Лебединое озеро

Доброе утро!
Замечу, что атанор не утверждал, что приставка -заде привязана к полу. Наоборот даже,  употребил слово "бесполая" (у нас все ходы записаны!). Но -заде означает носителя родового имени. У азербайджанцев - это мужчины.

Имя у девушки прямо скажем громкое. Успешная Верная Воин Из рода Воинов...

• [1]
• [↑↑]

Сейчас каких только имен не встретишь...

Например: "Джанатан Эль-Аир Браташ Джи Погоржельский фон Ган Эден". Звучит?! Совсем не то, что кокойты совковый Джигурда.

• [2]
• [↑↑]

Поджог собора Парижской бого-Матери дело рук Зеленского.
Как раз 14-го и 15 апреля Зеленский был в Париже где должен был встречаться с Эмманюилем Макронном.
Вместе в Зеленским в Париж приехали девушки из группы поддержки, которые в мае 2014 года готовили коктейли-Молотова для поджога Дома Профсоюзов в Одессе.
Есть данные о причастности к этому и Роснано им. Чубайса. 
(коктейли Молотова были разработаны по технологии Роснаны)
Красным обведена девушка-бригадир которая состоит в половой связи с Зеленским .

• [3]
• [↑↑]

По сабжу статьи: не стал бы особо демонизировать Чубайса. Если судить по делам, а не на основании домыслов и фантазий, то персонаж вполне вписывается в когорту обычных высокопоставленных друзей-пилильщиков советского наследия и бюджета страны. Кому то достались нефть, кому то -газ, кому то - капитальное строительство, профсоюзы, морфлот и так далее. Чубайс вот вытянул на дележке бумажку с надписью рао еэс. Потом оно кончилось, сделали роснано.

Вообще очень плохо когда бессменный главный кому то вечно должен, причем вполне конкретным лицам. Понятно, что он будет в первую очередь стараться для них, а остальным - так, что останется.

Сталин вот никому не был обязан. А тех немногих, которые считали, что он им обязан, Сталин очень быстро разубедил в этом.

• [4]
• [↑↑]

Бухарчика - Сталин расстрелял.
Вдове Ленина Крупской - Сталин сказал - "будешь много разговаривать, мы найдем Ленину другую вдову".
Камо (подельнику по Бакинским и Тифлисским налётам на банки) - Сталин устроил автокатастрофу.

• [5]
• [↑↑]

> а известно ли вам, что "просто так" даже кошки не родятся?

Конечно. Всякий результат - есть законченная цель.

• [6]
• [↑↑]

Мишу Фрунзе по приказу Иосифа Виссарионыча "успешно зарезали на операционном столе" делая простую дежурную операцию по удалению простой язвы желудка.

• [7]
• [↑↑]

>Камо (подельнику по Бакинским и Тифлисским налётам на банки) - Сталин устроил автокатастрофу.

Полагаете Сталин промышлял налётами на банки? Очень нерациональное использование такой личности. Как из пушки по воробьям. За большевиками не наблюдалось.

• [8]
• [↑↑]

Это было в 1905-1910 годах, Сталин был еще очень-очень молод. Ему было только 27 лет!

• [9]
• [↑↑]

Тифлисская экспроприа́ция — нападение 13 июня (26) 1907 года в Тифлисе на карету казначейства при перевозке денег из почты в Тифлисское отделение Государственного банка. Нападение было осуществлено большевиками под руководством Камо, и признано одним из самых громких за время революции 1905—1907 годов. В пересчёте по курсу 2012 года было украдено около 5 млн долларов США.

Экспроприация была организована рядом руководителей большевиков, в числе которых были Владимир Ленин, Иосиф Сталин, Максим Литвинов, Л. Б. Красин и А. А. Богданов. Целью экспроприации было пополнение кассы партии.

• [10]
• [↑↑]

Пописывают, что Чубайс подвел итоги деятельности Роснано - все сделано, все вложенные бюджетные деньги отбиты, теперь пойдет чистая прибыль. От продаж мопедов, лампочек и черно белых школьных планшетов. Мавр сделал свое дело, мавр уходит.
Следующее назначение: Жилищно-коммунальное хозяйство страны. Будет создана соответствующая госкорпорация по обслуживанию жкх вместо бесчисленных управляющих компаний, не оправдавших себя.
Похоже на правду. Тем более что не далее как в прошлом году персонаж озвучивал интересные предложения по ликвидации кризиса в жкх, а именно - единовременное поднятие тарифов в шесть раз. и
Интересно, у кого нибудь останутся еще иллюзии..

• [11]
• [↑↑]

Вы очень информированный товарищ. Более, чем царские правоохранительные органы, отправившие в 1909, 1912-м и в 1913-м гг. Сталина не на каторгу (что полагалось за грабеж банка), а в какие-то там ссылки.

• [12]
• [↑↑]

придется продавать фатеру , покупать одну сотку земли и копать там землянку для цели - проживания без ЖКХ

• [13]
• [↑↑]

В ночь, когда горел Нотр-Дам, во французских СМИ не прозвучало ни слова упрека ни в чей адрес. Все, начиная от Макрона и заканчивая культурологами, говорили: трагедия объединила нацию, это момент "солидарности".
АГА!  Сами и подожгли чтобы отвлечь нацию от проблем ОРАНЖЕВЫХ ЖИЛЕТОВ !!!!
И все-таки - кто был на лесах у шпиля после семи вечера 15 апреля? Бросил ли кто-то окурок, небрежно ли протянул провод, или устроил намеренный поджог католической святыни? Нельзя исключить ни один из вариантов.

• [14]
• [↑↑]

>придется продавать фатеру , покупать одну сотку земли и копать там землянку для цели - проживания без ЖКХ

Причем землянку можно сразу делать два в длину,  метр в ширину.
Ну чтобы потом второй раз не заморачиваться.

• [15]
• [↑↑]

Вряд-ли в ШЕСТЬ раз.
Это может обрушить всю программу жилищного строительства. Понакупившие квартир в незаселенных новостройках Москвы северяне и Банки - могут разориться.

• [16]
• [↑↑]

>Вряд-ли в ШЕСТЬ раз.
>Это может обрушить всю программу жилищного строительства. Понакупившие квартир в незаселенных новостройках Москвы северяне и Банки - могут разориться.

