Основные транснациональные корпорации - это и есть часть экономики США и Евросоюза."

Вы так думаете? Уверены?
А вот основные акционеры (собственники) этих транснациональных компаний не согласны с Вашей точкой зрения.
Почему возникли проблемы с блокадой Ирана? А потому, что там зарабатывают много транснациональных компаний и из США, и из Евросоюза. Для них такая блокада - прямые убытки.
Почему такие "терки" за СП-2? Тем более, что СП-1 уже есть? По этой же самой причине.
Сименс немецкий или международный?
Ваз-Рено французский, российский или международный?
Икея шведская или международная?
И так далее.
В международных корпорациях частных сейчас трудно провести "государственные границы".

• [50]
• [↑↑]

"Свободный рынок давно кончился."

А он никогда не и не начинался.  Было что-то "наподобие" свободного рынка. А свободный рынок невозможен в принципе, потому что это "идеал". А идеал достигнуть невозможно никогда на практике. Это - теоретическое понятие, а не реальное.

• [51]
• [↑↑]

Но Вы-то говорите так, будто он есть. Когда капитализм начинался, свободный рынок, конечно был, но с появлением монополий - почил. Опять же, он периодически возникает, когда появляется нечто новое. Например, сотовая связь. Сколько в России по первым порам было сотовых операторов - уйма. Сейчас 3-4 основных, а мелочь стремительно сокращается. В итоге останется парочка монополий, которые промеж себя будут договариваться, а не конкурировать.

• [52]
• [↑↑]

Мой друг Василий Гатчинский такие безапелляционные фантазии,которые Атонор812 выдаёт за истины европейской жизни - называет "залепухами"
Кто-то (доверчивый) (вроде моего велосипеда что на 1-ой фотографии слева)  - верят
но народ нынче ИСКУШЕННЫЙ и его так просто "на мякине пьяных похмельных фантазий Атонора - не провести"
Блять!  В Лондоне ЗП  главного менеджера офиса зарубежной компании с двумя "вышками" (одно - Лондон Скул оф Экеномикс) - 2 500 фунтов (3  200 евро) - а почему-то в сраной ДАНИИ - средняя ЗП (включая средних рабочих и прочих скотобаз)  - 5 тыс евро !

я спросил людей на улице - вы верите в залепухи Атонора ?
ответ - НИХУЯ НЕ ВЕРИМ
брехня!

• [53]
• [↑↑]

Рынок был всегда. Даже при первобытно-общинном строе. И при социализме он тоже был.
Кто-то - создавал, кто-то продавал, кто-то покупал.
Только вот он (этот рынок) никогда свободным не был. И никогда этот рынок свободным быть не может.
Вот как он "создавался" в первобытно-общинном строе, когда у людей появились "излишки" на продажу от произведенного? Приходили меняться, если видели, что продавец (производитель) сильный, то меняли адекватно по стоимости спроса-предложения. Если видели, что продавец (производитель) слабый, то отбирали силой, и ничего не платили, и не давали взамен. А, если видели, что продавец (производитель) ни очень сильный, но и не слабак вовсе, то меняли неадекватно по стоимости - бери мальчик, и радуйся, что еще люлей тебе не дали.
Вот и весь "свободный" рынок. Ничего с пещерного века на нем не изменилось принципиального. Внешне - да. А в принципе - нет.
"У сильного всегда бессильный виноват. Тому в Истории мы тьму примеров слышим".

• [54]
• [↑↑]

"В итоге останется парочка монополий, которые промеж себя будут договариваться, а не конкурировать."

Согласен. К этому всегда стараются "стремиться". Почему? Да потому, что это дает "сверхприбыли". Но это всегда "путь в никуда".
Почему? Да потому, что уходит стимул к развитию, и по этой причине начинается деградация. Пока компания стремится стать монополистом, она растет и развивается. А, как только стала монополистом, то она начинает стареть и умирать.

• [55]
• [↑↑]

> Сименс немецкий или международный?

Немецкий, транснациональный. Самый крупный пакет акций, таки, у семьи Сименс. С ВР, например, сложнее - там реально нет основного собственника в виде персоналии или семьи, что даёт компании возможность козырно именоваться "народной". Но, блин, это британская компания, и британские интересы в ней превыше всего.

