Лебединое озеро

цитата из интернетов,неполная:
Великие Луки
Во время Великой Отечественной этот город, который получил известность как «Малый Сталинград», был разрушен практически полностью. Из 3391 дома 3083 были разрушены или сожжены.

Вининца
Разрушен 1881 жилой дом (из довоенных 6 тыс. жилых домов).

Витебск
По одним данным город был разрушен на 90%, по другим — на 98%.

Волгоград (Сталинград)
Разрушено 90 % жилого фонда.
По другой информации «сохранилось не больше 20% жилого фонда».

Воронеж
Летом 1942 г. немецким войскам удалось подойти к Воронежу и захватить правобережную его часть. В течение полугода линия фронта разделяла город на две части. По данным специальной комиссии, в Воронеже было разрушено 92% всех жилых зданий (18 220 домов из 20 000)

Выборг
Разрушено 60% жилого фонда.

Вязьма
Разрушено 94 % зданий.

Гомель
Разрушено 80% зданий.

Житомир
В ходе боёв были разрушены почти все исторические здания и 40% жилфонда.

Калуга
За время оккупации и боёв в городе разрушены 495 зданий культурно-бытовых учреждений, 445 жилых домов.

Керчь
За время боев в городе было уничтожено более 85% зданий.

Киев
Всего во время оккупации разрушено 940 административных и общественных зданий, 1742 коммунальных дома и 3,6 тысячи частных.

Курск
Разрушено 90 % зданий.

Минск
Разрушено 89% зданий.
После войны от всей капитальной застройки Минска осталось не больше 20%
На момент взятия города Советской армией 3 июля 1944 г. в центральных районах Минска осталось всего 70 не разрушенных зданий.

Мурманск
На Мурманск было совершено 792 авианалёта и сброшено 185 тысяч бомб.  По суммарному количеству сброшенных на город бомб уступает лишь Сталинграду.
Разрушено или сгорело свыше 1500 домов (76% жилого фонда),

Нарва
Разрушены 98 % зданий.

сейчас находятся дятлы утверждающие,што соц.экономика ,дескать-неэффективна.
и это только цифры жилфонад...про промышленность и не говорю...

• [1]
• [↑↑]

>Да, к 1955 году мы бы все жили бы в отдельных квартирах и имели бы свои автомашины (Волги) или (Москвичи)

Смотрели фильм "Шпион" с Бондарчуком сыном в главной роли ?
Там в принципе показана ТА Москва, которая могла бы быть построена к 1955 году, не случись войны. Со зданием высоткой - Верховного Совета с фигурой Ленина высотой 150 метров и с кабинетом Сталина в голове той фигуры.

• [2]
• [↑↑]

Война была неизбежна. Можно ли было оттянуть ее начало? Наверное, Сталин оттянул и так насколько это было вообще возможно, и если бы не задержка с оккупацией Греции в мае 1941 года, то война СССР-Германия началась бы вообще в конце ареля 1041, как и намечалась по первоначальной Барбароссе.
Гитлер решил воевать с Россией уже в 1940 году окончательно. И Гесс полетел в Британию договориться о том, чтобы Британия "не мешала" Германии победить СССР.

• [3]
• [↑↑]

Да, это именно так.  Сталин в мае -июне 1941 года пытался добиться встречи Молотова с Гитлером или Риббентроппом,но Гитлер уклонился от таких контактов, что уже говорило о том, что решение о начале войны принято окончательное.

• [4]
• [↑↑]

Да, Киев, Харьков и Минск сдали.  И 4 миллиона попали в плен. И вообще всю Украину и всю Беларуссию сдали,но уже к концу 1941 года остановили немцев. Москвы и Ленинграда не сдали. Блиц-криг был сорван.

• [5]
• [↑↑]

Странная недальновидность Сталина, Кагановича, Орджоникидзе проявилась в первые две пятилетки, когда почти всю оборонку строили на Украине,близ западных границ. Надо было предусмотрительно сразу строить танковые заводы не в Харькове и Днепропетровске, а сразу в Нижнем Тагиле и Челябинске.