Счас говорят задолженность в сфере жкх более полутора триллионов рублей. Причем большая часть ее - это задолженность УК перед поставщиками, а не конечных потребителей - физлиц, которые все оплатили.
То есть большую часть уже не взыскать. Чтобы не продолжать умножать эту черную дыру, все будет об'единено под единой госкорпорацией. Поднятие тарифов как раз и предназначено для ликвидации имеющейся задолженности поставщикам. Ну и для дальнейшего процветания отрасли.
Банки не разорятся, они свое уже получили. А понакупившие ну как нибудь справятся. Проблемы негров шерифа не волнуют.

• [17]
• [↑↑]

>Вряд-ли в ШЕСТЬ раз.

Это цена многолетних ошибок и воровства. За все приходится рано или поздно платить.

• [18]
• [↑↑]

>Сами и подожгли чтобы отвлечь нацию от проблем ОРАНЖЕВЫХ ЖИЛЕТОВ !!!!

А тут кто кого отвлекал?

• [19]
• [↑↑]

а тут Бог Знамение послал, чтобы попы не воровали.

• [20]
• [↑↑]

• [21]
• [↑↑]

есть  такая профессия-  вызывать  у многих  чуство : гадливости, омерзения и  ненависти.
в цар. России на эту роль  протендовал Г Распутин, а до него мне  на ум приходит-  М Скуратов.
в СССР тоже был  человек  подобного  ранга- Л П Берия.
Всегда есть  персона, оч подходящая для этой роли, и не только  в России.

• [22]
• [↑↑]

По отношению к Берия - несправедливо.
Троцкий там или Ежов скорее.

• [23]
• [↑↑]

как Шарли Эбдо про Богоматерь уже пошутил?

• [24]
• [↑↑]

По сабжу статьи (кто кому "должен")....
Когда свершилась Великая Октябрьская, а потом началась Гражданская Война, то Молодая Советская Республика удержалась усилиями двух тогда "непреклонных" лидеров со своими командами-сообщниками. Это был Председатель "гражданскии" Правительства (Совнаркома) - В.И. Ленин, и главный главнокомандующий всей Красной Армии и Красного Флота - Троцкий. Именно эти два лидера и их команды сумели отстоять в России советскую власть от попыток старой власти и иностранных государств свергнуть новую власть и установить старые порядки.
Но был еще один человек, чья роль в то время была не столь значительна. Это был партийный руководитель партии большевиков тов. Сталин. Но в то время роль и власть "генерального секретаря" партии была не столь значительна, как хозяйственное руководство или военное в стране. Она была больше такая "техническая" - кадровая. Но именно это - кадровая работа и позволила в последствии Сталину "победить" всех других конкурентов и претендентов на пост главы государства... Это позволило Сталину создать свою "команду", а с ней и победить всех других претендентов.

• [25]
• [↑↑]

Это я к чему.... Власти без команды не бывает. И во власти всегда идет борьба и конкуренция между разными группами околовластными. Чубайс уже был "околовласти" в одной из таких команд. Вот для усиления этой околовластной команды и был "призван" из Питера один из команды Собчака - ВВП. Питерской команде удалось потеснить занимавшие в то время лидерские позиции другие команды, и в первую очередь - московскую с семибанкирщиной во главе.
Даже сейчас, я думаю, что Чубайс хотя и не занимает ни каких государственных постов и должностей, то всё равно входит в "команду" Путина. Так же как и Иванов (помните, при первом сроке у Путина было два ближайших помощника вице-премьера - Медведев и Иванов?). И хотя Иванов сейчас почти ни чем серьезным не руководит и не занимает серьезных государственных постов, но все равно тоже входит в "команду" надежных товарищей и соратников. А в борьбе за власть "надежность" - это одно из главных качеств, если не главное. Враги не могут предавать. Предавать могут только друзья.

• [26]
• [↑↑]

Шарли Эбдо - это еженедельник
по фр. hebdomadaire    - Эбдоматер 
отсюда и название Эбдо
то есть "еженедельник"

• [27]
• [↑↑]

ежедневная газета (журнал) это КОТИДЬЕН  (quotidien)

• [28]
• [↑↑]

Не, это есть такое свойство пропаганды вызывать у доверчивых субъектов чувство гадости к неудобным режиму личностям, хоть бы и почившим.
Распутин не знаю, чем перед Вами провинился. Он вообще не имел каких-то политических амбиций и целенаправленно ни на что не влиял. Обычный малограмотный мужик волею случая оказавшийся вблизи монаршей особы. Тут, скорее, монаршая особа, допустившая до себя такую личность, должна вызывать омерзение.
Скуратов, прежде всего, был воин, служивший своей стране и погибший в бою за её интересы, а уже потом всё остальное. Отечественных документов об опричнине не сохранилось. Всё, что мы о ней знаем — это из свидетельств иностранцев и тогдашних диссидентов. Если Вы всецело доверяете таким источникам, ну, воля Ваша.
Берия — безо всякой иронии — самый настоящий эффективный менеджер. Нынешние «эффективные» и рядом не валялись.

• [29]
• [↑↑]

"Но -заде означает носителя родового имени. У азербайджанцев - это мужчины."

В исламе очень много разных течений. Даже больше чем в христианстве. Помимо деления на два "основных" - на шиитов и сунитов (наподобие как христианство делится на три "основных" - на католиков, православных и протестантов), то мусульманство делится еще на кучу исламских "подрелигий". Их где-то около 800 (чуть ли не в каждой мусульманской стране своя, коль не несколько своих).
Вот в Азербайджане - тоже своя ветвь ислама. Там никогда женщины не носили паранджу. И гаремов как у турецких султанов и ханов у них не было таких многочисленных. Женщина у них занимает более почетное место в семье и в обществе, чем во многих других исламских государствах на Кавказе, в Средней Азии, Океании или на Ближнем Востоке и Африке (а сейчас и в Европе с Америкой).
Поэтому не исключаю (хотя достоверно не знаю), что родовое (богатого и знатного рода)  имя (фамилия) в Азербайджане могут носить и женщины.
Почему бы и нет? Ведь Черчиль тоже был не граф Мальборо, хтоя из этого рода? В каждой стране свои порядки и правила - свои "причуды".

• [30]
• [↑↑]

Лично мне на Г.Распутина глубоко ....тьфу
А вот многие из царского окружения и простых людей его люто ненавидели.
Скуратова как и ЛП Берия-боялись и ненавидели одновременно.
Я не утверждаю, что они были плохи или нет.
Я не говорю, что они , мной перечисленные ,есть плОхи или хорошИ.
Я хотел вам сказать, что есть в каждый период человек, которого (заслуженно или нет)-ненавидят. За его слова, действия,чисто внешне-отвратительный,так называемый -мальчиш-плохиш,и его роль,и задача-вызывать у людей негативные эмоции.