• [56]
• [↑↑]

Да, они не то что стремятся. Это неизбежный итог конкуренции.

• [57]
• [↑↑]

> >Ваз-Рено французский, российский или международный?
>
100% Автоваза принадлежит альянсу Renault-Nissan. Была доля малая Ростеха, но сплыла. Откажись сейчас R-N  от дальнейших программ в России как это только что сделал Форд, допустим в связи с падением потребительского рынка, где будут "русские" машины, о которых писал Главред? Может быть, Вексельберг выкупит в обмен на яйца Фаберже?

В случае с Автовазом границы провести очень даже легко. Основная прибыль - за границей. Небольшое количество рабочих мест и предприятий смежников, многие из которых принадлежат также иностранным компаниям - здесь.

За СП-2 трет узкий круг лиц в России, приватизировших часть газа и заинтересованные международные газовые трейдеры. Еще заинтересованы европейские сервисные компании, которые его тянут. Больше за него никто не трет.

Основным покупателем иранской нефти был Китай по прямым контрактам. С 2019 года они все это прекратили. Да и ситуация с добычей нефти с 80-х годов сильно изменилась.

• [58]
• [↑↑]

В учебниках по менедменту и экономике написано, что Когда начинается этап "старения" фирмы?
А с момента появления на этой фирме.... кадрового отдела.
Вот пока собственник и хозяин сам занимается подборкой персонала, то это значит, что фирма еще не "умирает". Но, как только собственник компании это передоверил и перепоручил каким-то наемным сотрудникам, то с этого момента начался этап старения фирмы. Какое-то время, возможно и очень продолжительное фирма еще будет расти по инерции, заданной силами роста, но потом неизбежно силы деградации начнут превышать силы роста, и фирма начнет ужиматься и умирать.

• [59]
• [↑↑]

"100% Автоваза принадлежит альянсу Renault-Nissan."

Если честно, то я не сильно слежу за акциями разных компаний на фондовых рынках: кому сколько принадлежит, кто сколько купил, кто сколько продал, и по какой цене.
Так иногда случайно попадается на глаза какая-то информация. Как недавно показывали годовое собрание акционеров Газпрома.
Акционеров набилось в зал человек под тысячу. Очень много иностранцев. Выступал Миллер перед владельцами (держателями акций). Сказал, что полученная прибыль - такая-то (рекордная). Это позволяет акционерам на каждую акцию начислить по 37 рублей за каждую акцию, что в два раза выше, чем было в прошлом году. И на выплаты из прибылей компании дивидендов акционерам будет потрачено 40% от прибылей. А динамика развития компании позволяет менеджменту компании предложить её владельцам (собственникам и держателям акций) 20% из прибылей направить на инвестиции в новые проекты компании. И предложил акционерам за эти предложения проголосовать. Собственники проголосовали.
Я думаю, раз эти собственники были из разных государств, то они от Газпрома в виде дивидендов получили... доход, и поэтому должны с этого дохода выплатить налоги там, где стоят на налоговом учете. Или в своих государствах, как частные лица и компании, где они "резиденты". Или - в оффшорах, если собственниками этих акций являются оффшорные компании, и там зарегистрированные.

• [60]
• [↑↑]

Да это не залепуха атанора, это статистика.
Насчет того, кто где сколько, кому, почему и на каких основаниях платит - ну я постарался изложить в каменте нумер 40.

По поводу зарплат в Англии ну вот статистика.

Вполне соответствует Вашим данным.

Экономисты Выпускник экономического ВУЗа Великобритании получает 2166 фунтов или 131 901 рубль

Источник: http://visasam.ru/emigration/rabota/srednyaya-zarplata-v-anglii.html

Социально значимые и инженерные профессии оплачиваются выше. Остальные - ниже. Это все касается, конечно, специалистов, не высшего менеджмента, которые к небожителям относятся.

• [61]
• [↑↑]

>"100% Автоваза принадлежит альянсу Renault-Nissan."
>
>Если честно, то я не сильно слежу за акциями разных компаний на фондовых рынках: кому сколько принадлежит, кто сколько купил, кто сколько продал, и по какой цене.
>(с)

А тут не нужно следить. Автоваз это не публичная компания. В свободном обращении - 0.

