Лебединое озеро

В дореволюционной России наиболее богатыми и предприимчивыми людьми являлись старообрядцы. Будучи притесняемыми и гонимыми властями несколько столетий, имея крепкий общинный уклад, высокую нравственность и аскетизм, они создали свою, внутреннюю финансовую религиозно-коллективную империю. Оптимальным инструментом, позволяющим им максимально концентрировать как экономические, так и духовные ресурсы, стала знаменитая русская община; общинно-коллективистские (а не частнособственнические) отношения служили тем фундаментом, на котором строилась социальная жизнь старообрядцев.
цытата...

• [213]
• [↑↑]

как то так

• [214]
• [↑↑]

>А у нас демократия по средам! Поем открыто: АнароТТов ништ, ништ, ништ, анароТТов ништ!  И пофигу на все остальные различия! ))

Мотиф. такой :

• [215]
• [↑↑]

Ты хоть церкви старого обряда сможешь отличить от РПЦ?,
Ты считаешь что староверы живущие в Русском Устье это единственные правильный староверы а остальные только двумя персами крестились? Иерархи старообрядческой церкви с тобой не согласятся. Ты можешь перечислить все согласия и толки которые пошли от старообрядческой церкви с петровских времён? Все секты? И я не могу потому что их было немыслимое количество.
Среди старообрядцев существовала насмешливая поговорка "что ни баба, то согласие, что не мужик то толк". Были в Сибири совсем экзотические толки подчас состоявшие из одной двух семей как то " дырники" (икон не признавали, молились на дырку в углу избы), рябиновцы (молились на крест из рябины), много их.

Ты же приводило в пример жителей Русского Устья и об являешь их чуть ли не единственными истинными старообрядцами только потому что они.... Никогда не финансировали большевиков))})
Это просто мальчишевство и невежество. В попытке отстоять своё мнение.

• [216]
• [↑↑]

с РПЦ,ну никакого сравнения...

• [217]
• [↑↑]

Но, что староверы не могли принимать категорично, то это атеизм коммунистов.

Миг Вы неправды. В север ных областях староверы прекрасно становились и председателями сельсоветов и даже о ужас - коммунистами. Не скрывая своей веры. Надо примеров - я приведу.

• [218]
• [↑↑]

Я бы не стал сильно противопоставлять "северное" православие - старобрядчество, и южное православие - русское после раскола. И в русском православии был Домострой, где старание и прилежность были одними из главных добродетелей воспитания в русской семье. В том же Домострое была только одна причина, по которой глава семейства имел право наказывать своих домочадцев - за "не старание". Ни за что больше наказывать было нельзя. Запрещено. Ни за ошибки. Ни за глупости. Ни за промахи в жизни. Только за не старание. (Не можешь - научим, не хочешь - заставим - это было общим и у староверов и у русских православных, впрочем, какое деление может быть на староверов и русских православных - и те, и другие - русские).

• [219]
• [↑↑]

За што, гремя кандалами, шол на эшафот старик Яков ?

• [220]
• [↑↑]

>Но, что староверы не могли принимать категорично, то это атеизм коммунистов.
>
>Миг Вы неправды. В север ных областях староверы прекрасно становились и председателями сельсоветов и даже о ужас - коммунистами. Не скрывая своей веры. Надо примеров - я приведу.


УАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХХХАХАХАХАХАХА
ХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХА
ХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХА
ХАХАХА

• [221]
• [↑↑]

>Староверы - в основном крестьяне и высокопрофессиональные ремесленники и рабочие.  А особо способные становились промышленниками и купцами.

Да что Вы говорите. Навскидку: академик Ухтомский. "Как тебе это, Илон Маск?" (с)
Вы думаете что староверы это сплошь необразованные но работящие мужики в армяках? Это совсем не так.