• [31]
• [↑↑]

То, что Л.П.Берия был более чем эффективный менеджер-это факт, потрясающе работоспособный и по тому, какие задачи на него возлагались, и как он эти проблемы решал-снимаю шляпу в знак уважения. Методы достижения целей-делал что мог, и как мог,
А вот для миллионов осуждённых-он монстр и чудовище.

• [32]
• [↑↑]

А Наиля Аскер-заде ничего журналист, а также симпатичная дама. Репортажи у нее нормальные, без сатанизма!

• [33]
• [↑↑]

"А вот для миллионов осуждённых-он монстр и чудовище."

Человека другой человек начинает считать "монстром" или "чудовищем" только тогда, когда считает, что его несправедливо наказали. Наказали за то, что он не совершал. А если совершил, а попался и наказали, то в данном случае судившего и наказавшего монстрами и чудовищами не считают.
Другое дело, что справедливо и несправедливо может быть разным и со временем меняться. Особенно когда в корне меняется вся жизнь страны и народа. И то, что вчера было нельзя - становится "можно", а то, что вчера было "можно" - становится "нельзя".
Это как в карточной игре, кода вдруг кто-то неожиданно для других объявляет свои правила и свои козыри.... Не справедливо. Так не играют. Монстр и чудовище становится для проигравших - они то еще играют своими картами и по старым правилам.

• [34]
• [↑↑]

Ну, пока есть доверчивые субъекты, которые доверчиво впитывают пропаганду, принимая интересы верхушки, как свои собственные, будут и плохиши. О своих интересах кагбе надо думать, а не о всякой хуйне.

• [35]
• [↑↑]

>А вот для миллионов осуждённых-он монстр и чудовище. (С)

Посмотрим что же натворило чудовище с того момента, как получило власть, то есть взяло на себя ответственность:

«Всего за 1939 год из ГУЛАГа было освобождено 327 400 человек (223 600 — из лагерей и 103 800 — из колоний), но в данном случае эти цифры мало о чем говорят, так как нет указаний о том, каков среди них был процент досрочно освобожденных и реабилитированных „врагов народа“. Нам известно, что 1 января 1941 года на Колыме находилось 34 000 освобожденных лагерников, из них 3000 (8,8 %) полностью реабилитированных».

На 1 января 1939 года общая численность заключенных составляла 1 672 000 человек. Если принять данные Земскова за средние по всему ГУЛАГу, то его по бериевской «амнистии» покинули около 140 тысяч человек. Примерно такие цифры (от 130 000 до 150 000) называют и другие исследователи, правда, большинство из них уточняют, что значительная часть не получила статуса реабилитированных, а им либо «скинули» сроки до минимальных (один-два года), либо перевели в статус ссыльных (то есть смягчили наказания).

Гораздо больше повезло тем, кто до ноября 1938 года не успел получить приговор, а находился в предварительном заключении. Историк спецслужб Олег Мозохин приводит точные данные по этой категории. Так, на 1 января 1939 года числилось подследственных — 149 426 человек, освобождены по прекращенным в процессе следствия делам — 83 151 человек, освобождены прокуратурой и оправданы судами 25 575 человек. Всего же на 187 840 осужденных в 1939-м — первой половине 1941 года приходится 142 432 освобожденных в ходе следствия и суда. Это точная цифра бериевской «амнистии» для подследственных.

Таким образом, общее число попавших под первую бериевскую «амнистию», выпущенных на волю подследственных и заключенных ГУЛАГа, составляет 270 000—290 000 человек.

• [36]
• [↑↑]

>А вот для миллионов осуждённых-он монстр и чудовище.

Осталось добавить, что осуждённых абсолютно без вины. И чего только осуждённые по делу Промпартии все, как один, посыпали голову пеплом и многократно каялись в содеянном? На открытом-то процессе, при иностранных журналистах, зная, что им, кроме вышака ничего не светит? Ну, заклеймили бы упырей - Менжинского и Ягоду.

• [37]
• [↑↑]

Вообще-то, если к человеку применяют физическое и психическое давление, то человек может и признавать свою вину, и голову пеплом посыпать, и даже раскаиваться, лишь бы прекратить свои страдания или уберечь близких ему людей от страданий.
В средние века еретиков тоже пытали и сжигали на кострах. И многие под пытками признавали себя виновными в связях с Дьяволом, и прочей нечистой силой. Вот суд их и приговаривал к сожжению, чтобы спасти таким образом их бессмертные души - делал для них "благое дело". Или - "испытание" утоплением. Если не тонет человек - то "нечистая" - сжигать на костре. А если утонул - то невинному человеку предъявили ложное обвинение. Посмертно оправдан. Честь свою и семь спас.
Поэтому я бы не сильно признавал "признания" под пытками. После войны скольких выдающихся военноначальников пытали и заставляли наговривать на себя и на других своих боевых товарищей? Того же главного маршала авиации Новикова. Пытались пытками сломить и наговорить на Жукова. Сломили. Наговорил. Потом - власть сменилась - оправдали.

• [38]
• [↑↑]

Это уже судебный процесс. Уже ясно, что расстрел и хуже не будет. Какой смысл?

• [39]
• [↑↑]

>Это было в 1905-1910 годах, Сталин был еще очень-очень молод. Ему было только 27 лет!

Для того времени это возраст глубокой зрелости.
Вы не путайте с нынешними 30-летними "онижедетьми"

Да и позже. Вы посмотрите на биографии и фото к примеру участников группы Дятлова. Самым "старым" было 23-24 года, остальные -младше. Люди ужп были состоявшимися инженерами, имели на своем счету изобретения. Достигли того, до чего сейчас мало кто к сорока добивается.

• [40]
• [↑↑]

Менжинский совсем не менжевался - ЧК вооружал и в бой! ))

• [41]
• [↑↑]

"Какой смысл?"

А какой смысл был у тех, кто признавал себя в связях с "исчадием Ада" на суде Инквизиции? Всё равно ведь казнь. А ведь признавали почти все поголовно.
А те, кто мучается от болей при болезнях, и призывает себя родственникам и врачам умертвить, чтобы это прекратить? Автаназию сделать? Чего просят поскорее, чтобы убили. Ведь всё равно умрут.... Сами. Без чужой помощи.

• [42]
• [↑↑]

>А какой смысл был у тех, кто признавал себя в связях с "исчадием Ада" на суде Инквизиции? Всё равно ведь казнь.

