Лебединое озеро

Лебединое озеро

«Мы информированы лучше
команды советников
Президента!»

«Наши комментарии более
содержательны, чем
доклады, подготовленные
Премьеру его
помощниками.»

    1. Забыли пароль?
      Регистрация прислать текст для публикации на сайте

      • 10 ответов "начистоту"

        10 ответов "начистоту" Андрей Лебедев 02-04-2019

      • Добиться правды желает любой (хороший и настоящий) журналист.
        Только где и откуда получить ответы на переполняющие голову вопросы "как", "зачем", "какова наша цель", "когда" и "каким образом"?
        Ответить на такие вопросы в стране могут от силы пять-семь человек.  А то и вовсе - ТРИ человека.
        И где гарантия того, что отвечая на эти вопросы (если у тебя и будет возможность их задать) тебя -
        1. не посадят в тюрьму
        2. тебя выслушают
        3. тебе что-то ответят
        4. НО ГЛАВНОЕ - что отвечая на твои вопросы - ОНИ не будут лукавить?
        Ведь даже на Страшном суде - у трона Господа - будут ли люди отвечать "по правде" и не лукавя и просто желая показаться "более хорошими чем они есть"


        Но все же представим, что мы оказались с ..... ПЕРВЫМ ГЛАВНЫМ РЕШАЮЩИМ И ПРИНИМАЮЩИМ РЕШЕНИЯ ЛИЦОМ -один на один и задаем ему вопросы
        (ну, не такие как идиот Зеленский - "я спрошу Путина - когда и сколько он заплатит денег за то что оккупировал Донбасс и Крым")

        Спросим -
        зададим
        Вопрос №1
        Чего мы хотим от Украины?
        и вопрос №2
        Мы что?
        Всерьёз считаем, что устроив безостановочную говориловку с криками как на базаре (хуже чем на базаре) по всем телеканалам России - мы сможем что-то изменить в соседней стране?
        Давайте поставим опыт:
        Поставим рядом два больших железных бака.... ну, на расстоянии метра три друг от друга (условно "наш бак" и "не наш бак" ) - и надо нам сделать так, чтобы бак, который "не наш" - упал бы набок....
        и вместо того чтобы приложить физическое усилие, мы сажаем в бак "который "наш"" - сажаем туда говорилку - кричалку типа вроде Скабеевой и она беспрестанно говорит - "бак - падай!"
        а он не падает

        Попробуем представить, что ответит "одно из первых лиц,принимающих решения" - на эти первые 2 вопроса:

        (вероятный ответ)
        Украина нам нужна как часть Российской Империи. Вместе с Беларусью.
        Нужны территории (как буферное военное предполье, отгораживающее нас от враждебного Запада)
        Нужны умные и умелые 10 миллионов рабочих,инженеров и ученых
        Нужны даже кое-какие оставшиеся ТАМ заводы.
        Но главный вопрос - как нейтрализовать уже ПРИВЫКШУЮ быть отвязанной от Москвы -вольную (пускай и неразумную) элиту?
        Выпустили из стойла в 1990 ? а загнать обратно - ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО
        ну, на самом деле - НЕ ВОЕВАТЬ ЖЕ !

        Вопрос второй - Всерьёз ли мы считаем, что устроив безостановочную говориловку с криками как на базаре (хуже чем на базаре) по всем телеканалам России - мы сможем что-то изменить в соседней стране?

        Ответ (еврейский) (вопросом на вопрос)
        А США взаправду считают, что они могут ОПРОКИНУТЬ НАШ БАК - вводя против нас санкции ?
        Так и мы - мы пытаемся вызвать внутри украинского бака недовольные брожения и тыры-пыры..... процесс пошел


        Вопрос третий:
        А в чем цель движения? Вот едем - едем -за окном мелькают Крым, Сирия, Венесуэла... а где склады рога Изобилия для народа? когда мы туда приедем?

        "одно из первых лиц, принимающих решения" - задумчиво улыбается

        НЕ ВСЕ СРАЗУ
        Не сразу Москва строилась
        Мало-помалу, шаг за шагом

        ВООБРАЖАЕМЫЕ МЫ - перебиваем ПЕРВОЕ ЛИЦО
        - конкретней! Назовите конечную цель,ради которой народ пока вынужден терпеть определенные лишения?
        "одно из первых лиц, принимающих решения" - задумчиво улыбается.....

        Империя, империя, мой юный друг!
        (это я-то "юный друг"!)

        Однако,третий вопрос мы одолели -
        Завтра зададим ПЯТЫЙ, ШЕСТОЙ и СЕДЬМОЙ
        и главный- КАК ?
        (технологии ???????)

        и "главный 2" - каково процентное соотношение мотива "лично обогатиться" с мотивом "укрепить империю" ?
        и какие тут возникают противоречия?

      • atanor812 02-04-2019 07:05:29

        ну, не такие как идиот Зеленский (c)

        Трамп и Дж.Буш младший тоже порой выглядели идиотами. А подиж ты...

        Да и президент на Украине не так много решает. Там собственно система не предусматривает первого главного и единственного принимающего решения лица.

        atanor812 02-04-2019 07:12:39

        Нужны умные и умелые 10 миллионов рабочих,инженеров и ученых (с)

        Для чего? Где использовать их труд-то...
        Властям нужны не умные и умелые, а послушные и непритязательные. Подтверждением этого - миграционная политика, предусматривающая привлечение 5-10 миллионов граждан республик Средней Азии. Концепция разработана до 2025 года и исполняется. В частности для иммигрантов будет отменена обязательная регистрация по месту жительства для облегчения их перемещения по стране. Для россиян никто этого отменять не собирается...

        Андрей Лебедев 02-04-2019 07:16:06  в ответ на: atanor812 [2]

        вы постили, когда я еще писал на админ-странице по своей привычке - выставляя "частями" - так что прочтите, пожалуйста примерно ВТОРУЮ половину статьи

        Kraskopult 02-04-2019 07:17:42

        Ну, вот. А говорили, что налоги повышать не будут.
        http://rg.ru/2019/03/31/s-1-aprelia-vyrastet-v-dva-raza-nalog-na-impor

        atanor812 02-04-2019 07:47:46  в ответ на: Kraskopult [4]

        Поднять в два раза налог на племенной материал - мудрое и правильное социально ориентированное решение. Особенно на фоне многолетнего постоянного роста цен на продукты первой необходимости. Скока там яйца сейчас, рублей 60-70 за десяток. Ну будут сто сорок...

        Kraskopult 02-04-2019 07:57:19  в ответ на: atanor812 [5]

        Говорят, китайсы научились делать искюйственные яйцы. Вот их и будем закупать - они дешевле.

        mig29 02-04-2019 07:58:51

        Не знаю, но самую большую "правду", которую я понял за многие годы своей жизни в авиации, то это то, что человек меньше всего знает.... самого себя.
        Но это и не удивительно, потому что все постоянно меняется. И сам человек в том числе. И "сегодня" всегда не такое, как "вчера". А "завтра" будет всегда не такое как "сегодня", и всегда не такое, как кажется и хочется. Вот и человек "сегодня" не такой, как вчера. И даже больше, в каждую секунду он уже другой.
        Поэтому хорошему и честному журналисту бессмысленно спрашивать этих трех или семерых человек, которые "всё знают", даже при том условии, что  они будут честно и правдиво на эти вопросы отвечать, потому что они сами не знают, что будет и с ними, и со страной, и с миром в последующие минуты.... Человек меньше всего знает самого себя....

        Член-Совалов 02-04-2019 09:10:02

        Аффтору вопрос.  У  Швейцарии есть цель ?

        Kraskopult 02-04-2019 09:11:38  в ответ на: mig29 [7]

        > И даже больше, в каждую секунду он уже другой.

        Доебусь. Есть момент равенства с собой и момент неравенства с собой (каждую секунду другой). В человеке первый момент существенно превалирует над вторым. Иначе он был бы, действительно, как в той КВНовской пародии на Газманова:

        Я сегодня не такой, как вчера
        Я вчера был ростом выше на треть
        И в плечах гораздо шире был я
        И был шишками покрыт, словно кедр

        Завтра снова сильно я изменюсь
        Буду я горбатый и с бородой
        Вот такой я, понимаете, гусь
        Вот такой вот я мужик заводной

        Modus 02-04-2019 09:15:11

        >>>каково процентное соотношение мотива "лично обогатиться" с мотивом "укрепить империю" ?
        и какие тут возникают противоречия?