• [62]
• [↑↑]

По сведениям Национального управления статистики Великобритании, с учетом бонусов средняя зарплата в Англии в 2019 году составляет 528 фунтов в неделю, 2 288 фунтов в месяц и 27 456 фунтов в год, что в перерасчете на евро равняется 595, 2 580 и 30 965 соответственно.

• [63]
• [↑↑]

Все блять из Лондона (включая мою дочку) срочно валят в Коппенгаген (сраный)

• [64]
• [↑↑]

В Википедии, врут конечно. Но за неимением под рукой других источников:
"льянс «Рено-Ниссан-Мицубиси» (англ. Renault–Nissan–Mitsubishi Alliance) — стратегическое франко-японское партнёрство в области развития машиностроения между компаниями: французской Renault и японской Nissan. В октябре 2016 года Mitsubishi Motors Corporation (MMC) объявило о том, что Nissan Motor Co., Ltd. (Nissan) завершил сделку по покупке 34% акций MMC за 237 миллиардов японских иен и становится крупнейшим акционером компании ММС[1]."
На сколько я знаю, то "Ltd" в международных компаниях означает что-то наподобие нашего "ООО" - открытое акционерное общество. То есть - очень даже "публичная" компания по нашим понятиям.

• [65]
• [↑↑]

>  с этого дохода выплатить налоги там, где стоят на налоговом учете. Или в своих государствах, как частные лица и компании, где они "резиденты".

Иносранцам дивиденды выплатят уже с удержанным налогом. Причем по ставке 30%. Нас не наебёшь!

• [66]
• [↑↑]

Говорю же, Англия как и Франция -не лучшие страны мира в плане заработков. А уж без собственного жилья там вообще делать нечего, в смысле если снимать. Это будет чисто работа на еду и на кров. В Лондоне и Париже себя только миллионеры хорошо ощущают, они созданы для миллионеров. Но Дания тоже не резиновая как и Финляндия. Бывший коллега три года потратил на переподтверждение своих дипломов в Дании. Да и сейчас получает процентов на двадцать меньше граждан. Правда, там о пяти тысячах и разговора не идет, там порядка двадцатки в месяц, но работа суровая, не офисная.

А молодому специалисту да с европейским экономическим дипломом, да со знанием финансов вон сейчас прямая дорога в Казахстан на проекты. Казахи не скупятся иностранцам, бешеные деньги платят, это русских они сразу отсекают будь хоть сто дипломов. Для них гражданство Евросоюза или США - это сразу высший сорт. 8-10 тысяч вполне реально там получать. Для начала.

• [67]
• [↑↑]

Для некоторых стран, откуда эти иностранцы, то может быть это даже и хорошо, если у них или более высокая налоговая ставка, или прогрессивная шкала налогообложения. В этом случае им выгоднее у нас зарегистрироваться и заплатить налоги.

• [68]
• [↑↑]

в Лихтенштейн лучше, там побольше будет. зп. более 8000 долларов средняя зп. В уровень с атанором стоят! нехорошие люди!

• [69]
• [↑↑]

"А молодому специалисту да с европейским экономическим дипломом, да со знанием финансов вон сейчас прямая дорога в Казахстан на проекты. Казахи не скупятся иностранцам, бешеные деньги платят"

Хорошая идея. И замуж можно проще выйти)))
(Там за невесту калым платят, а не приданное дают)))

• [70]
• [↑↑]

>>На сколько я знаю, то "Ltd" в международных компаниях означает что-то наподобие нашего "ООО" - открытое акционерное общество. То есть - очень даже "публичная" компания по нашим понятиям. (с)

Не, там не врут, но Вы путаете альянс R-N-M с Автовазом, о котором мы говорим и который является лишь одним из множества его активов.
Ltd - общество с ограниченной ответственностью. Акционерное общество закрытого типа это JSC, открытого - Public corporation. Вроде так.

• [71]
• [↑↑]

>>Хорошая идея. И замуж можно проще выйти)))
>(Там за невесту калым платят, а не приданное дают)))

Не думаю, что это хорошая идея - взамуж за казаха. Но там полно интересных и высокооплачиваемых людей со всего мира в таких коллективах.