С чего Вы взяли? Раскаявшимся - епитимья. Да, и не раскаявшихся не обязательно казнили - отлучение от церкви, конфискация, ссылка.

• [43]
• [↑↑]

>"Какой смысл?"
>
>А какой смысл был у тех, кто признавал себя в связях с "исчадием Ада" на суде Инквизиции? Всё равно ведь казнь. А ведь признавали почти все поголовно.

Вот как раз пишут, что наоборот. Поголовно не признавали. Так сильна была вера.
А вот Галилей например признал что был неправ и погорячился. Поэтому инквизиция его пощадила.

• [44]
• [↑↑]

"Для того времени это возраст глубокой зрелости.
Вы не путайте с нынешними 30-летними "онижедетьми""

Тогда было обязательным только неполное среднее образование (8 классов). Большинство детей после этого шли работать. Начинали жить самостоятельно. И таких было абсолютное большинство. А таких, кто заканчивал полностью десятилетку в школе, и до 17 лет сидел на шее у своих родителей - было меньшинство абсолютное. Да и это абсолютное меньшинство вынуждено было тоже тянуться за своими уже работающими сверстниками, тоже вынуждены были тянуться за своими ведущими самостоятельную жизнь товарищами по средней школе. Ну а те, в свою очередь - за ними, когда заканчивали вечерние школы и университеты заочно не отрываясь от производства и самостоятельной жизни.
Раньше же как было... Родители одели-обули, накормили, образование дали - а дальше давайте сами. Теперь уже ваша забота о себе заботиться, и о родителях.
Поэтому "онижедети" раньше были нонсенс. Невозможно. Только "белоручки" и "маменькины сынки". Ну а теперь "нонсенс" - это как раз не "онижедети")))

• [45]
• [↑↑]

"Вот как раз пишут, что наоборот."

Кто пишет? Секретари судов Инквизиции? Сами инквизиторы? Следствие инквизиторское?
Это они пишут, тем самым признавая ненужность своих структур?
Что-то я сомневаюсь.... И что архивы такие велись, и архивные данные такие сохранились в судах Инквизиции.

• [46]
• [↑↑]

Новости рюськава мира:

Глава фонда Воскресение, аккумулирующего пожертвования на строительство главного храма вооруженных сил (со ступенями отлитыми из музейных экспонатов немецкой военной техники) купил себе немецкий же чудо автомобиль кошерной марки Майбах.

Аккурат через месяц после освящения закладного камня храма Путиным, патриархом и министром обороны.

http://rusmonitor.com/glava-fonda-voskresenie-sobiraya-dengi-na-glavny

• [47]
• [↑↑]

> И что архивы такие велись, и архивные данные такие сохранились в судах Инквизиции.

И велись и сохранились. Смертных приговоров 5-6%, 15% - оправдательных. Остальных осудили, но не смертью.

• [48]
• [↑↑]

Письменных источников тех времен осталось очень много. В западной европе все тщательно протоколировалось. Либералы, что с них взять.
Даже знаменитый Молот ведьм (маллеус маллефикарум) сохранился во множестве копий. Своего рода УК для ведьм, где расписано что, как и за что нужно делать.
Признание в связи с дьяволом само по себе являлось с точки зрения глубоко верующих (а абсолютное большинство обвиняемых ими были) смертельным грехом. За который непонятно было, простит бог или не простит. Поэтому непризнавшихся казнили со спокойной душой типа если невиновна, то попадет в рай, ей же лучше. Бог сам разберется.

• [49]
• [↑↑]

Майбах-то ладно - это само собой. Нахера музейные экспонаты плавить? Чот херня кокойты.

• [50]
• [↑↑]

>>>Остальных осудили, но не смертью.


Рассказывал мой отец.
После службы на флоте в 1951 году демобилизовавшись, по протекции своего отчима Михаила Дорофеевича работавшего Председателем ПромКооперации города Москвы - а потом зам министра местной промышленности РСФСР  - мой отец был взят "опером" на Петровку 38  с присвоением ему звания мл. лейтенант.
По делам службы ему приходилось порой ходить в архив и брать там ДЕЛА.
Отец рассказывал мне -  "в конце дела ПРИГОВОР - 15 лет строгого режима"  а в конце приколота справка  - "расстрелян такого-то числа в такой-то тюрьме"
И таких дел он видел немало.  Приговор - "десятка строгача" - и справочка "расстрелян"

• [51]
• [↑↑]

Да, мы про Средневековье)
В описанном Вами информации для понимания недостаточно. Без суда, таки, не расстреливали. Приговор должен быть, из которого понятно - за что.

• [52]
• [↑↑]

Тут опять вспоминали Свету Б. А что ее вспоминать? Она меняназывала вахтером на турникете при входе в заводскую проходную и что я торговал лотерейками в электричке. Я никогда лотерейками не  торговал, и вообще я инженер. Сейчас вообще работаю в отделе контроля качества продукции.

• [53]
• [↑↑]

Вчера нас посетила Валентина Ивановна...

http://youtu.be/AZsE3svOOx8

• [54]
• [↑↑]

отец объяснял мне это тем, что такое практиковалось для "снижения статистики смертных приговоров" НО  в целесообразности применения высшей меры, на приговоре "десятка" ставилась скрытая пометка (какая-не знаю) он не говорил

• [55]
• [↑↑]

На видео министр по делам дальнего востока напоминает какого то малолетнего дрища-гопника, которого строгая мамаша вытягивает за ухо из толпы...

• [56]
• [↑↑]

Кто бы, например, мог бояться такой статистики? Данные тогда не публиковались.

• [57]
• [↑↑]

высшая мера социальной защиты от анароТТного засилья! ))

• [58]
• [↑↑]

Кому интересна статистика по приговорам - материалы вполне доступны:
http://istmat.info/files/uploads/59788/garf_r-7523.89.4408_sudimost_19
http://istmat.info/node/17751

• [59]
• [↑↑]

Репрессии были??-Да!
Миллионы осуждённых-были??-Да!
Среди них были невиновные ??-Да.
Пытки и истязания применялись?-А как же!!

Вот для таких,(а их было много) которых пытали и без вины осудили, ЛП Берия- и был чудовищем.

Но моя мысль следующая-в каждый период есть свой мальчиш-плохиш, и свой мальчиш-кибальчиш.на сегодня эта роль в РФ отведена Чубайсу, и он с ней хорошо справляется,за деньги, не за без платно.За много денег!!