        Мешок денек себе и в Офшор,пол-мешка денег в бюджет.
        Путин не присматривает,ему не до этого.

        atanor812 02-04-2019 09:20:57  в ответ на: mig29 [7]

        >потому что они сами не знают, что будет и с ними, и со страной, и с миром в последующие минуты.... Человек меньше всего знает самого себя....

        Проблемы самопознания государственного деятеля страну волновать не должны. Самосознанием заниматься это пожалуйста в нерабочее время. Должна быть четкая вменяемая и доступно изложенная программа развития страны не подменяемая лозунгами. А отвечать на деловые вопросы типа я сам то себя не познал а вы тут про страну спрашиваете - ну тогда проше пана до отставки, себя познавать.

        Modus 02-04-2019 09:22:02  в ответ на: atanor812 [11]

        умные слова

        Член-Совалов 02-04-2019 09:26:06

        Ленин, Сталин, Хрушев, Брежнев, все внятно оглашали программу.
        Пускай  ошибочную, как Хрущев  с построением коммунизма за ХХ лет, но программу пути движения страны знали все.
        Каждый солдат должен знать свой маневр.

        Kraskopult 02-04-2019 09:50:12

        > Ответить на такие вопросы в стране могут от силы пять-семь человек.  А то и вовсе - ТРИ человека.

        Хы! Это Вы круто оцениваете. Настоящих спецов 180-го уровня по постановке и решению задач в МИРЕ 5-7 человек. Которые 100%-но правильно ставят задачи и предлагают 100%-но правильные решения. Остальные ответственные товарищи косячат на всех этапах цепочки "постановка задачи - поиск решения - реализация - поиск недостатков - корректировка задачи..." Решения вообще чаще всего подменяются рассуждениями о решении, в лучшем случае - слабыми решениями, выдаваемыми за сильные.

        Абрам Вагинер 02-04-2019 09:59:40  в ответ на: Kraskopult [14]

        Война не умное решение. Но на войну могут решиться некоторые руководители. Навойну как на выходкогда не видяьт другого решения.

        Modus 02-04-2019 10:05:12  в ответ на: Абрам Вагинер [15]

        В Конституции СССР и в Программе КПСС было записано,что главной и основной целью государства и Партии является неуклонное повышение уровня благосостояния ТРУДЯЩЕГОСЯ

        Modus 02-04-2019 10:06:09  в ответ на: Kraskopult [14]

        Не Абраму хотел ответить,  а ВАМ

        В Конституции СССР и в Программе КПСС было записано,что главной и основной целью государства и Партии является неуклонное повышение уровня благосостояния ТРУДЯЩЕГОСЯ

        Kraskopult 02-04-2019 10:09:07  в ответ на: Абрам Вагинер [15]

        Оно (решение), видите ли, принимается по определённому алгоритму, поэтому выхватить вот так из середины один из вариантов... Так дела не делаются. Даровитых от природы в этом плане - мизерное количество. Этот процесс надо изучать, если уж судьба кинула тебя на ответственный пост. Ваш соплеменник Альтшуллер хорошие книжки писал по данному вопросу.

        Kraskopult 02-04-2019 10:09:27  в ответ на: Modus [17]

        Неправильно было записано.

        Leckmich__ 02-04-2019 10:19:47  в ответ на: Член-Совалов [8]

        >Аффтору вопрос.  У  Швейцарии есть цель ?

        Разумеется
        И не меньше вашего мучаются вопросом «а что нам делать с Люксембургом»
        Иногда выходят на площади и орут: «австрияку на Гиляку»
        Дикие люди - дети гор!

        atanor812 02-04-2019 10:26:37

        По итогам визита российского президента во главе представительной делегации в Киргизию: принято решение об инвестировании 600 миллионов долларов в золотодобывающая промышленность Киргизии. Первый транш 20млн уже переведен. Общий об ем инвестиций в Киргизию составит порядка 4 млрд долларов в том числе в сеть железных дорог Киргизии. Также на 291000 долларов в год была увеличена арендная плата за использование Россией военной базы Канд она составит 4млн 794 тысячи долларов в год.
        Киргизский президент подарил российскому лидеру лошадь орловской породы и щенка киргизской борзой по кличке Шерхан. Кличку лошади журналистам узнать не удалось..

        atanor812 02-04-2019 10:29:47  в ответ на: Leckmich__ [20]

        >>Аффтору вопрос.  У  Швейцарии есть цель ?
        >
        >Разумеется
        >И не меньше вашего мучаются вопросом «а что нам делать с Люксембургом»

        А что не так с Люксембургом? И какое Швейцарии до него дело?

        Kraskopult 02-04-2019 10:32:41  в ответ на: atanor812 [21]

        > Кличку лошади журналистам узнать не удалось..

        Блядь... Самого главного и не узнали. И чему их только учат?

        atanor812 02-04-2019 10:36:49

        Мигу: и да, за военную базу Россия платит Киргизии таки тоже в долларах...

        я забыл подписацца, асёл 02-04-2019 10:46:00  в ответ на: atanor812 [22]

        >>>Аффтору вопрос.  У  Швейцарии есть цель ?
        >>
        >>Разумеется
        >>И не меньше вашего мучаются вопросом «а что нам делать с Люксембургом»
        >
        >А что не так с Люксембургом? И какое Швейцарии до него дело?

        Ну вот и я о чем
        Бездуховность у них и никаких скреп

        Простаков Иван 02-04-2019 11:07:53  в ответ на: atanor812 [1]

        На Украине все будет решать тот, кто поставляет проПке третьему лицу! )) Каким бы это не казалось идиотским предположением! ))

        Простаков Иван 02-04-2019 11:12:16  в ответ на: atanor812 [21]

        Хорошее имя  придумали, наверняка, анароТТное! ))  проПке? Чем не имя? ))

        Простаков Иван 02-04-2019 11:15:25  в ответ на: atanor812 [24]

        долларями , говорите? )) А чего так?

        В 2018 году товарооборот России с Киргизией составил 1 883 733 493 долл. США, увеличившись на 18,10% (288 746 968 долл. США) по сравнению с 2017 годом.

        Экспорт России в Киргизию в 2018 году составил 1 635 407 983 долл. США, увеличившись на 17,75% (246 473 674 долл. США) по сравнению с 2017 годом.

        Импорт России из Киргизии в 2018 году составил 248 325 510 долл. США, увеличившись на 20,52% (42 273 294 долл. США) по сравнению с 2017 годом.

        Сальдо торгового баланса России с Киргизией в 2018 году сложилось положительное в размере 1 387 082 473 долл. США. По сравнению с 2017 годом положительное сальдо увеличилось на 17,26% (204 200 380 долл. США).

        Простаков Иван 02-04-2019 11:21:10  в ответ на: atanor812 [24]

        реально с Киргизией картинка другая - Россия поставляет в Киргизию товары, а Киргизия гастрбайтерами расплачивается! Доллар можно убрать из единиц расчета, но что ставить? Золото еще не добывают, дойчмарки нет давно, в Англии брекзит, остаются Ямайские пиастры, да Багамские эскудо? )))  Таллеров Антверпенских тоже нет нынче - кексанула Зеландия!  ))

        atanor812 02-04-2019 11:23:41  в ответ на: Простаков Иван [28]

        По расчетам процентных соотношений сразу видно - профессор писал!