• [222]
• [↑↑]

Дитятя ты велико возрастная)))

• [223]
• [↑↑]

Киса Воробьянинов -    А ВЫ БАТЮШКА МОЖЕТ СЛУЧАЙНО НЕ ПАРТЕЙНЫЙ ?
Отец  Федор  - А МОЖЕТ И ПАРТЕЙНЫЙ !

• [224]
• [↑↑]

неужели коммуняками? (с) Это странно даже.

• [225]
• [↑↑]

вот только православные русские с бооольшим удовольствием гнобили староверов.при отсутствии на тот исторический момент большевиков и прочих.

• [226]
• [↑↑]

>>>Дебил не видел НИКАКИХ. Ни реальных. Ни нереальных.

Дурак ты дураком.

• [227]
• [↑↑]

Атанор, мне даже неудобно напоминать Вам, что Вы были кандидатом в челны КПСС. А в основе коммунистической идеи лежат принципы Исторического и диалектического МАТЕРИАЛИМЗА. Материализма - а это то, что напрочь отметает ИДЕАЛИЗМ - любую религию, любое действие каких-либо законов, кроме материальных и естественных. Поэтому коммунизм не может ни как сочетаться ни с какой религией по сути. Но в жизни такое случалось. На той же Кубе и в некоторых странах Восточной Европы коммунизм частенько сочетался и с тамошними религиями. Но в СССР такого не было. Вступление в партию одновременно означало и официальный отказ человека верить в Бога. Публично. (Скрытно - многие продолжали верить). Но не скрытно - даже не коммунисты тоже отказывались верить в Бога, хотя и не были сторонниками коммунистической идеи. Просто разочаровались и в Боге и в религии, когда старый мир и порядок рухнул (моя бабушка такая была).

• [228]
• [↑↑]

ищо как принимали! за отделение церквей и прочих вероисповеданий,от государства,староверы выступали ещё до большевиков.

• [229]
• [↑↑]

Ты был кандидатом в члены? Практически вступил в партию? Взносы платил? Вот дела! )) Неисповедимы!

• [230]
• [↑↑]

А можно побыть кандидатом в мужья Моники Белуччи ?

• [231]
• [↑↑]

это так,но за вероисповедание никого не наказывали...могли не допустить к управлению.но если допустили,санкций не было...
наша задача,говорил Ильич,не оттолкнуть от себя народ.и придерживались этого.

• [232]
• [↑↑]

или кандидатом в женихи Доротеи Вирер ?

• [233]
• [↑↑]

>Врачей, получивших образование за счет бюджета, нужно обязать отработать в медицине определенный срок, заявила спикер Совета федерации Валентина Матвиенко.

Ваня, але. Это давно уже применяется. Не хошь идти отрабатывать - плато. От 70 до 100.

• [234]
• [↑↑]

и чо?некоторые были членами ярыми и ненавидели советскую власть...щас этим гордятся.есть тут и потомственные коммунисты-те вообще ненавидят камуняк,и их товарищей-трудяг и созидателей.

• [235]
• [↑↑]

я вам больше  скажу...у нефтяников,ментов точно также...

• [236]
• [↑↑]

хочешь быть с Доротеей или Моникой -будь! Но, помни, атанор может страшно отомстить! Мстя его будет страшна! )))

• [237]
• [↑↑]

Миг. Тот же учёный физиолог Ухтомский был материалистом? Вне всяких сомнений. Такая наука.Что не мешало ему быть церковным старостой старообрядческого собора в Питере на улице Марата причём. Там где сейчас музей арктики.
Что ж Вы косный то такой..зашоренный.

• [238]
• [↑↑]

Я не знаю, что там и у кого применяется. Коммерсант написал, что предлагает одна видная комсомолка в прошлом. Я из любопытства прочитал. У нее красивое имя, тем более - Вален-тина!