• [60]
• [↑↑]

Не Кибальчиш скорее, а насос, чудо-насос. В смысле, чудовищный! Подавился бы хоть! Падла! )))

• [61]
• [↑↑]

Репрессии были и есть во всех государствах. Миллионы осужденных есть во всех государствах, имеющих соответствующее количество населения. В США сейчас заключенных больше 2 млн. И истязания применяют. Кто там у нас в США Плохиш?
Чубайс плохой, а остальные - хорошие? Ну, блин, по-моему, число придерживающихся такого мнения стремительно сокращается. Чему, собственно, сама власть и способствует. В Чехии, вот, только остались верящие в плохишей.
Не бывает у субъекта двух и более источников целеполагания. Когда это есть - оно называется шизофрения. Государство - это субъект. Нет в нём плохишей, тянущих туда и кибальчишей, тянущих сюда. Видимость такого дуализма - да, может быть. Только зачем Вам видимость - не постигаю.

• [62]
• [↑↑]

Во-во!!
И я о том же!!
Людям надо дать кого то, чтобы они его люто ненавидели!!
Чубайс-почти идеален на эту роль,еврей, рыжий,хиртожопен, деньги имеет,с ввп за руку здравствуйте!Одн им словом-морда,-кирпича просит,так и хочется-пинануть посильнее!

• [63]
• [↑↑]

>Репрессии были??-Да!
>Миллионы осуждённых-были??-Да!
>
>Вот для таких,(а их было много) которых пытали и без вины осудили, ЛП Берия- и был чудовищем.
>

Берия возглавлял НКВД семь лет. С 1939 по 1945 гг.

Репрессии начались с 1918 г.  И продолжались двадцать лет, достигнув своего пика в 1938. Кол-во заключенных на тот момент 1 600000. Берия еще не было. Как только он возглавил ведомство начался массовый пересмотр дел. Результаты в  цифрах указывался выше.

При этом Берия -чудовище, а Ежов и Ягода - агнцы и жертвы кговавого Берия...

• [64]
• [↑↑]

Не считаю что Чубайс чем то хуже других упырей из кооп озеро. Точно такой же.

• [65]
• [↑↑]

К тому же Чубайс пока не был замечен в использовании вооруженных сил страны в своих частных интересах.

• [66]
• [↑↑]

В ЧР есть свои плохиши, ну надо же на кого-то свалить промахи и неудачи. А для этого надо народу обозначить цель-вот он ,мудак всея Руси, или кОзел, -который ЧР привел в весьма плачевное состояние. По ТВ показать, в газетах о нём написать, в интернете, и вуаля-в народе ,у народа есть цель ненависти. Нельзя жить и не ненавидеть!

• [67]
• [↑↑]

Из сегодняшнего Главреда: "а известно ли вам, что "просто так" даже кошки не родятся?"

Всякий результат - есть достигнутая цель. Если вы говорите, что результат неудачный, значит, либо вы поставили такую неудачную цель, либо за вас её поставил кто-то другой и процессом рулит этот кто-то другой, а не вы. В обоих случаях - зачем нужны вы? Так что сваливание на кого-то промахов - одновременно и роспись в собственном неумении. Так и объясняйте чешскому народу.

• [68]
• [↑↑]

как это не был? А Квачков с бедолагами? Пропиарился в полный рост! Экий джедай! )) От проПке нке убежишь! ПроПке своего клиента найдет! ))

• [69]
• [↑↑]

"АГА!  Сами и подожгли чтобы отвлечь нацию от проблем ОРАНЖЕВЫХ ЖИЛЕТОВ !!!!"

Вот что значит сознание в обществе потребления. Собор уже 8 веков стоит, и все эти 8 столетий у людей были огромные проблемы. Но еще ни разу за это время никому и в голову не приходила мысль, чтобы поджечь собор для отвлечения внимания от этих проблем....
Полная деградация человечества начинается. Так скоро и до людоедства дойдет среди "потребителей" для их отвлечения от "проблем".

• [70]
• [↑↑]

"И велись и сохранились. Смертных приговоров 5-6%, 15% - оправдательных. Остальных осудили, но не смертью."

Что такое Инквизиция? Вы что серьезно думаете, что это была охота на ведьм?
Нет. Это была борьба католической церкви с её "буржуазным" отклонением - с протестантством. Не ведьм католические инквизиторы и иезуиты вылавливали, а еретиков - сторонников ссудного процента. А без ссудного процента какой капитализм? Никакой. Вот и резали католики протестантов, а протестанты католиков. Вот и все "процессы" над "ведьмами" и "продавшими душу Дьяволу".
А Вы... "вера сильна была". Суды, приговоры.... "Третья власть". Какая третья власть в Средневековье при монархах? Князьях, феодалах, боярах и олигархах?
Да такая же, как и при нынешней "демократии". Не вера тут главное, а интерес. Экономический и шкурный.

• [71]
• [↑↑]

Так то институт церковного суда начал свое существование лет за триста до Реформации...

• [72]
• [↑↑]

>Что такое Инквизиция? Вы что серьезно думаете, что это была охота на ведьм?

Да, ничего я не думаю. Это Вы с чего-то думаете, что я так думаю.

> Это была борьба католической церкви с её "буржуазным" отклонением - с протестантством

К сожалению по времени не совпадает. Инквизиция - начало 13 века. Официально. Фактически - 11 век. Протестантизм - конец 14-го. Джон Виклиф - самое начало.

• [73]
• [↑↑]

Такто ростовщики были еще и во времена Античности. За столами сидели на рынках. Стол - банк назывался. А ростовщики - банкирами. И это тоже было задолго до Реформации.
Просто в то время они еще не были одной из "ведущих" отраслей экономики. Ведущими были экономики связанные с владением рабами (в рабовладельческом строе), или владением землей (в феодальном строе), а вот при появлении первых ростков капитализма как раз в эпоху Возрождения, и эпоху Великих географических открытий, о ростовщичество из "изгоя" в экономике стало превращаться в одну из ведущих отраслей экономики. А владельцы этого бизнеса стали становиться аристократами и элитой, вместо рабовладельцев и феодалов.

• [74]
• [↑↑]

Но ссудный процент, который в христианстве до этого считался "великим грехом", то надо было как-то "узаконить". Вот его и узаконили путем Реформации церкви.

• [75]
• [↑↑]

>Такто ростовщики были еще и во времена Античности. За столами сидели на рынках. Стол - банк назывался. А ростовщики - банкирами. И это тоже было задолго до Реформации.