        Modus 02-04-2019 11:24:27

        "Газпром" уложил по дну Балтийского моря 915 километров труб "Северного потока-2", что составляет около 37% от общей протяженности газопровода

        Читать далее: http://lv.sputniknews.ru/world/20190401/11250255/Po-dnu-Baltiyskogo-mo

        Простаков Иван 02-04-2019 11:26:16  в ответ на: atanor812 [24]

        Был в Киргизии один раз в 1971 году! Что запомнил? Лететь от Алма-аты минут 30 на стареньком ил-14. Над горами. В Киргизии очень длинная полоса в аэропорту, более 5 км, Бураны могли садиться. Полусоленое озеро Иссык-куль, с одной стороны соленое, с другой пресное. И кумыс! )) И тюбетейки из войлока. И Манас - Киргизская Калевала! ))

        Простаков Иван 02-04-2019 11:27:07  в ответ на: atanor812 [30]

        не знаю, может быть.

        atanor812 02-04-2019 11:30:17  в ответ на: Простаков Иван [29]

        Не только гастарбайтеров. Ещё Киргизия вывозит редкоземельные металлы, ртуть. Правда они их не в Россию продают, только транзитом....а так да гастарбайтеров.
        Кстати в ходе визита киргизские власти попросили уважать права киргизских граждан в России. И неофициально обещали попросить их не насиловать русских гражданок....

        blondin 02-04-2019 11:32:53

        такое время сейчас...вопросы есть-ответов нет.щтоб давать ответы,надо думать,знать,иметь компетенцию,да хотябы желание.если власти этим не озаботились,народ-тем более.
        если ты видишь недостатки и говоришь о них,то ты агент госдепа и запада.если что то начинаешь делать позитивное,в меру сил и возможностей-вообще враг.
        время пиздоболов и безответственности...

        Абрам Вагинер 02-04-2019 11:34:39  в ответ на: Kraskopult [18]

        В правительстве у Ельцина был превосходный министр  финансов и первый вице-премьер Александр Яковлевич Лившиц

        atanor812 02-04-2019 11:35:33

        У народа должен остаться только один вопрос к власти:почему мы так хорошо живём и заслужили ли мы наше счастье?
        Все остальные вопросы подпадают под статью о неуважении.

        atanor812 02-04-2019 11:38:58  в ответ на: Абрам Вагинер [36]

        >В правительстве у Ельцина был превосходный министр  финансов и первый вице-премьер Александр Яковлевич Лившиц

        Чем же он был знаменит кроме наличия электронного попугая?

        "фразой обездоленным. На "Челси", на лимузины с мигалками, жрать в три горла и покупать яхты деньги есть, а на стариков, детей, на отопление зимой, на больницы денег нет. Отсюда и "ДЕНЕГ НЕТ!" - как крайняя форма цинизма российской элиты.
        Я этот мем популяризирую последний год, и уже сложилось мнение, что я его автор.
        Нет, автор "ДЕНЕГ НЕТ!" как раз покойный Лившиц, который при Ельцыне сидел на раздаче денег. Точнее, на невыдаче денег.

        Так вот, у Лившица был электронный попугай, мягкая такая игрушка со встроенным магнитофончиком. И он наговорил туда эту фразу "ДЕНЕГ НЕТ!" Когда к нему приходил какой-нибудь проситель с просьбой (у нас же не требуют своего, законного, а просят) выдать денег, к примеру, на больницу, то Лившиц нажимал на попугая, и тот безостановочно повторял "ДЕНЕГ НЕТ!", "ДЕНЕГ НЕТ!", "ДЕНЕГ НЕТ!". Вроде как не сам Лившиц отказывает в выдаче денег, а его попугай, и если в больнице, которую отрубил от электричества за долги Чубайс, умрёт ребёнок или старик, то это и не Лившиц с Чубайсом виноваты, а попугай.

        А в одном из своих интервью Лившиц признался, что его попугай выдавал ещё одну фразу:
        "Мы готовили президентское послание Федеральному собранию. Собралась вся аналитическая группа - большая команда, старые друзья. Я по каким-то делам выскочил. А попугай еще стоял в шкафу. В общем, приезжаю к внучке: "Машенька, смотри какая птичка! Она разговаривает!". Жму кнопочку - и к общему ужасу птичка начинает крыть хриплым матом".
        Вот это "ДЕНЕГ НЕТ!" вперемешку с площадной матерщиной и есть воплощение системы российского управления."(с)

        Сифилис Мозга 02-04-2019 11:41:32  в ответ на: atanor812 [38]

        У одного персонажа романа Стивенсона была деревянная нога и попугай,который кричал "Пиастры"

        Сифилис Мозга 02-04-2019 11:42:30

        У Украины и то  в Конституции написана ЦЕЛЬ :
        цель движения Украины - вступлене в НАТО и в Евросоюз

        Простаков Иван 02-04-2019 11:43:15  в ответ на: atanor812 [34]

        Эх, попросят , неофициально ....    Снег в Сибири некому убирать, эх, 2-ой квартал наступил уже ... .

        atanor812 02-04-2019 11:51:01  в ответ на: Простаков Иван [41]

        А чего его убирать, он сам стает.

        Удивительные погоды стоят на Йамале. Минус 3 и в километре от берега чистая вода. Если что в прошлом годе ледоход добрался до губы в середине июня...

        atanor812 02-04-2019 11:52:33

        А морозы давили до середины мая...

        я забыл подписацца, асёл 02-04-2019 12:07:38  в ответ на: atanor812 [43]

        девушки были симпатичнее в том году? А проПке как шли?

        mig29 02-04-2019 12:54:37  в ответ на: Kraskopult [9]

        "Доебусь. Есть момент равенства с собой и момент неравенства с собой (каждую секунду другой)"

        Доебывайся)))
        С удовольствием вступлю в полемику, тем более, что этот вопрос меня давно "мучает".
        Вот на мой взгляд - Что является тем "моментом", благодаря человек сам себя "совершенствует", а так же совершенствуется всё, что его окружает (общество)?
        На мой взгляд, это происходит благодаря требовательности человека к себе самому, и снисходительности и терпимости его к другим - окружающим его людям. Именно такой подход к "жизни" дает как для человека самый большой "выхлоп" в его жизни, так и для всего общества дает самый большой "выхлоп" - результат.
        Но что же сейчас происходит в нашем "обществе потребления", которое вынужденно формироваться потому, что власть во всем мире, и в нашей стране в том числе, принадлежит финансово-банковскому капиталу (империалистам) как "самому прибыльному" и доходному из всех на сегодняшний день существующих видов собственности и капиталов? Для дальнейшего роста и благополучия эти "основные собственники" этого "основного капитала" нуждаются в "обществе потребления". Вот оно усиленно поэтому и формируется в этих условиях мирового господства финансово-банковского капитала.
        А какие требования в этом обществе "человек-потребитель" предъявляет к себе и другим? Требовательность к себе, снисходительность и терпимость к другим? Нет. С точностью до наоборот. "Общество потребления" формирует у людей и общества совершенно другие взгляды. Противоположные. Человек - снисходителен к себе, но требователен и нетерпим к другим. Именно такая модель поведения человека позволяет ему намного больше потреблять. И потреблять всё больше и больше. Но именно такая модель поведения людей и позволяет империалистам (собственникам финансово-банковского секторов экономики) на этом потребительском отношении людей к жизни зарабатывать всё больше и больше.

        mig29 02-04-2019 12:54:43

        Вот как-то читал про то, как одному царевичу - будущему государю назначил отец в учителя мудреца, чтобы тот подготовил его к будущему правлению.
        Мудрец царевичу говорит:
        - В мире должен править Закон. Всегда придерживайся этого правила. Но есть то, что выше Закона. Это - Справедливость. Но есть то, что выше Справедливости - Правда. Но есть и то, что выше Правды. Это - Милосердие. Помни об этом будущий Государь.
        Мне кажется, что этот мудрец как раз говорил об этом. Как совершенствовать себя, и как совершенствовать общество. И почему Империализм с его властью основных собственников из кредитно-финансового сектора экономики, и нужного для этого им "общества потребления", является постоянным "источником войн", как давал ему характеристику Ленин. В такой системе общества перестают работать механизмы совершенствования как самого человека, так и его окружения (общества). А, раз совершенствование останавливается, то неизменно начинаю преобладать другие тенденции - наступает деградация как общества, так и человека. Люди всё меньше предъявляют требования к себе, и все меньше становятся терпимыми к своим окружающим.

        mig29 02-04-2019 13:02:25  в ответ на: atanor812 [24]

        "Мигу: и да, за военную базу Россия платит Киргизии таки тоже в долларах..."

        Так надо же куда-то девать избыток этих мировых "фантиков")))
        За виртуальные услуги и товары, чего же не расплачиваться и виртуальными эквивалентами ценностей)))
        Шило на мыло называется)))

        atanor812 02-04-2019 13:22:44  в ответ на: mig29 [47]

        >"Мигу: и да, за военную базу Россия платит Киргизии таки тоже в долларах..."
        >
        >Так надо же куда-то девать избыток этих мировых "фантиков")))
        >За виртуальные услуги и товары, чего же не расплачиваться и виртуальными эквивалентами ценностей)))

        Ну можно например Главреду на сайт пожертвовать. Тоже виртуальный общественно полезный продукт. Не факт конечно,что Главред согласится на фантики, рубли то оно надежнее...