• [239]
• [↑↑]

а вот академик Бехтерева (дочка академика Бехтерева)  - верующая

• [240]
• [↑↑]

На углу улицы Марата и Невского  был ресторан Невский, там Понаровская пела. И варьете плясало! ))  Там , кстати, были места , для страждущих выпить -закусить. Аншлагов не было почти! Это не Парус с Жемчужными братьями! ))

• [241]
• [↑↑]

Ну а у меня знакомая отдала в Архангельске мединституту 75 штук после диплома чтобы не ехать на три года в прионежье в глушь. Теперь в Питере работает, в пластике.
Сиски и губы корректирует богатым дурам.

• [242]
• [↑↑]

Эх Иван. Кабаки ты знаешь. А музей Арктики?

• [243]
• [↑↑]

В этот ресторан ШВЕЙЦАР не пропускал одетых в американские джинсы.
Один раз ко мне приехал друг из Москвы и мы с вокзала (вокзал рядом в 500 метрах) пошли туда (был 1979 год) на друге были джинсы Левис и желтый вельветовый пиджак. Швейцар не пропускал его, ссылаясь на приказание Горисполкома.  Пришлось дать швейцару 5 рублей.

• [244]
• [↑↑]

"это так,но за вероисповедание никого не наказывали..."

Блин, блондин, мы как бы параллельно рассуждаем. Глухой со слепым)))
Я Вам говорю, что быть одновременно коммунистом и верующим в СССР было - НЕВОЗМОЖНО. Но и за веру никого другого (не члена партии) не преследовали. Да. И это - правда. И в Китае тоже быть коммунистом и верующим было невозможно. (но там проще было, там и так вместо веры было больше светское учение Конфуция, а другие религии особого значения не имели в жизни людей). А вот в других странах народной демократии, стоящих коммунизм под руководством компартии, то там не так строго было.... Коммунистом можно было быть и верующим. И на Кубе, и в Польше, и в Венгрии, там, где в основном был католицизм. И мусульманство достаточно хорошо сочеталось с коммунистической идеей. И буддизм. Не очень сочетались протестантство и иудаизм по причине большей "индивидуальности" и меньшей "общности", проповедовавших эти ценности и из который и вырос либерализм с правами "общечеловеков" и "общества потребления" на службе банковского капитала, где ссудный процент не является грехом.
Но в СССР невозможно было быть официально членом партии и верующим человеком. Тут надо было выбирать: или партия, или - церковь.

• [245]
• [↑↑]

кстати,в этом ресторане официанты были вежливые и интеллигентные. Я раз зашел и заказал 300 гр водки и жареные маринованные МИНОГИ
официант похвалил мой выбор и сказал - "хороший вкус"

• [246]
• [↑↑]

ну музей подальше метров 600 по Марата. Бывал. Я и в Арктическом училище бывал неоднократно. играли в баскетбол с морячками!

• [247]
• [↑↑]

с морЯчками ?

• [248]
• [↑↑]

можно было...тому свидетель.и коммунист и верующий одновременно.нельзя было получить большую должность,властную.
можно спросить валасана(если ответит),был ли его папа верующим...

• [249]
• [↑↑]

когда морЯчки бегают по паркету с мячиком, у них сисечки трясутся

• [250]
• [↑↑]

А чего ему еще было сказать? Водочка и закусь - все правильно! Ми- ноги - гораздо элегантнее, чем Си-сиськи! ))))))

• [251]
• [↑↑]

>можно было...тому свидетель.и коммунист и верующий одновременно.нельзя было получить большую должность,властную.
>можно спросить валасана(если ответит),был ли его папа верующим...

Валасатого спрашивать бесполезно. Он до сих пор сасисок не может простить советам. Вернее их дефицит. Организм не получал полноценного сосисочного рациона отчего слегка повредился умом.