• [72]
• [↑↑]

Не надо приписывать мне то, чего нет и никогда не будет.

• [73]
• [↑↑]

> там порядка двадцатки в месяц

Херня. У супружницыной однокурсницы, уехавшей в 90-е в Штаты, сынок там закончил кокойты ниибаца крутой ВУЗ... А, если туда удалось поступить, тебя работодатель уже с 1-го курса пасёт, и выпускники все расходятся на высший менеджмент. Подруга сама так слегка подоххуела, когда ейный сын - вчерашний студент сразу стал вице-президентом с зарплатой 120 штук (без учета бонуса). Не факт, конечно, что там задержишься, но, вот, почти 5 лет держится уже.

• [74]
• [↑↑]

"Не, там не врут, но Вы путаете альянс R-N-M с Автовазом"

Но там и про этот альянс Автовазом тоже написано. Если не врут, то 2009-ом году у них в Автовазе было куплено 25% акций (блокирующий пакет), а по соглашению с владельцами Автоваза при посредничестве Правительства РФ акции Альянса должны были вырасти в Автовазе до 67% к 2016-ому году. Но по-любому, с 2009-го года Альянс является одним из собственников Автоваза. Причем, одним из основных.

• [75]
• [↑↑]

Ну дык то Штаты и высший менеджмент. Тем более после университетов плющевых, понятное дело.  Они сразу управленцев готовят.
Тут то пониже уровень, просто специалист в области морской архитектуры.

• [76]
• [↑↑]

С 2019 - единственный. Ростех ушел.

• [77]
• [↑↑]

Куда ехать то? Если человек живет и работает в Лондоне - пройтись по Пикадилли, в Сити ходить , круассаны с кофе потреблять. Там богатеньких -как килек в банке  прессервов!))

• [78]
• [↑↑]

Возможно. Вам виднее. Я за акциями на фондовом рынке не слежу. Не играю я в эти игры. Не умею. И не знаю. А что я не знаю, что не умею, то в эти игры я не играю. Не азартен. Напрочь.

• [79]
• [↑↑]

Дак это не фондовый рынок, говорю же на фондовых рынках - 0. Просто новости российской прессы.
По поводу рынков - это к Ивану)))

• [80]
• [↑↑]

Фондовый рынок - это не совсем игры. Вернее , совсем не игры. Там люди деньги зарабатывают, без излишних сантиментов. А кто недостаточно подготовлены - сливают депозиты. Это специфическое место, но помягче- чем конкуренция двух пирожковых у метро проходного. ))

• [81]
• [↑↑]

Ничего сложного. Тока туда меньше чем с 5 миллионами наших денег соваться смысла нет - просто не ощутишь прибыли.

• [82]
• [↑↑]

рынки - это эфемерая субстанция.  На Московской бирже торгуется акции АО ВАЗ, обычные и привелегированные. Сейчас стоимость обычки 12 руб. 28 коп. За год была максимум 13,45 руб., минимум 11,10 руб. График "мертвой" акцульки, где был Березовский - там все мертво! А при СССР Автоваз был процентов 6 или даже больше ВВП СССР! ))
Сегодня сделок не было! ))

• [83]
• [↑↑]

Привелегированные (не голосуют, но дивидент платиться, даже если прибыли нет) 12,10 руб.  Не ведитесь вы на это шайзе!, лучше уж Газпром или Новатек! )))
жАЛКО НЕ СДЕЛАЮТ пао "Российская ПроПочная Компания" - це было бы дилдо!

• [84]
• [↑↑]

Газпромнюфть - тож неплохо)

• [85]
• [↑↑]

На курсе акций чтобы неэфемерно заработать - это ХЗ скока их купить надо, и то не факт. На дивидендах - вполне реально. Вот Мюллер объявил о выплате - 99,5%, что так оно и будет. За месяц до отсечки взял, потом скинул, ещё через месяц - дивиденд. В пересчёте да за минусом налога и проч. процентов 20, ато и 30 годовых выйдет. Но опять же - это несколько лямов надо вложить, чтоб потом на вырученное не только в кабак сходить. А оно ведь всяко может обернуться. Маловероятно, но можно и ничего не выручить. В общем, лучше синицу крепко в кулаке держать.