        Kraskopult 02-04-2019 13:26:59  в ответ на: mig29 [45]

        Совершенствование в смысле - развитие? Человек развивается и при империализме. Тока развиваются не все, а те у кого есть финансовые возможности. А остальные работают - им совершенствоваться некогда.

        mig29 02-04-2019 13:52:56  в ответ на: atanor812 [48]

        "Ну можно например Главреду на сайт пожертвовать."

        Не можно. Главред "существует" в рублевой зоне (зарабатывает и тратит). Поэтому ему нужны рубли, а не доллары. Вот если бы он жил в Штатах, то ему нужны были бы доллары, а не рубли.
        Вы не забывайте, что "деньги" - это эквивалент товаров и услуг. Рубли - эквивалент товаров и услуг России. А доллары - это эквивалент товаров и услуг США. Поэтому, если Главреду платить в долларах, то наживаться на этом в первую очередь будут банкиры США и государство США. А не наши банкиры и не Россия.

        blondin 02-04-2019 13:57:34  в ответ на: mig29 [50]

        короче надо понимать так-главреду ничо не платить!ибо наживаться будут банкиры...лихо завёрнуто.
        думается, ему пох в какой валюте плата...хоть в тугриках.

        mig29 02-04-2019 13:57:59  в ответ на: Kraskopult [49]

        "Тока развиваются не все, а те у кого есть финансовые возможности."

        Причем здесь финансовые возможности? Единственное, что для человека достается в этой жизни "бесплатно", то это его труд на себя. А "самосовершенствование" это и есть труд на себя. Для человека это ничего не стоит кроме его желания и стремления. И - труда собственного.
        Можно учиться и получать образование в самом престижном университете мира, и быть бестолочью. А можно, как Мальцев Терентий Семенович, или Сократ, вообще ни дня не учиться ни в какому образовательном учреждении, но создать столько новых сортов пшеницы, сколько пять с/х НИИ и две с/х Академии с их научными кадрами и потенциалом не создали. Или воспитать двух великих философов, которые определили дальнейшее развитие науки Философия  по сегодняшний день.

        mig29 02-04-2019 14:01:16  в ответ на: blondin [51]

        "ибо наживаться будут банкиры...лихо завёрнуто."

        Так по Ленину и Сталину. Империализм на дворе. Банкиры при нем - "основные собственники". А, значит, и главные бенефицианты - главные выгодоприобретатели.

        Kraskopult 02-04-2019 14:05:40  в ответ на: mig29 [52]

        >Причем здесь финансовые возможности?

        При всём. Доступ к образованию, культуре, здоровью, бытовым условиям, безопасности, возможности быстрого перемещения и т.д. Мальцев, Сократ и прочие ломоносовы никогда не будут массовым явлением.

        blondin 02-04-2019 14:11:41  в ответ на: mig29 [52]

        канешна...финансовые возможности нах не нужны.отличная мысль!ей уже следуют.без этих возможностей тебе не видать ни образования,ни медицыны...и даже спорта!можно канешна откладывать на всё это,а потом воспользоваться возможностью.многие,у кого зарплата от пятидесяти,так и делают.основная масса-сосёт.сократ канешна молодец...но вот иванушке было проще или емеле...

        blondin 02-04-2019 14:12:43  в ответ на: mig29 [53]

        когда вы говорите,мне кажется вы бредите...Ц

        mig29 02-04-2019 14:15:18  в ответ на: Kraskopult [54]

        Я не спорю, что доступ к самосовершенствованию обеспечивается не только собственным стремлением человека к своему развитию, но и  в том числе и наличием в обществе доступных для этого условий (в условиях товаро-денежных отношений и финансовыми возможностями). Но я не про это как раз говорил. А говорил о том, что в "обществе потребления" нынешнем, которое формируется в угоду кредитно-финансового капитала, как раз без разницы эти "доступности", потому что целью такого общества является для человека не совершенствование его как личности и как профессионала, а... совершенствование его как "потребителя" производимых товаров и услуг. Как по известной американской поговорке: Сколько стоит этот человек? (в долларах).
        Разговор о современном "обществе потребления" и того, что оно предлагает человеку в качестве его "совершенствования". И как оно само "совершенствуется" в этом направлении. А как? В угоду финансово-банковского капитала и его хозяевам. Вот так.

        mig29 02-04-2019 14:16:37  в ответ на: blondin [56]

        Извини, друг. Не дорос до вершин твоего сознания. Виноват. Надо дальше самосовершенствоваться и быть более терпимым и снисходительным к другим. Не всегда получается)))

        atanor812 02-04-2019 14:18:20  в ответ на: mig29 [50]

        >"Ну можно например Главреду на сайт пожертвовать."
        >
        >Не можно. Главред "существует" в рублевой зоне (зарабатывает и тратит). Поэтому ему нужны рубли, а не доллары. Вот если бы он жил в Штатах, то ему нужны были бы доллары, а не рубли.

        А разве Киргизия это один из американских штатов?

        Modus 02-04-2019 14:19:51

        По-моему, доллары можно обменять в любом банке и в Сбере и в ВТБ

        blondin 02-04-2019 14:20:13  в ответ на: mig29 [58]

        не в этом дело...все твои измышления,слехка на шизофрению смахивают.одну из форм.

        Абрам Вагинер 02-04-2019 14:22:56

        Вопрос процентного соотношения мотива "личного обогащения" с мотивом "укрепления Российского государства"  более лойялен чем в Украине или чем в Модове или Косово.

        mig29 02-04-2019 14:23:48  в ответ на: atanor812 [59]

        "А разве Киргизия это один из американских штатов?"

        Конечно. Все государства, входящие в "долларовую экономику" (а доллар - главная мировая резервная валюта в мире) в той или иной мере являются "одними из американских штатов", т.к. являются потребителями их национальной валюты.
        В  экономике любого государства "деньги" являются эквивалентом тех товаров и услуг, которое оно производит. Поэтому, если это государство не США, но у него эквивалентом выступают деньги США, то оно в кокой-то мере и является его частью, раз его товары и услуги измеряются в его валюте, и эта валюта является эквивалентом его ценностей.
        Именно поэтому в каждом государстве доллар так по разному и стоит (на один и тот же доллар можно в разных государствах купить разное количество товаров и услуг в нем производимых).

        Абрам Вагинер 02-04-2019 14:24:49

        Почему и как Россия спасает Мадуро в Венесуэле?  Россия видит родственные болезни как в Венесуэльском обществе так и в своем. В Венесуэле нефтяную индустриюотдали силовикам генералам,как и тоже самое еще раньше произошло в Путинской России.

        я забыл подписацца, асёл 02-04-2019 14:33:30  в ответ на: mig29 [57]

        Я не понимаю причём тут потребление? Кто-то заставляет приобретать? Да, агитируют. Ну, пошёл - приобрёл, если поддался на агитацию и если есть на что. Как это мешает развитию? И разве есть агитация за то, что не надо развиваться? В ВУЗы приглашают, в театры - да, в фитнес - да, на всякие образовательные курсы - приходи, дорогой. Проблема только в возможностях. У кого они есть - те и развиваются.

        Modus 02-04-2019 14:35:59  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [65]

        Как заценить реальную ценность инженерного диплома полученного по интернету при удаленной системе образования? Такие "инженеры" создадут нам атомный подводный флот? ракеты Королева и бомбы Курчатова ?

        mig29 02-04-2019 14:36:09  в ответ на: Абрам Вагинер [64]

        Почему бы на это не посмотреть с другой стороны? Со стороны недобросовестной и не рыночной конкуренции? США всеми возможными не рыночными методами, и не рыночными политическими и силовыми способами хочет взять под свой контроль нефтяные запасы Венесуэлы, а российские олигархи, владеющие нефтяными запасами в России (и в Венесуэле в том числе) хотят этому воспрепятствовать, потому что знают, что за Венесуэлой и её запасами нефти, следующими будут уже Россия и её запасы нефти.
        Вот  и против жадности и чувства самосохранения американских олигархов выступает чувство жадности и чувство самосохранения наших и венесуэльских олигархов.
        Это ворон ворону глаз не выклюет. Это у воронов так. А олигарх олигарху всегда старается глаз выклевать. У олигархов это так. Паны дерутся. Завжды. А у холопов чубы трещат. Завжды.