• [252]
• [↑↑]

Блондин, я не знаю, кто Ваш свидетель, но лично у меня партийного стажа с 1974-го года по 1991-й год - 17 лет. У меня только партвзносов на Жигули было)))
И за это время я только какие выборные партийные должности не занимал, и в звене, и в эскадрильи, и в полку. И членом, и председателем))) (Как ни пытался отбрыкиваться, но старый армейский принцип: на службу не напрашивайся, а от службы не отказывайся - заставлял "быть"). И за это время я стольким людям дал рекомендации в партию, и стольких принял, что уже и не вспомню. Человек под 100 - точно. Так вот я Вам официально заявляю, что быть коммунистом и верующим в СССР было невозможно. Точка. Устав Партии этого не допускал.
А вот на моей памяти было, что один техник - инженер, решил уволится из ВС на Дальнем Востоке. А ни как не получалось у него. Ни пьянка, ни прогулы - ничего не помогало. Вот тогда он решил имитировать из себя глубоко верующего человека. Не пьет, не прогуливает. Работает и служит добросовестно. Но - верует  в бога. Сначала решили поработать с ним по партийной линии. Не помогло. А потом пришлось исключать из партии и увольнять (с ЯО и сов. секретностью имел отношение). Когда пришел приказ об увольнении его, то снял крестик сразу же и напился. Этому я - свидетель)))

• [253]
• [↑↑]

нет про веру в уставе!

• [254]
• [↑↑]

вдрук ашибаюсь?так ведь нет-совсем про веру и церковь в уставе не упоминают...видимо похуй было...

• [255]
• [↑↑]

необъективность-его конёк!

• [256]
• [↑↑]

Правильно. Потому что (повторяю еще для тех, кто в бронепоезде))), в Уставе было про марксистско-ленинскую идеологию, базирующуюся (!) на Историческом и Диалектическом МАТЕРИАЛИЗМЕ. Нельзя быть одновременно материалистом и верующим. Поэтому нельзя быть одновременно и коммунистом и верующим человеком. Это - взаимоисключающие друг друга понятия. Точно так же, как быть одновременно банкиром и старовером. Или - владеть заводом (быть частным собственником) и быть коммунистом (проповедовать отказ от частной собственности в пользу общей собственности).

• [257]
• [↑↑]

ну такие тонкости объяснить ветерану войны-коммунисту было непросто.да и не объясняли особо..материализьм...пахуизьм...

• [258]
• [↑↑]

Да я понимаю людей. Одно дело - теория, а другое дело - жизнь (Суха теория, мой друг, но древо жизни зеленеет).
Я тоже много в своей жизни встречал людей, кто был и коммунистом и верующим. (Коммунистом - официально, а верующим подпольно - втихаря). Особо на это внимания ни кто не обращал, и гонениям специально не подвергал. Если, конечно, не начинал других усиленно обрабатывать в свою веру, то тогда, конечно, начинали реагировать... Как так - коммунист, а агитирует не за коммунизм, а за Царство Небесное. Непорядок.

• [259]
• [↑↑]

пока не агитируешь и не мракобесишь-веруй хоть в пенёк в лесу...не обратят внимания.вот золотые слова-

Религия - это как пенис.
Нормально, когда он у тебя есть.
Приятно, если вы гордитесь им.
Но, пожалуйста, не доставайте и не размахивайте им на людях.
И ПОЖАЛУЙСТА не пытайтесь подсунуть его моим детям.

• [260]
• [↑↑]

Вроде как правильно, но есть в этом одно противоречие жизни....
Дело в том, что любая религия (религиозная идеология), любой "изм" (светская идеология) - они же не просто так в жизни людей возникли и имеют место быть? Они нужны для того, чтобы люди свои единичные усилия могли соединить в общие усилия и тем самым усилить свои усилия (как один прутик и связка прутиков). Поэтому человек без идеологии жить и выжить не может. Не может человек жить вне общества в одиночку.
Поэтому проповедование отсутствия идеологии - это тоже... идеология. Только направленная на разрушение общества людей. Направленная на то, чтобы разделить связку прутьев на отдельные прутики, чтобы поодиночке их поломать можно было.

• [261]
• [↑↑]

Вижу пример материалисты физиолога Ухтомского Вас не убедил.

• [262]
• [↑↑]