• [86]
• [↑↑]

да, компания живая

• [87]
• [↑↑]

О... За месяц мюллеровы акции уже не получится купить - 16.07 закрытие реестра. Но время есть ещё - можете испытать, ради эксперимента 5-10 тыщ вложить и посмотреть, чего будет. Ну, кстате, не самый зашибательский вариант. Сургут и Мечел круче отсыпают)

• [88]
• [↑↑]

зарабатывают на других активах, например на форексе, торгу контракты на разницу. 1 лот нефти  (1000 баррелей) требует обеспечение около 700 долларов, движение 1 доллара приносит тысячу баксов, если правильно выбрал направление ))
)  или бздым! минус! Не зевай! ПроПок бесплатных не бывавет! ))) На валюте поменьше.

• [89]
• [↑↑]

Кстате, яндекс-такси своё снял. С 4-х дневной задержкой, но слупил)

• [90]
• [↑↑]

ЛА хочет через суд взыскать с меня 250 тыс что она мне дала на приобретение "Нексии"

• [91]
• [↑↑]

Мечел как то брал по 12, через полгода слил по 208!  40 000 акций! Но такие удачи редко! Технику системы торговой тоже надо знать, чтобы не кексануть, не наоборот открыться! ))

• [92]
• [↑↑]

Это ее отец Геннадий научил сделать

• [93]
• [↑↑]

а ты думал, что забыли про тебя! ))))

• [94]
• [↑↑]

отец Геннадий - страшный человек!

• [95]
• [↑↑]

ябы мог написать в Епархию донос на него,что он сожительствует во грехе не венчаный с женщиной которая даже фактически не разведена

• [96]
• [↑↑]

так и будут горести множится, ты лучше Иришке напиши! )))  Типа, что ей некуда деваться, а поженитесь к зиме! Только не показывай ее отцу Геннадию , прелюбодею старому! ))

• [97]
• [↑↑]

Ну, это вообще дас ист фантастишь кокойты. На такое нельзя рассчитывать.

• [98]
• [↑↑]

"Ничего сложного."

У меня два моих бывших летчика пытались играть в игрушки с акулами спекуляций акциями и валютой на фондовых рынках. Думали обыграть таких профессиональных инвесторов, типа Сороса)))
Один после увольнения осел в Мукачево. Стал предпринимателем. Из Венгрии на Украину возил сантехнику, а из Украины в Венгрию мебель. (Мебельное производство было своё). Ну и попутно - по мелочам: что где дороже, а где что дешевле на Украине или в Венгрии.
А второй после увольнения пошел учиться на экономиста. Работал на ВИП должностях в нескольких ведущих наших банках.
Вот в одно время они меня пытались тоже сблатовать играть на бирже. Пытались объяснять и учить. Типа, как Вы - да всё там очень просто.
Попробовал вникнуть и разобраться. Не получается. Не вижу "скрытых" пружин, которые влияют на ту или иную стоимость тех или иных активов. Явные - вижу, а скрытые - нет. Значит, не понимаю сути самого процесса. Не стал играть. Не убедили они меня.
Ну, а они со временем тоже проигались, что и не удивительно. Ведь не они "заказывают" музыку. Они "пляшут" под музыку, которую другие заказывают. А какие скрытые причины влияют на то, какую они поставят в следующий раз музыку - это невозможно предугадать. Они - точно знают, а другие вынуждены просто угадывать.

• [99]
• [↑↑]

Это даже не ставки на скачках на Ипподроме.
Там хоть, если специалист в лошадях, то при проводке по внешнему виду можно сделать выводы: в форме фаворит или нет, и какие есть шансы у той или иной пары Лошадь-Человек. По косвенным признакам. Если, конечно, специалист. А вот на фондовых биржах даже это невозможно.

• [100]
• [↑↑]

На курсе акций играть бесполезно, согласен. Только на везение расчёт. Рядовой спекулянт не может знать, чего там происходит, поэтому в среднем выигрывает казино. А вот на дивидендах - другое дело. Непредсказуемость только в том насколько курс рухнет после закрытия реестра. Всякие газпромы особо критично не падают.

• [101]
• [↑↑]

Хехе. Или вот такое: "Акционеры Мечела отказались от дивидендов по обычным акциям Мечела". Ну, действительно, нах они нужны?