        Абрам Вагинер 02-04-2019 14:39:35  в ответ на: mig29 [67]

        Тогда не надо говорить о какой-либо справедливости или несправедливости поддержки президента Гуайдо,который выгоден США или поддержки Мадуры,который выгоден Россиии. Просто это бизнес в чистом виде.

        mig29 02-04-2019 14:40:50  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [65]

        "Я не понимаю причём тут потребление? Кто-то заставляет приобретать? Да, агитируют."

        Как простой пример. Был заграницей еще в советское время. В Венгрии. Отдыхали на озере. Рядом разместились туристы из ФРГ. Слово за слово. Рюмка за рюмкой - разговорились.
        Глава семейства говорит:
        - Не понимаем мы, западные, вас - русских. У нас работают, чтобы хорошо отдыхать. А вы - отдыхаете, чтобы хорошо работать.
        Вот наглядный пример, чем "общество потребления" отличается от других обществ. Там работают только для того, чтобы хорошо... "потреблять". Других стимулов уже в таком обществе не остается.

        я забыл подписацца, асёл 02-04-2019 14:43:50  в ответ на: mig29 [67]

        >США всеми возможными не рыночными методами, и не рыночными политическими и силовыми способами хочет взять под свой контроль нефтяные запасы Венесуэлы, а российские олигархи, владеющие нефтяными запасами в России (и в Венесуэле в том числе)

        Миг, поправочка: нефтяными запасами,что в России,что в Венесуэле владеют соответствующие государства, а не олигархи. И так собственно всегда было.

        mig29 02-04-2019 14:45:17  в ответ на: Абрам Вагинер [68]

        "Просто это бизнес в чистом виде."

        Бизнес в чистом виде как раз и подразумевает... добросовестную конкуренцию. А "санкции" - это как запрещенные приемы во время борьбы. Это уже не бизнес. Это - политика. Борьба за власть, влияние и не рыночные преференции для себя в ущерб другим. "Конфетка" не тому, кто заслужил, а кто сильнее и наглее.

        Kraskopult 02-04-2019 14:46:17  в ответ на: Modus [66]

        Учитесь там, где дают необходимое для бомб образование.

        Kraskopult 02-04-2019 14:49:42  в ответ на: mig29 [69]

        Никакой это не пример. Они работают для себя, а в СССР - для общества и для себя. Отдыхают все для одного и того же.

        mig29 02-04-2019 14:50:15  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [70]

        Государства - владеют. Не спорю. А разрабатывают и реализуют не государства, а собственники. Государства вообще ничего не "производят", кроме госуслуг. Все остальные товары и услуги производятся не государствами, а другими собственниками в этих государствах, за что платят "откат" в виде разных налогов и сборов этому государству, на чьей территории они находятся, чьи богатства они разрабатывают, и трудом его граждан для этого пользуются.
        Такая система существовала и существует во всех государствах. И будет существовать, пока эти государства существуют.

        atanor812 02-04-2019 14:50:53  в ответ на: mig29 [63]

        >"А разве Киргизия это один из американских штатов?"
        >
        >Конечно. Все государства, входящие в "долларовую экономику" (а доллар - главная мировая резервная валюта в мире) в той или иной мере являются "одними из американских штатов", т.к. являются потребителями их национальной валюты.

        Ну тогда Россия -крупнейший американский штат. Пздр.

        mig29 02-04-2019 14:55:41  в ответ на: Kraskopult [73]

        "Отдыхают все для одного и того же."

        Согласен. Сейчас такой очевидной разницы уже нет. А вот во времена СССР западные наблюдатели такую разницу замечали. Поэтому и говорю, что и у нас, хоть и с запазданием, но тоже начало формироваться про-западное общество потребителей. Но это и понятно. У них уже давно - Империализм, т.е. власть основных собственников - банкиров, а у нас Империализм наступил относительно недавно. Только в 1991-ом году. Еще только формируется. Но, с помощью западных партнеров - ударными темпами.
        А вот Китай к себе эту "заразу" на территорию своей страны - не допускает. Сохраняет коммунистическую идеологию в обществе, а не либеральную и демократическую.

        atanor812 02-04-2019 14:58:28  в ответ на: Абрам Вагинер [64]

        >Почему и как Россия спасает Мадуро в Венесуэле? 

        Вы с чего решили,что Россия спасает Мадуру? Отдельные олигархи спасают свои деньги от возможной конфискации. Китай  сотрудничает как с действующим режимом так и с оппозицией. Но об ем китайских "белых" инвестиций туда 62 млрд. У "России" как корпорации олигархата около 20. Чуете разницу? Причём депутаты парламента не спрашивали Мадуру по поводу китайских денег, а вот по российским  у них была масса вопросов к маршруточнику.

        Kraskopult 02-04-2019 15:00:47  в ответ на: mig29 [76]

        Да, ни хрена они не замечали. Мозгоёбство это всё. Пропаганда. Просто там реклама красивого отдыха лезла изо всех щелей, а у нас - нет. Вот им и казалось, что они работают для того, чтобы красиво отдыхать, а наши, мол, нет.

        atanor812 02-04-2019 15:00:50  в ответ на: mig29 [76]

        Нет в Китае никакой коммунистической идеологии.

        Modus 02-04-2019 15:04:40  в ответ на: atanor812 [79]

        На бумажных юанях портрет Мао дзе Дуна

        mig29 02-04-2019 15:08:14  в ответ на: atanor812 [77]

        Там есть еще один нюанс. Это сланцевая нефть-газ США, с которой они хотят выйти на мировой рынок и подвинуть на нем других игроков. А одним из основных потенциальных потребителей сланцевой нефти и газа планируется стать Китай (это основной партнер США, которому они больше всех задолжали. А, раз задолжали, то надо же чем-то расплачиваться, т.е. сланцевой нефтью и газом).
        Так вот. США сделали несколько пробных поставок "сланцевки" в Южную Корею. И корейские потребители взвыли. Дело в том, что сланцевая нефть и газ не могут быть нормальным заместителем нормальной нефти и газа, потому что добываются с помощью большой химии, и оказываются "зараженными" этими другими химическими элементами.
        А контракты уже заключены. Потребители заплатили и ждут "товар". А товар - хреновый. А рядом есть Венесуэла, где самые большие в мире запасы углеводородов. И это - выход из такой критической ситуации для США. Осталось только отжать у Венесуэлы эти углеводороды. Но и Китай не сильно против, ведь львиная доля пойдет всё равно им в счет уплаты долга США.
        Так что там с Китаем и США не все так прямолинейно в этой Венесуэле)))
        Последнее, что там есть, это "борьба за демократию" против "диктатуры"))))

        mig29 02-04-2019 15:09:31  в ответ на: Kraskopult [78]

        "Просто там реклама красивого отдыха лезла изо всех щелей, а у нас - нет."

        Какая реклама? Мы же на пляже были. В плавках. Если что и лезло, то только то, что было в плавках)))

        Абрам Вагинер 02-04-2019 15:09:52  в ответ на: Modus [80]

        У поэта Андрея Вознесенского есть стихи "Уберите Ленина с денег"

        Я не знаю, как это сделать,
        Но, товарищи из ЦК,
        Уберите Ленина с денег,
        Так цена его высока!

        Kraskopult 02-04-2019 15:10:12  в ответ на: atanor812 [79]

        >Нет в Китае никакой коммунистической идеологии.

        Есть, правда ревизионистская и исключительно для внутреннего потребления. Вовне не транслируется.

        Kraskopult 02-04-2019 15:12:04  в ответ на: mig29 [82]

        >Какая реклама?

        Отели дворцового типа, белоснежные пляжи, полуголые тётки с бокалом "Маргариты" и проч.

        mig29 02-04-2019 15:13:22  в ответ на: atanor812 [79]

        "Нет в Китае никакой коммунистической идеологии."