Правильно. Поэтому одно время церковные суды занимались такссать организацией еврейских погромов.
Но к охоте на ведьм это не имело никакого отношения.
Глупо обвинять человека иного вероисповедания в связях с христианским диаволом.

• [76]
• [↑↑]

Началось не ссудного процента, а с собственности католической церкви, на которую с интересом поглядывали некоторые короли, типа Карла IV (Коронеру - привет). А, что если взять и передать это всё королю... а, если налоги, идущие церкви перенаправить королю... Замечательно получится.

• [77]
• [↑↑]

"Началось не ссудного процента, а с собственности католической церкви, на которую с интересом поглядывали некоторые короли, типа Карла IV (Коронеру - привет). "

Не совсем так. Дело в том, что при Феодализме было правило: Чья власть, то того и вера. Ну, а власть была того, кто был "главным собственником" - кому эти земли принадлежали, как в собственном владении монарха, а так же и во владении его "подчиненный" - более мелких "монархах" - феодалах, вассалах суверена.
А что касается еврейских погромов. Да. Раз христианство запрещало как ссудный процент, так и рабовладение (христианская религия и появилась как результат революционной борьбы с рабовладельческим строем), но как на кредиты и рабов был все еще спрос и при феодализме, то этим (удовлетворением этого спроса) занимались в основном представители иудейской религии. Вот за то, что они давали деньги в рост, и торговали людьми, как "живым товаром", то в христианских государствах они и подвергались нападкам и гонениям. Пока... Пока христианство не подверглось реформации, и давать деньги в рост, как того требовала растущая капиталистическая система, не перестало считаться "грехом" и запретной деятельностью. Ну, а до полного отказа от рабовладения и осуждения его как греха некоторые государства дошли только в середине 60-х годов прошлого столетия.

• [78]
• [↑↑]

>Не совсем так. Дело в том, что при Феодализме было правило: Чья власть, то того и вера. Ну, а власть была того, кто был "главным собственником" - кому эти земли принадлежали, как в собственном владении монарха, а так же и во владении его "подчиненный" - более мелких "монархах" - феодалах, вассалах суверена.

Непонятно. Объясняю понятно. Реформация нужна была для передела собственности. И началась она оттуда, где стала зарождаться промышленность - северная половина Европы. Невозможно полноценно производить материальные блага, когда половина земель с потенциальными месторождениями полезных ископаемых и прочими ништяками, типа той же рабочей силы, находится у церкви. И только следом за развитием промышленности тянутся банки и ссудный процент, которые всё это хозяйство должны обслуживать.

• [79]
• [↑↑]

Таки да!
Кстати, КарлIV был не только королём, но и Цезарем( императорем) святой римской империи, те верховным духовенствующим. Самый главный, главнее всех-всех!
И после него подобного не было,короли отдельно, духовенство-отдельно.

• [80]
• [↑↑]

Репрессии продолжались и после Вов, а дело врачей?, а военных чморили?, чтобы не зазнавались после победы над фашистской Германией ,по сути дела до самой смерти Сталина,
А послабление настало за Хруща, но и тот спекулянтов-валютчиков чморил, первых бизнесмен ов-предпренимателей под расстрельные статьи и к стенке 🔫🔫🔫✝️

• [81]
• [↑↑]

Не соглашусь. Вы  ставите телегу впереди лошади. А надо - наоборот)))
Дело в том, что всё новое уже зарождается в старом. И капитализм уже зарождался в старом феодализме, и даже в рабовладельческом строе он был в виде ремесленников и купцов. Но его "производительность" не позволяла его "владельцам" быть ведущими и основными собственниками в этих государствах с этими "строями". Но зачатки капитализма и зачатки капиталистов уже были.  И для своей деятельности, что ремесленники, что купцы нуждались в кредитах, т.е. в ссудном проценте.
А вот когда в Эпоху Возрождения произошел бурный рост науки, а вслед за ней и техники, то эти допотопные капиталисты за счет возросшей производительности труда стали выходить в лидирующие позиции в своих обществах и государствах. Особенно там, где были для этого особые условия и предпосылки.

• [82]
• [↑↑]

Почему север Европы и восток Европы в первую очередь стал капитализироваться и протестанироваться? Да потому, что там доходы от земли и сельского хозяйства были намного ниже, чем в более благоприятных по климату и природе чем на юге Европы. А, раз земля там хуже давала урожай, то там больше развивалось ремесленничество. Ремесленники уже имели определенные навыки "промышленные". Да и организационные - были организованы в цеха. А вот когда появились для производства станки и механизмы, то эти ремесленные цеха и превратились в первые капиталистические (буржуазные) предприятия.
Но, для того, чтобы им развиваться и дальше, то для этого им нужны были кредиты. А католическая церковь это запрещает. Вот у них и стала возникать необходимость в реформировании этой католической церкви.
Не желание феодалов прихватить чужую собственность было на первом месте в Реформации церкви, а то, что появились новые собственники, с новой более высокой производительностью труда, которые поэтому со временем стали богаче старых собственников, именно поэтому и появилась необходимость им избавляться как от старых собственников, так и от старой их "идеологии" - католической веры.
Вернее - реформировать их, потому что как протестантство "выросло" из католичества, так и многие феодалы тоже стали первыми капиталистами, оценившие преимущества такого рода деятельности.

• [83]
• [↑↑]

Помилуйте, какие нахрен валютчики предприниматели-бизнесмены? Шкуры, решившие бабла срубить в легкую. Романтизм не надо наводить - нетути там ничего.  Цеховики - те еще куда ни шло. Но все -0равно зашкваривались они с валютными операциями и т.д. Диктатура пролетариата - весчь серьезная. Кто не с ними - против их! Логика простая. Нюансы не нужны! ))

• [84]
• [↑↑]

"Но все -0равно зашкваривались они с валютными операциями и т.д. Диктатура пролетариата - весчь серьезная."

Дело даже не в диктатуре пролетариата. Дело в защите экономических интересов страны. Любой. Для любой страны несанкционированное вмешательство в кредитно-денежную сферу является опасной для экономики. Не даром даже Гитлер, хотел подорвать экономику СССР во время ВОВ путем засылания фальшивых рублей на территорию Советского Союза.
А валютные операции "мимо кассы", равно как и спекуляции - из этой же "оперы". Они во всех странах работают на подрыв экономики страны. Даже в капиталистических странах. (Там тоже борются с теневым бизнесом и отмыванием денег).