• [102]
• [↑↑]

"Всякие газпромы особо критично не падают."

Скорее - редко падают критично. Но уж если падают, то с большими волнами, и множеством утонувших.
В среднем - раз в 10-12 лет (средняя периодичность кризисов в рыночной экономике).

• [103]
• [↑↑]

"На курсе акций играть бесполезно, согласен."

Акции, как и дивиденды - это просто разные разновидности ценных бумаг - долговые обязательства по этим бумагам разных сторон разных коммерческих сделок.
Впрочем деньги - это тоже "долговые обязательства".

• [104]
• [↑↑]

Спекуляция до добра не доводит.

• [105]
• [↑↑]

С одной стороны - Да. А с другой стороны - это Путь к Успеху. Путь к "американской мечте".

• [106]
• [↑↑]

Это успех единиц. В общем и целом получается хреново.

• [107]
• [↑↑]

Но работают они для достижения своей мечты - как проклятые, не считаясь ни с рабочим временем, ни ограниченным кругом обязанностей. Этого у них не отнять. (Или - работали?). Большинство, пусть и успеха достигали только единицы.

• [108]
• [↑↑]

Я про спекуляцию. Это не работа - баловство, причем вредное.

• [109]
• [↑↑]

У них постоянно какие-то сюрпризы неприятные. Газпром и то более предсказуем, хотя его называют УГ-то есть унылое гавно! )))  У дивидентов есть еще плюс - они не облагаются ндфл! Получил и все, трать на что хочешь, хоть на проПке! ))

• [110]
• [↑↑]

> У дивидентов есть еще плюс - они не облагаются ндфл!

Да, конечно! Чать не при коммунизме живём. Их начисляют уже с выдернутым НДФЛ. Самому - да, не надо платить)

• [111]
• [↑↑]

Они предпочитают говорить про инвестиции и трейдество! Хотя да, голимые спекулянты! Смазывают рынок! Но, придумана и создана мощная машина по гонянию денег из кармана в карман.  Самая главная проблема - как обеспечить стабильный доход от этой деятельности! )))  Удается единицам долго заниматься этим. Холокост навредил евреям гораздо меньше, чем усреднение на ФОНДОВОМ РЫНКЕ! еСТЬ ТАКАЯ ШУТКА! ))

• [112]
• [↑↑]

Из чистой прибыли компании, снимается НДС, Налог на Прибыль, другие платежи!

• [113]
• [↑↑]

Акции-то у тебя, а не у компании. И доход ты получаешь. Как же с тебя не слупить? Никак не возможно.

• [114]
• [↑↑]

Ну. наверно, все уже снято! Чудес не бывает. ))

• [115]
• [↑↑]

И с продажи акций также дерут автоматом. Жулики.

• [116]
• [↑↑]

Так что они глупее таксистов что ли? ))

• [117]
• [↑↑]

Мой приятель, заслуженный реставратор России, в 2003 году, когда у него была солидная фирма, после участия в реставрации Константиновского дворца и ряда других объектов смог накопить порядка 200 млн. рублей. И стал играть на бирже, фирму забросил. Потом еще и в покер стал играть. Поначалу ему везло, где-то у него в активах было около трехсот миллионов уже. А потом резко стал проигрывать. Сейчас нет ни фирмы, ни денег. Живет от пенсии до пенсии.

• [118]
• [↑↑]

это типичный пример! Сначала везло, потом приплыли! Никто вам лета не вернет! (с)

• [119]
• [↑↑]

Так я и говорю, играть на курсе акций - всё равно, что играть в казино. Чаще всего выигрывает казино. А на дивидендах солидных компаний приподнять на жизнь можно. Покупаешь сейчас, к примеру, акции Сургута на 200 лямов и через 1,5 месяца возвращаешь эти 200 и при самом хреновом раскладе 5 млн. сверху. А при хорошем - 15.
20% годовых - ни в одном банке такого нет.

• [120]
• [↑↑]

Зато он пришел к Богу

• [121]
• [↑↑]

Неплохой такой путь к Богу, через покер.
Бог, если он настоящий, должен был бы брезгливо поморщится от такого визитера.