        Интересно. А зачем тогда они во всех своих высших учебных заведениях до сих пор изучают Научный Коммунизм?
        Да и если ты не коммунист, то тебе никогда не стать миллионером и миллиардером?
        Просто они тот коммунизм Маркса, Ленина, Сталина, Мао Дзедуна творчески развили, и приспособили к современным условиям.
        Это как при Сталине был лозунг: Комсомолец - на самолет. Так сейчас в Китае лозунг: Комсомолец - в бизнес)))

        Kraskopult 02-04-2019 15:15:05  в ответ на: mig29 [76]

        > у нас Империализм наступил относительно недавно

        Не, у нас не наступил. Финансового капиталу нет, и вывозим более товары, чем капитал.

        Kraskopult 02-04-2019 15:17:48  в ответ на: mig29 [86]

        >Просто они тот коммунизм Маркса, Ленина, Сталина, Мао Дзедуна творчески развили, и приспособили к современным условиям.

        Это "рыночный социализм"-то - развитие? "От каждого по способностям, каждому - своё место". Такое себе, очень творческое.

        atanor812 02-04-2019 15:18:41  в ответ на: mig29 [76]

        Марксизм-ленинизм не идеология, а скорее одна из философских баз китайских коммунистов (к другим можно отнести и конфуцианство, например). Реальной идеологией признается «социализм с китайской спецификой» - этот термин был выдвинут Дэн Сяопином в начале 80-х годов. (С)

        mig29 02-04-2019 15:36:42

        "Это "рыночный социализм"-то - развитие?"

        Вообще-то это - сложный вопрос. Вопрос сегодняшнего дня. Я думаю, что на него еще ни кто толком не ответил.
        В обществе есть запрос на "социализм". Бесспорно. И это запрос есть и в "империалистических" и других "капиталистических" обществах в разных странах.
        Поэтому, раз есть "запрос", то не него ищутся и "предложения". В том числе не только в тех обществах, которые "социалистические" и строят коммунизм, но и в капиталистических - империалистических, которые и не думают его строить (не думают отказываться и в будущем от частной собственности).
        Поэтому сейчас и многие капиталистические - империалистические страны тоже привносят в стою общественную политику элементы "социализма" (заботы о людях). И с этим их "социализмом" социалистические страны тоже вынуждены соревноваться (где и кто больше о людях заботится).
        В Советском Союзе эту современную особенность профукали и пропустили. Результат - на лицо. Советский социализм пал под воздействием "мягкой" силы западного капиталистического "социализма". Советские люди выбрали джинсы, диски и жвачку вместо ударного труда на комсомольских стройках.
        А вот Китай учел эти ошибки Советского Союза. И вступил в капиталистическое соревнование за "социализм" с капиталистическими государствами, при этом учитывая те преимущества, которые может дать целенаправленная экономика, объеденная единой коммунистической идеей в обществе, по сравнению с той капиталистической системой экономики, разделяемой множественностью разных идей и идеологий по количеству конкурирующих между собой финансово-промышленных групп, у которой у каждой свои интересы, и поэтому и своя борьба за власть. Т.е. - экономикой обществ, разъедаемых и разделяемых борьбой за власть у себя внутри.

        я забыл подписацца, асёл 02-04-2019 15:51:16  в ответ на: mig29 [90]

        Ничего сложного. Рыночного социализма не бывает. Товар и рынок - капиталистические вещи, никак с социализмом не сочетающиеся. Китай пошел не в капитализм, а к источнику технического прогресса. Но, поскольку источник этот у капиталистов, пришлось идти в капитализм.
        Советские люди капитализм в лице джинсов не выбирали. Их поставили в такие условия. И уж точно воздействие "мягкой" силы тут не причем. В капитализм повернуло руководство СССР. Скорее по незнанию, чем умышленно. А Китай сделал всё вполне осознанно. И, как ему представляется, ситуэйшн пока контролирует.

        Kraskopult 02-04-2019 15:54:06  в ответ на: atanor812 [89]

        >Марксизм-ленинизм не идеология, а скорее одна из философских баз китайских коммунистов

        Да, не "скорее", а философия и есть. Идеология - идея - побуждение к действию. Идеология там всякая есть - и коммунистическая и капиталистическая, само собой.

        atanor812 02-04-2019 15:58:16  в ответ на: mig29 [90]

        Вы считаете, что в Китае нет конкуренции между промышленными группами? И КПК определяет сколько машин должен выпустить к примеру lifan и сколько faw?
        А также по каким ценам их продавать...

        atanor812 02-04-2019 16:01:22  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [91]

        "Выбор" джинсов и жвачки вместо производства - это миф чистой валасановщины.
        Производства раздербанили, свели на нет. И делал это совершенно не народ.

        я забыл подписацца, асёл 02-04-2019 16:01:48  в ответ на: Kraskopult [92]

        Не соглашусь. Философия коммунистическая - Исторический и диалектический материализм.
        Марксизм-ленинизм - да. Идеология, направленная на построение новой общественно-экономической формации - Коммунизма, который согласно этой философии должен обязательно прийти на смену общественно-экономической формации - Капитализму (и Имприализму, как его "высшей стадии"), потому что именно при Коммунизме будет достигнута большая производительность труда, чем при Капитализме (а по Историческому и диалектическому материализму всегда побеждает та общественно-экономическая формация, где производительность труда выше).
        Ну, а всё это: марксистская философия, марксистская экономика и марксистская идеология - всё это вместе называлось раньше - "Научный коммунизм".

        atanor812 02-04-2019 16:08:18  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [95]

        Вы к сожалению слышите только себя, игнорируя факты.
        Даже такие неоспоримые как наличие многопартийной системы в Китае...

        mig29 02-04-2019 16:11:32  в ответ на: atanor812 [94]

        "И делал это совершенно не народ."

        Вы говорите совершенно "кощунственные" вещи. Как будто утверждаете, что в СССР власть не принадлежала народу)))
        Хотя, отчасти Вы и правы. Власть всегда имеет свое персональное воплощение в лицах.
        Вот и при советской власти она была представлена не "народом", а конкретными лицами чиновников партийно-хозяйственного аппарата. Хотя эти чиновники тоже не с луны свалились. И не на парашютах были заброшены в тыл врагом. Они тоже - часть народа.
        Вот они первыми прельстились прелестями капиталистического социализма. Они первыми начали "загнивать" вслед "загнивающему" Западу. Ну, а потом эта "зараза" распространилась и дальше. Сверху в низ.
        Началось, пожалуй, с Никиты Сергеевича, с его "разоблачениями" культа личности и провозглашения тезиса, что уже нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме.
        Я бы при этом обратил внимание на то, что начиная с "ленинской гвардии" к руководству страны при каждой смене власти в стране приходила команда всё менее и менее "профессиональная". Каждая смена власти в стране приводила к деградации этой власти.
        Горбачев и Ельцин уже были вершиной этой деградации.

        atanor812 02-04-2019 16:16:10  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [95]

        >Ну, а всё это: марксистская философия, марксистская экономика и марксистская идеология - всё это вместе называлось раньше - "Научный коммунизм".

        ??? Даже со своими скудными познаниями - не согласен. Научный коммунизм это наука, дисциплина. Изучающая отношения внутри социалистического и коммунистического обществ.

        Kraskopult 02-04-2019 16:17:52  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [95]

        Философия - наука о всеобщих законах. Идеология - совокупность идей, выражающих классовые интересы. Идея - побуждение к действию.
        Диалектический и исторический материализм создал Маркс, Ленин дополнил. Это и есть марксизм-ленинизм - философия. А идеология - просто выжимка основных идей.
        И что за "марксистская экономика" такая? Политическая экономия. Научный коммунизм - часть марксистско-ленинской философии, наряду с диаматом и политэкономией. Как раз та часть философии, которая имеет потенциал для развития - в части построения коммунизма. Научный коммунизм, если угодно, можно считать идеологией. Там как раз про то, что нужно делать.

        atanor812 02-04-2019 16:18:54  в ответ на: mig29 [97]

        Горбачев который был властью принадлежащей народу к капитализму не поворачивал и промышленность не уничтожал. Несмотря на всю его мерзость,лишнего ему приписывать не нужно.
        А власть которую представлял Ельцин народу уже не принадлежала.

        mig29 02-04-2019 16:19:21  в ответ на: atanor812 [96]

        "Даже такие неоспоримые как наличие многопартийной системы в Китае..."