• [6]
• [↑↑]

Строили где было дешевле и сподручнее. На Украине открыли месторождения железной руды и угля, а рабочих там было тоже хоть отбавляй. Поэтому в 30-е годы там и строили.

• [7]
• [↑↑]

А был ли заговор маршалов в 1937 - ом ?
Блюхер, Тухачевский и прочие ?
Может,если бы не почикали в 1937 три четверти высшего комсостава,не было бы сокрушительных поражений в 1941 ??

• [8]
• [↑↑]

Первую мировую до логического завершения не довели. Вторая была следствием этой незавершонности. Цены непомерной. Но так ли уж она велика? Скорее она адекватна сделанному. Адекватна революции, гражданской, Убийству Царя.... Щас заверещщат конечно. Никто не думает а за что эта война на нас навалилась?Не мы ли сами её косвенная причина? Всякое действие характеризуется реакцией и последствием на эти действия. Ничего не случается так. Само по себе с бухты барахты. Причинно-следственные связи очень сложны для понимания обычного человека. Но, они несомненно существуют, они так же объективны как и законы физики. Они не так явны. Но это не значит что этих причинно-следственных связей нет.

И сейчас снова сыто порыгивая некоторые взывают к пролетарской справедливости... Взывайте. Но имейте в виду. Что справедливость абсолютная стоит НАД вашими понятиями добра и зла. И её реакция на ваши действия может быть совершенно для вас неожиданной и несоразмерной (как вам покажется) Но она всегда и непременно будет.

• [9]
• [↑↑]

>А был ли заговор маршалов в 1937 - ом ?
>Блюхер, Тухачевский и прочие ?
>Может,если бы не почикали в 1937 три четверти высшего комсостава,не было бы сокрушительных поражений в 1941 ??

Сокрушительные поражения были именно потому, что почикали их слишком поздно. Надо было лет на десять раньше. Тогда бы и поражений может быть не было.

• [10]
• [↑↑]

Тухаческий тоже был далеко не гений. Генералитет СССР 1936-1938 гг  готовился к молниеносной наступательной войне и строил 24 мехкорпуса по тысяче танков БТ-26  в каждом.  Танки на колесном ходу для молниеносного наступления по шоссейным дорогам Европы до Парижа,Берлина, Вены и Лиссабона.
Собственно, Сталин тоже что-то должен был предпринимать?
Только реалии войны1941-1943 годов заставили и немецких и наших генералов многое пересмотреть и полностью пересмотреть те обоюдные довоенные заблуждения .

• [11]
• [↑↑]

>Да, Киев, Харьков и Минск сдали.  И 4 миллиона попали в плен. И вообще всю Украину и всю Беларуссию сдали,но уже к концу 1941 года остановили немцев. Москвы и Ленинграда не сдали. Блиц-криг был сорван.

Блиц-криг был сорван раньше. "Барбаросса" этих поворотов на юг и на север не предусматривал. Повернули не затем, чтобы что-то там захватить или кого-то окружить - столкнулись с таким сопротивлением, что предпочли не ломиться в лоб.

• [12]
• [↑↑]

>Может,если бы не почикали в 1937 три четверти высшего комсостава,не было бы сокрушительных поражений в 1941 ??

Копай глубже, Трактор. Может если бы не начали чикать собственный народ в 17-м то и 41 бы не было в принципе?

• [13]
• [↑↑]

Если бы в 1917 не случилось революции,то в 1919 была бы победа России и Антанты и делили бы Германо-Турецкое наследие. Однако, возможно произошла бы война с Англией и-за Босфора и Дарданеллов. Но война эта не имела бы таких катострофических последствий и была бы по масштабам как Крыская война 1855 шлда.

• [14]
• [↑↑]

К 1941 году в Российском государстве правил бы Алексей 1. Или Анастасия 1-ая

• [15]
• [↑↑]

Немецкое построение в танковые дивизии где в дивизии было 100 танков,но было большое превосходство в полевой артиллерии, проявило превосходство над танковыми мех корпусами СССР где было до тысячи танков, но было мало артиллерии.
Немцы пехота были на бронетранспортерах чешского производства SDKz 251
Наши пехотинцы бежали за танками безброни.
Пулеметы.
У немцев лёгенький Mg 38
У нас 120 кг Максим  - которого сразу уничтожала артиллерия.