• [85]
• [↑↑]

>Репрессии продолжались и после Вов, а дело врачей?, а военных чморили?, чтобы не зазнавались после победы над фашистской Германией ,по сути дела до самой смерти Сталина,
>А послабление настало за Хруща, но и тот спекулянтов-валютчиков чморил, первых бизнесмен ов-предпренимателей под расстрельные статьи и к стенке 🔫🔫🔫✝️

Это не массовые репрессии. К тому же Лаврентий Павлович сразу после войны отошел от дел НКВД и занялся атомным проектом.
Военных мочили (не до смерти) за вполне конкретные проступки, в частности за мародерство. Дело врачей отдельная тема - это скорее дело сионистской организации.

Насчет валютчиков - какие они кхуям бизнесмены. Основная претензия к ним была - незаконный оборот драгметаллов, а не меновая торговля значками и джинсами с жвачкой.
Чета не говорят о том, что паровозом к ним пошли некоторые деятели из южных республик у которых неучтенных рублей было как у дурака фантиков и которых снабжал золотом Рокотов.
А в советских источниках это было упомянуто.
Так что расстреляли абсолютно правильно.
Это было покушение на валютную систему государства.
Попробовал бы он в США такое сделать. На элек рический стул врядли посадили бы конечно, а лет на сто в тюрьму - вполне.

• [86]
• [↑↑]

"Военных мочили (не до смерти) за вполне конкретные проступки, в частности за мародерство."

Если Вы имеете ввиду крупных военноначальников, то не совсем так. Там больше было не за "мородерство" и незаконное присвоение себе военных трофеев, а больше всё же - борьба за власть....
Красная Армия стала не только самой сильной силой в Мире, но и в собственном государстве тоже. Могла выйти из под контроля. Тем более, что крупные военноначальники за время войны научились думать самостоятельно, и на многие вещи тоже смотреть самостоятельно. И поступать самостоятельно. Но это было необходимо в военное время. А вот в мирное время нужно было как-то усилить государственный контроль за Армией. (Военные перевороты не такая уж и редкость в Истории).

• [87]
• [↑↑]

Скажу Вам больше - чморили и геологов. Потому что вопрос урана был вопросом жизни и смерти, целенаправленные поиски велись с 1942-го, а всё никак - всё бедные руды. Это в такой-то стране, в которой есть всё, и геологов навалом. Положение спасали только саксонские рудники, оказавшиеся в советской зоне оккупации. Наконец в 49-м терпение лопнуло - не хотите по хорошему, будете по плохому. Сгребли весь цвет геологии и отправили в шарашки. Через 2 года проблема перестала быть острой. Да, беззаконие. Но когда на одной чаше благополучие ста человек, а на другой всё государство, выбирать не приходится.

• [88]
• [↑↑]

Всё зависит от точки зрения,
Для одних-чел. спекулянт-кровопийца, а для других-предпрениматель, бизнес-мэн!

• [89]
• [↑↑]

Чморили всех!
Значит репрессии продолжались.

• [90]
• [↑↑]

> допотопные капиталисты за счет возросшей производительности труда

То есть, таки, производительность сперва выросла? Ну, а что ж Вы мне тогда толкуете про телегу? Телега на месте. Если б сказали, что прежде ссудный процент застопорился и искал выхода, тогда да.

• [91]
• [↑↑]

И что? Репрессии есть везде, в любом государстве. Re press - противодавление.

• [92]
• [↑↑]

Ув.доктор, тут не может быть разных точек зрения.
Масштабы Рокотова не соответствовали доходам получаемым от фарцовки.
А баловство с золотом да еще и с использованием левых (черных) денег не приветствуется ни в одной стране.
Тем более часть золота была иностранного происхождения.

• [93]
• [↑↑]

Производительность труда при капитализме не может возрасти без ссудного процента (без Капитала). Поэтому капитализм и называется "капитализмом".
Тут "нашли друг друга" обе стороны... И наука с техникой, создавшие новые более производительные орудия труда, и книгопечатание, и деньгипечатанье. И даже изобретение карманных часов, сделавших время "производительной силой" (Время - Деньги)))
Чего так Атанор ратует за "почасовую" оплату труда)))

• [94]
• [↑↑]

Ну не расстрел за это полагается, да, на Колыму ,да на 10-15 лет, но не к стенке.

• [95]
• [↑↑]

оно так и называется%
ВЫСШАЯ МЕРА СОЦИАЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ

• [96]
• [↑↑]

потому что нет демократии

• [97]
• [↑↑]

Тут некоторые говорили что я торговал лотерейками в электричке. Я никогда лотерейками не  торговал, и вообще я инженер. Сейчас вообще работаю в отделе контроля качества продукции.

• [98]
• [↑↑]

Мы на горе всем буржуям. Мировой пожар раздуем .

• [99]
• [↑↑]

"бизнес-мэн!"

Бизнесмен это всего навсего "деловой человек".
А спекулянт ни как не деловой человек, потому что у него нет "дела". Добавочную стоимость создают другие люди своим трудом. А он ни какой добавочной стоимости своим трудом не создает... Пользуется чужим трудом. То есть обесценивает чужой труд, накручиваю к нему свои "посреднические услуги" (незаконные).

• [100]
• [↑↑]

За конкретные преступления-Да, наказать, адекватно преступлению.
А когда твоя вина в том, что ты чечен, крымский татар,еврей,калмык и др.
Или же по профессии-врач, военный, то репрессии по отношению к группам лиц на основании их проф деятельности или нац. Принадлежности-это не есть хорошо.Даже для диктатуры пролетариата.

• [101]
• [↑↑]

Ирунисичичка! Ирунька! Иринусинька! Ирусик!

• [102]
• [↑↑]

у вас нет демократии

• [103]
• [↑↑]

Чем не "дело":поднял попу, купил подешевле, продал-подороже, маржу пропил. Бизнес во всей своей красе.

• [104]
• [↑↑]

У кого ?у нас??
У коронер ов? В ЧР? На планете земля??
Поконкретнее надо!!!

• [105]
• [↑↑]

Правильно говорите, товарищ.
Когда по классовой, национальной, религиозной или еще какой особенности репрессируют людей - это не правильно.
А вот когда целые государства и народы вбомбливают под землю ради тожества демократии, стирают с лица земли, удушают санкциями  и репрессиями то это... демократия, чтобы потом, если кто в живых останется не могли репрессировать никого по всем этим выше перечисленным признакам. Ни по классовым различиям, ни по национальным, ни по религиозным - ни по каким.
Вот и получается, что Демократия есть. Но только на кладбище. Там все равны. И нет репрессий ни кого, ни против кого.