        В ГДР тоже была многопартийная система. Ну и что?
        И в СССР тоже на выборах выставлялась не КПСС, а "блок беспартийных и коммунистов".
        Но, разве это говорит о "многопартийности"?
        Многопартийность - это борьба разных основных собственников за представительство своих лоббистов в коридорах власти.
        Именно так партии изначально появились при дворе французских королей за карточными столами, где разные группы "основных собственников" обсуждали общие свои планы на влияние на короля. Эта же сущность партий сохраняется и сейчас.... Партии - это собственники, борющиеся за власть в государстве.
        Именно собственники определяют ту или иную политику партии и государства, если приходят к власти. А идеология - это инструмент, с помощью которого они это делают.
        Собственники банковского капитала делают это с помощью либеральной идеологии, которая формирует общество потребления. В условиях демократии это им гарантирует максимальный успех на выборах.

        mig29 02-04-2019 16:25:45  в ответ на: Kraskopult [99]

        "Философия - наука о всеобщих законах."

        Не совсем. Это - мировоззрение. Та точка зрения, с которой человек смотрит на окружающий его мир. Вот философия и изучает эти "точки зрения".
        А в зависимости от разных точек зрения есть и разные "законы" - как этот окружающий мир устроен. Материальный ли он. Или не материальный. Или не совсем материальный. Развивается ли? А если развивается, то как? И так далее.
        Вот материалисты утверждают, что есть Закон о сохранении Материи. Но для идеалистов это не "закон". И так далее.

        Kraskopult 02-04-2019 16:26:15  в ответ на: mig29 [97]

        >Началось, пожалуй, с Никиты Сергеевича

        Положа руку на сердце, началось с Иосифа Виссарионовича, если можно так сказать. Хотя, таки, все решения принимались коллегиально. При нём отменили партмаксимум, Рабкрин и ввели избирательные округа вместо выборов через трудовые коллективы. Если ликвидацию Рабкрина как-то ещё можно списать на усиление централизации, необходимой для подготовки к войне, то для партмаксимума и системы выборов обоснований у меня чойто нет.

        Kraskopult 02-04-2019 16:29:33  в ответ на: mig29 [102]

        >Не совсем. Это - мировоззрение.

        Мировоззрение - это уже следующая ступенька - система учений о природе и обществе, имеющих единое основание. А философия изучает общие для природы и общества законы. Материалистическая диалектика - философия. Истмат - часть мировоззрения.

        mig29 02-04-2019 16:33:36  в ответ на: Kraskopult [104]

        Мы углубляемся в "схоластику")))
        Фило-софия, если уж по простому и как это изначально было: любить думать)))
        Вот, наверное, в старину как и сегодня тоже были люди, которые любили думать, а которые это делать не любили. Это - главное в "философии", а всё остальное уже в неё привнесено позже.
        Я бы еще назвал, что философия это - просто "здравый смысл". Поэтому любого, кто здраво смыслит, то можно относить к "философам")))

        Kraskopult 02-04-2019 16:36:24  в ответ на: mig29 [105]

        Это терминология. Которую Вы склонны толковать на свой лад. Здравый смысл - это обрывки философии. То из всеобщих законов, что человек сумел познать не посредством системного изучения, а на своём опыте.

        Простаков Иван 02-04-2019 17:28:50

        Федор Конюхов путешествует на весельной лодги перевернулся в 12 бальный шторм! )) Остался жив и плывет, гребет к мысу горн, напевая песенку : АнароТТов нет, нет, нет, все пошли на фронт, а я на обед! )))  Вот же человечек! Хотя может он инопланетянин какой? С планеты ПроПкенд-ништ? ))

        Простаков Иван 02-04-2019 17:38:45  в ответ на: Kraskopult [106]

        Эх, Пульт! Вернется социализм если, то и новые химеры вернуться. А когда жизнь полна химер, то хорошо не будет! Швондеры -нормировщики объяснят почему зп надо урезать , чтобы кому то поднять! Вот и подумаешь а на кой это надо? Атанор ведь не поймет и не примет такую революцию?! ))

        Kraskopult 02-04-2019 17:43:34  в ответ на: Простаков Иван [108]

        А сейчас, типа, ни химер, ни урезания зп? Власть, так сказать, держать в руках надо, а не отдавать на откуп. Вот, капиталисты хоть и редиски, но власть держат. Молодцы!)

        Простаков Иван 02-04-2019 17:46:33  в ответ на: Kraskopult [109]

        Сейчас тоже  самое, Три яйца - норма! )))  Лозунг в продмаге! )))  АнароТТам - без ограничений! )))  (Плакат в гастрономе Диксона!)

        Kraskopult 02-04-2019 17:58:04

        Письмо ленинградского рабочего М.И.Калинину
        "Михаил Иванович... За процессом Промпартии я следил не меньше других и даже тебя.... В день открытия суда... мы несли плакаты... "Требуем расстрела..." ...чувствовали, что идем в бой с буржуазией. Это шли не единицы, а тысячи... услышали, что Рамзину расстрел... мы этого ждали. Мы это приветствовали. Зачем же ты, Михаил Иванович, явился в этом деле таким мягкотелым, вынося постановление ЦИК по делу Промпартии? Кто тебя просил давать смягчение? Разве ты не читал и не знал, что говорили миллионы таких, каким был раньше ты? У вас всегда есть отговорка, что это связано с политическим и прочими моментами. Так знайте, что мы перед такими делами не трусим. Мы хоть сейчас готовы взять винтовку в руки, чтобы пойти за Октябрь. Передайте эти уверения Сталину от меня, беспартийного рабочего. Но с вашими постановлениями я не согласен. Не согласны многие"

        Во какие люди были. Некоторые и партбилет на стол клали: "Если партия так рулит, мне с ней не по пути. Пусть из ЦИК приедут и объяснят".
        Если уж власть взял, так рули, будь добр. А партия должна выражать интересы, а не свои реализовывать.

        Modus 02-04-2019 19:28:23  в ответ на: Kraskopult [111]

        Было понятие "советский народ".  Сейчас Путин пытается возобновить это понятие путем какой-то реанимации чего-то вроде "русского мира".

        Александр Баринов 02-04-2019 19:46:07  в ответ на: Modus [112]

        Русский мир это несколько иное, чем "советский народ".

        Александр Баринов 02-04-2019 19:58:49

        Что суть есть идея "советского народа"? Народа, где нет "эллина и иудея". В принципе, нормальная коммунистическая идея о том, что нация или народность - временное социально-экономическое и культурное образование, сформированное определенным строем, определенным образом жизни, и по мере изменения этого образа жизни национальные различия сгладятся, и само понятие нации уйдет в прошлое. Сохранившись разве что как медицинский феномен - ну вот у евреев есть определенные наследственные заболевания, а эвенки плохо переносят алкоголь. Да и то сгладится благодаря смешанным бракам.

        Никак нельзя, кстати, сказать, что эта идея не реализовалась.

        atanor812 02-04-2019 19:59:36  в ответ на: Modus [112]

        >Было понятие "советский народ".  Сейчас Путин пытается возобновить это понятие путем какой-то реанимации чего-то вроде "русского мира".

        "Россия для русских - так говорят либо придурки, либо провокаторы" (с) Реаниматор рюзьсква мира.

        Александр Баринов 02-04-2019 20:00:07

        Что есть суть "русский мир"? Это всего лишь российская общественная организация, занимающаяся популяризацией русского языка и культуры, а также поддержкой программ изучения русского языка в различных странах мира.

        atanor812 02-04-2019 20:01:28

        "Русский мир – это не про нас. Мы русские люди, но это не значит, что мы россияне. Мы — белорусы. Позвольте нам иметь свою точку зрения на мир." (с) А.Г. Лукашенко.

        Александр Баринов 02-04-2019 20:02:53  в ответ на: atanor812 [115]

        Суть проблемы в том, что "россияне" в нынешнем их виде - совершенно не сопоставимы по креативным потенциям развития тому явлению,которое назвалось "советским народом".

        Александр Баринов 02-04-2019 20:06:33  в ответ на: atanor812 [117]

        Лукашенко - политик, а не этнограф и не антрополог.  Германия в 30-е годы ХХ века объединяла и швабов, и пруссаков, и тирольцев, хотя и диалекты были разными и национальные обычаи.

        atanor812 02-04-2019 20:07:24

        Странно что просто-напросто общественная организация привлекла такое внимание и вызвала такую реакцию у президента Беларуси.
        Может быть потому что это ещё и застрявшее в девяностых Приднестровье и полыхающий пятый год восток Украины?

        atanor812 02-04-2019 20:10:33  в ответ на: Александр Баринов [118]

        Нет конечно. Кто же тот злой волшебник который превратил советский народ в котором не было "ни эллина,ни иудея "в каких то злобных разобщенных и агрессивных "россиян"?