"«Восстань, восстань же, Томлинсон, и говори скорей,
Какие добрые дела ты сделал для людей,
Творил ли добрые дела для ближних ты иль нет?»
И стала голая душа белее, чем скелет." (с)

• [122]
• [↑↑]

"Бог, если он настоящий, должен был бы"

Бога нет. Это - идеал. Совершенство. И как ко всякому идеалу и совершенству можно стремиться бесконечно, но достичь его нельзя.

• [123]
• [↑↑]

Всё, вот, говорят за репрессии. А я так подумал - Господь Бог ведь был первым, кто репрессировал людей. Мало того, что виноватых Адама и Еву отправил в ссылку, так ещё и их не родившихся детей поразил в правах.

• [124]
• [↑↑]

>"Бог, если он настоящий, должен был бы"
>
>Бога нет. Это - идеал. Совершенство. И как ко всякому идеалу и совершенству можно стремиться бесконечно, но достичь его нельзя.

Ну вот у Вовы же приятель пришел получается к совершенству. Спустив 200 миллионов на покер. Кокойты сомнительное совершенство.

• [125]
• [↑↑]

>Всё, вот, говорят за репрессии. А я так подумал - Господь Бог ведь был первым, кто репрессировал людей. Мало того, что виноватых Адама и Еву отправил в ссылку, так ещё и их не родившихся детей поразил в правах. (с)

Хотя чем они, по большому счету, были виноваты? Так то Эдемский сад судя по описанию напоминал Остров Дураков из Незнайки. Типа ешь, пей чего хочешь, но не заморачивайся более сложными проблемами.

• [126]
• [↑↑]

А главное, не вздумайте размножаться. Это вообще эксперимент был.

• [127]
• [↑↑]

главное - не перепутать Бога с церковью

• [128]
• [↑↑]

"Ну вот у Вовы же приятель пришел получается к совершенству."

А что Вы ожидали? Какие цели ставятся, к каким результатам кто стремится, то ожидаемый результат и получается. У людей разные идеалы, поэтому и разные цели, и разные результаты. Кто к какому совершенству в этой жизни стремится.
Другое дело, что ни какие идеалы в принципе не достижимы. Означает ли это, что к ним неправильно стремиться? Зачем, если совершенство всё рано не возможно?
Но это уже к современному обществу - к обществу потребителей. Ведь они же тоже стремятся к какому-то идеалу потребления? Так ведь и даже такой идеал всё равно... недостижим. Нет предела совершенству.

• [129]
• [↑↑]

Ну, в принципе ни одну из десяти заповедей не нарушил.
Про необходимость обращения своего богатства на благо людям и про запрет игры в покер там ничего не говорилось.

• [130]
• [↑↑]

Он не путает. Он очень умный. В Петербурге на Цветочной улице есть домовой храм Иконы Неупиваемая чаша, что оборудовали в старом цехе бывшего завода. Там служит протоиерей Иоанн Егорович Миронов, маленький старенький человек, которого уже при жизни почитают за святого. Это духовник его. В дни службы его из старенького домика в Удельной привозят на дорогой тачке братки. Этих людей он исцелил от пьянства и других зависимостей, тем самым спасая их сомнительный бизнес и жизни. Они как дети. Только очень сурово выглядят. Оберегают батюшку, как свирепые, но прирученные псы, от неистовой толпы прихожан, которые устремляются сюда со всего города. На солею пускают не всех. Но справедливо внешне регулируют поток. А батюшка при этом говорит со всеми, и будто бы с каждым. И все очень простыми словами. Говорят, он многим помог.

• [131]
• [↑↑]

"Ну вот у Вовы же приятель пришел получается к совершенству."
Только что позвонила его жена. Он умер в Мариинской больнице.

• [132]
• [↑↑]

Царство небесное.
Не нам судить.

• [133]
• [↑↑]

Какой сегодня рейни дэй! )) Хоть Айс МС ставь и слушай! Э-эээээ! ))))
Вайтовые трузера на зипперах. С клевой подкладкой на лейбовом поккете! ))) э-эээээ!

• [134]
• [↑↑]

атанорушка , ты в курсе, что три поросенка написал С. Михалков?)))  А еше есть сказка про маленького поросенка плюха. И Румянцева,И. Баллод. )))

• [135]
• [↑↑]