• [106]
• [↑↑]

>Ну не расстрел за это полагается, да, на Колыму ,да на 10-15 лет, но не к стенке.

Ну тут уж зависит от норм УК. Высшая мера в стране была, значит к кому то она должна была применяться.
В Китае вон за подделку денег тоже смертная казнь.

• [107]
• [↑↑]

>Производительность труда при капитализме не может возрасти без ссудного процента

Так сами ж говорите, что выросла. Смотрите свой камент №83: низкое плодородие - акцент на ремесленничестве - цеха - станки и механизмы - "чтобы им развиваться и дальше, то для этого им нужны были кредиты". То есть цеха со станками были, но производительность не росла. Стояли, как идиоты - ждали кредитов. Так что ли?
Что первично-то в итоге? Вы, это, бросьте мозги сиктымить.

• [108]
• [↑↑]

>А когда твоя вина в том, что ты чечен, крымский татар

Вы изучили б материал прежде. В чём там вина-то была.

• [109]
• [↑↑]

"купил подешевле, продал-подороже"

Купил подешевле - производителя нае... обманул.
Продал подороже - покупателя нае... обманул.
Как в том анекдоте про ковбоев, когда они даром говна наелись)))

• [110]
• [↑↑]

Там применялась коллективная вина, на основе нац.принадлежности. Папа-мудак предатель, всю семью в ссылку.
Всех калмыков по национальности, и чечен тоже ,ну а евреев-тут просто сам Бог велел чморить ,а уж врачей(евреев)-так тем более.

• [111]
• [↑↑]

Но попу то он поднят, ногами-шевелил, и даже головой подумал,а за это полагается вознаграждение. А не расстрел.

• [112]
• [↑↑]

Первичны безусловно станки.

Ссудный прОцент был полезен при таких бизнес проектах как допустим поплыть на корабле пограбить туземцев. Или пощипать пиратов, которые уже кого нибудь ограбили. Воинственно настроенные джентельмены шли в банк и брали кредит на покупку сопственно корыта, пушек, ружей и солонины, а также на наем команды с капитаном.

• [113]
• [↑↑]

Да? А чего ж непременно на чеченцев пал выбор? На Кавказе столько народностей.

• [114]
• [↑↑]

Вот это я понимаю, причина взять кредит.
А счас что... на корейскую помойку берут да на хододильник с пылесосом. Тьфу, измельчал норот.

• [115]
• [↑↑]

"Стояли, как идиоты - ждали кредитов. Так что ли?"

Именно так. Например. Англия. Овцы. Шерсть. Ремесленники делают из шерсти кардиганы (свитера).
Один умелец изобрел паровой котел, и научил им прядильные машины крутить. За неделю делает столько, сколько все остальные его собратья по цеху за год.
Тем же тоже такую машину иметь? Но для этого нужны деньги. Где их взять? В кредит. Идут к Адаму, который дает деньги в рост, а тот им дает необходимую сумму на покупку станка с паровой машиной. Но с условием вернуть через год на 10% больше. Буржуа - хорошо. Он купил станок, произвел больше. Продал больше. Вернул банкиру деньги с процентами. И банкиру хорошо. Дал 10 золотых монет, а через год получил 11.
Но только эта система поодиночке не работает. Нет кредита - нет возможности буржуа расширяться и развиваться. Но нет производства - нет возможности и банкиру получать свою прибыль.
Поэтому и "капитализм", что в нем производительность труда связана как с производством, так и с кредитами. Есть баланс - растет. Нарушился баланс - падает.

• [116]
• [↑↑]

А мне больше нравиться другой:
Едут два ковбоя , олин курит, стряхивает пепел.
Другой грит: Билл, ты смахиваешь на пидараса!
_Хорошо, Джон, я буду стряхивать в другую сторону! ))

АнароТТов  ништ! ))

• [117]
• [↑↑]

Собратьям нужны деньги. Но собратья не в авангарде. Поэтому не о них речь. Они догоняющие. А передовой собрат производство запустил, бакшиш пошел, надо развиваться, есть на что, но необходимые ресурсы на землях церкви, и народ, вместо того, чтобы купить больше продукции, платит налоги церкви. Капитал растёт, а рынка нет. Вот то, с чем в первую очередь столкнулся передовой собрат, а не с отсутствием денег. Денег у первых буржуа было навалом. Что также вызывало неудобные вопросы опять же со стороны церкви - чем вы там таким занимаетесь, что у вас так много денег? Это вообще богоугодное дело или нет?

• [118]
• [↑↑]

Ссудный процент придумали еврейские ростовщики.
Перепродажа денег. Спекуляция иным словом.
Другая ветвь семитов выглядит честнее.
Исламские банки, которым Аллах запрещают наживаться на ссудном проценте, дают деньги не в рост, а участвуют в проектах, как партнёры.
Прогорел бизнес кредитора - условий для выплаты процентов нет.
Ну и инфляцию такой подход разгоняет меньше.

• [119]
• [↑↑]

>Исламские банки, которым Аллах запрещают наживаться на ссудном проценте, дают деньги не в рост, а участвуют в проектах, как партнёры.

У них процент включен в сумму суды. Не выделен, как процент, но фактически существует.

• [120]
• [↑↑]

Ох, Эрик, Эрик. В  лоб от полбу  знаете чем отличается?  Тем же?  Честнее))))) Вот же  ........

• [121]
• [↑↑]

Тяжело доказать церковникам, что ты не грешен, а с деньгами при этом. )) Легче верблюду пролезть в игольное ушко, так вроде?

• [122]
• [↑↑]

это демократия!

• [123]
• [↑↑]

это тоже демократия

• [124]
• [↑↑]

Ага,во ,лови:

• [125]
• [↑↑]

невменяемые "демократы" - хуже шайземанов!

• [126]
• [↑↑]

многое, что не хочешь делать прямо - можешь сделать косвенно! ))

• [127]
• [↑↑]

М.Поедака?

• [128]
• [↑↑]

типа того, Микола много умных мыслей загеботил! ))

• [129]
• [↑↑]

Ага, скажите это Науму, он тут главный глашатай демократии.
Из разряда:"усерусь!-но не покорюсь!!!"

• [130]
• [↑↑]

Усяр-уся пока-лено, гм , гражданочка, туалет налево!)))))

• [131]
• [↑↑]

Ленин Вольтер Морено Гарцесс - что за анароТТ? Правильно президент Эквадора! АнароТТов ништ! аве!

• [132]
• [↑↑]