        Александр Баринов 02-04-2019 20:12:45  в ответ на: atanor812 [120]

        Александру Григорьевичу приходится балансировать политически между собственными (тутеишными) национально-ориентированными влиятельными кругами,соседними странами, такими как Польша и Украина, а также собственным "неприятием" Путина как партнера. Идея объединения Бкларуси и России отвергается по причине личных амбиций и неприятия Путина.

        atanor812 02-04-2019 20:13:32  в ответ на: Александр Баринов [119]

        >.  Германия в 30-е годы ХХ века объединяла и швабов, и пруссаков, и тирольцев, хотя и диалекты были разными и национальные обычаи

        Ещё и австрийцев (лукаво эдак)))).

        Александр Баринов 02-04-2019 20:13:54

        тогда как по сути, русский народ и народ Беларуси - один и тот же народ.

        atanor812 02-04-2019 20:14:44  в ответ на: Александр Баринов [122]

        В отношении последнего пункта А.Г. вполне можно понять.

        Александр Баринов 02-04-2019 20:17:39

        Продолжая тему о "русском народе" - россиянах и "советском народе", с горечью скажу, что народ как некогда единое целое - развалился не по этническим признакам, а по классово-имущественным признакам.

        Простаков Иван 02-04-2019 20:18:00  в ответ на: atanor812 [123]

        граф по делу отошел, а его снарядом! (с)

        Александр Баринов 02-04-2019 20:19:33

        Что же касается "белорусского народа" ,то Лукашенко рассматривает его как сохраненный в заповеднике РЕЛИКТ советского народа, как сохраненных в Беловежской пуще белорусских зубров.

        Простаков Иван 02-04-2019 20:19:37  в ответ на: Александр Баринов [122]

        проПке в зад, Ляксандру  Грыгорычу!

        Простаков Иван 02-04-2019 20:21:28  в ответ на: atanor812 [125]

        Валентину Ивановну любит то небось! любитель картофана, панимаишь!

        Александр Баринов 02-04-2019 20:21:41  в ответ на: Простаков Иван [129]

        Единственно,что делает Лукашенко схожим с Путиным,это то что оба играют в хоккей и оба поддерживают себя в неплохой физической форме

        Александр Баринов 02-04-2019 20:22:56  в ответ на: Простаков Иван [130]

        Ну, про Путина тоже много чего писали.....

        atanor812 02-04-2019 20:24:59  в ответ на: Александр Баринов [119]

        >Лукашенко - политик, а не этнограф и не антрополог. 

        Настоящий политик и глава государства - всегда немного и этнограф, и социолог,и экономист. Антропологом и историком быть не возбраняется. Гинекологом - не обязательно. Клоуном и вруном - противопоказано.

        Александр Баринов 02-04-2019 20:26:07

        Мне понравилась сегодняшняя тема, но можно было бы копнуть и поглубже.Чего хочет нынешняя Россия?  Это тождественно тому, чего хочет Путин. (?)
        Назавтра вроде как задекларированы вопросы экономики, высоких технологий ?

        atanor812 02-04-2019 20:38:42  в ответ на: Александр Баринов [134]

        >Мне понравилась сегодняшняя тема, но можно было бы копнуть и поглубже.Чего хочет нынешняя Россия?  Это тождественно тому, чего хочет Путин. (?)

        Сомневаюсь что нынешняя Россия очень хотела повышения пенсионного возраста т.е.фактической отмены пенсий при отсутствии возможности трудиться с достойной оплатой.
        Вряд ли также народ рад повышению налогов и перспективе содержать орду бюджетников на эти налоги...

        atanor812 02-04-2019 20:39:43

        Приставов правда всем доволен, но было бы неправильно отождествлять его мнение с мнением страны...

        atanor812 02-04-2019 20:41:18

        Простаков. Имелся ввиду))))

        Простаков Иван 02-04-2019 20:53:07  в ответ на: atanor812 [137]

        чего это я доволен? Хамы! ))))

        Leckmich__ 02-04-2019 23:34:24  в ответ на: mig29 [69]

        >"Я не понимаю причём тут потребление? Кто-то заставляет приобретать? Да, агитируют."
        >
        >Как простой пример. Был заграницей еще в советское время. В Венгрии. Отдыхали на озере. Рядом разместились туристы из ФРГ. Слово за слово. Рюмка за рюмкой - разговорились.
        >Глава семейства говорит:
        >- Не понимаем мы, западные, вас - русских. У нас работают, чтобы хорошо отдыхать. А вы - отдыхаете, чтобы хорошо работать.
        >Вот наглядный пример, чем "общество потребления" отличается от других обществ. Там работают только для того, чтобы хорошо... "потреблять". Других стимулов уже в таком обществе не остается.


        П&имер плохой
        1) из ФРГ не ездили в Венгрию
        2) на каком языке разговорились
        3) что в дальнейшем с Вами сделал Ваш особый отдел?

        Leckmich__ 02-04-2019 23:45:04

        Вопрос №1
        Чего мы хотим от Украины?...

        Украина нам нужна как часть Российской Империи. Вместе с Беларусью.
        Нужны территории (как буферное военное предполье, отгораживающее нас от враждебного Запада)


        Ебануться можно!
        Кто мы?
        Какая в песку территория?
        «Наша земля», блядь. Потреоты! Рашкинская «земля» — не ваша. Зарубите себе на тупом хую: в этой стране вам не принадлежит НИЧЕГО. У вас нет ни тонны нефти, ни кубометра газа, ни пяди «земли». Вам не принадлежит ваша квартира, из которой вас выкинут на мороз за неуплату как щенков, поэтому меньше лакайте водку. Вам не принадлежит даже ваша кагбе собственная жизнь. На улице к вам свободно может подойти любой чурка или мент, разбить вам ебальник и забрать кошелек, перерезать горло и обоссать, посадить в обезьянник и навешать глухарей, выебать в рот и жопу в конце концов. И ему за это ничего не будет, а вы будете сидеть за сопротивление, превышение и разжигание...
        Засим спокойной ночи

        Простаков Иван 03-04-2019 00:07:12  в ответ на: Leckmich__ [140]

        глюпый немачка! ))) таксист! )))) почтовый!

        Простаков Иван 03-04-2019 00:09:02  в ответ на: Leckmich__ [139]

        гестапо - это у вас!  )) у нас все демократично!

        mig29 03-04-2019 07:41:54  в ответ на: Leckmich__ [139]

        "П&имер плохой
        1) из ФРГ не ездили в Венгрию
        2) на каком языке разговорились
        3) что в дальнейшем с Вами сделал Ваш особый отдел?

        Отвечаю.
        1. Из ФРГ еще как ездили отдыхать в Венгрию по причине "дешивизны" такого отдыха по сравнению с отдыхом в других кап. странах. А немецкие туристы из ФРГ в 80-е годы - это было почти тоже самое, что китайские сегодня - мотались по всему свету массово.
        2. Разговаривали на английском языке. Дело в том, что как наш школьный курс английского, так и их школьный курс английского был почти одинаковый. Изучали одни и те же темы в школах, и приблизительно в том же самом объеме. Поэтому и словарный запас был что у них, что у нас приблизительно один и тот же.
        3. Особый отдел ничего не делал. Слухи о всемогуществе КГБ и гонения людей чекистами в то время сегодня либеральной прессой слишком преувеличены. И в то время КГБ для большинства граждан было так же "незаметно" в повседневной жизни, как и ФСБ сейчас, или ФБР у американцев. На то они и секретные службы, чтобы их не было заметно обывателям)))

        mig29 03-04-2019 07:48:07  в ответ на: mig29 [143]

        Ну, и вдобавок.... после третьей рюмки чая люди начинают друг друга и так хорошо понимать, даже если разговор идет на разных языках)))
        (Тем более, что даже небольшое дружеское угощение немцев ими воспринимается как аттракцион невиданной щедрости - они к такому в своей немецкой жизни - непривычные)))

        Вы должны быть зарегистрированны чтобы оставлять комментарии.