• [16]
• [↑↑]

>К 1941 году в Российском государстве правил бы Алексей 1. Или Анастасия 1-ая

Все бы хрустели хранцузскими булками и ездили на Руссо Балтах с серебряными спицами.
В "Алексее Первом" тут умные люди подсчитали было около 0,5 %  русской крови.

• [17]
• [↑↑]

>В "Алексее Первом" тут умные люди подсчитали было около 0,5 %  русской крови.


Сталин тоже не был русским. Как и Орджоникидзе, как и Микоян, как и Каганович.

• [18]
• [↑↑]

>Может,если бы не почикали в 1937 три четверти высшего комсостава,не было бы сокрушительных поражений в 1941 ??

Высший комсостав - это не значит, что он хороший высший комсостав. Блюхер Хасан просрал. Да ещё занимался там вещами, на которые не был уполномочен. Смотри по другому - та чистка затронула 4% офицерского (будем называть вещи своими именами) состава. Четыре. Это как-то сильно повлиять просто не может. Потому что мало.

• [19]
• [↑↑]

>Если бы в 1917 не случилось революции,то в 1919 была бы победа России и Антанты и делили бы Германо-Турецкое наследие. Однако, возможно произошла бы война с Англией и-за Босфора и Дарданеллов. Но война эта не имела бы таких катострофических последствий и была бы по масштабам как Крыская война 1855 шлда.

При дележе Османо-Германского наследия Россия бы не проявла себя так как Британия и Франция. Немцы небыли бы поставлены в коленно-локтевую позицию. Соответственно условия для прихода Гитлера к власти не сложились. А про Анастасию I Или Алексея I я как то даже ине подумал.... Да. Это был бы совсем другой мир )))

Но мы как реалисты должны теперь исходить из уроков прошлого. А не скакать остервенело на тех же самых граблях до самоликвидации страны.

• [20]
• [↑↑]

Немецкая оперативная мысли в 1941 году превосходила советскую.  Гудериан,Геппнер, Готт, Маншьейн концентрировали танковые дивизии в одном узком месте,хотя танков у них и было меньше чем у нас, а наши генералы дисперстно распределяли танки по всему фронту.Поэтому немцы и совершали прорывы и последующие окружения.Наши Конев, Рокоссовский, Ватутин и Жуков научились этому только к 1944 году

• [21]
• [↑↑]

>Немецкое построение в танковые дивизии где в дивизии было 100 танков,но было большое превосходство в полевой артиллерии

Дело не в танковых дивизиях. У нас - танковые корпуса, ну, и что? И артиллерия у этих корпусов есть. Инструмент блиц-крига - танковая группа, в которой есть всё - танки, пехота, артиллерия, сапёры и т.д. Это условно автономная боевая структура, и самое главное - все подразделения этой структуры перемещаются с одинаковой скоростью. У нас танки перемещались гораздо быстрее всех остальных (пехоты, артиллерии). А танк, хоть и танк, но без пехоты и арты его почикают.

• [22]
• [↑↑]

>Наши Конев, Рокоссовский, Ватутин и Жуков научились этому только к 1944 году

У Вас глубокие познания. Научились уже в 42-м. Операция "Уран" - блиц-криг в чистом виде. Да, и "научились" сказать неправильно. Было понятно, что нужно - довести скорость перемещения пехоты и артиллерии до скорости танков.

• [23]
• [↑↑]

>. Блюхер Хасан просрал. Да ещё занимался там вещами, на которые не был уполномочен.

Например, бухал запоем. Вместо того, чтобы хоть как то повысить свое образование, ограниченноп четврьмя классами церковно приходской школы.

• [24]
• [↑↑]

Предлогаю поменять тему.
В Москву приезжает Джон Болтон для согласования встречи Трампа с Путиным.
После окончания ЧМ по футболу Путин встретится с Трампом и будет (????)
признание Крыма и делёж Украины (????)

• [25]
• [↑↑]

>>. Блюхер Хасан просрал. Да ещё занимался там вещами, на которые не был уполномочен.
>
>Например, бухал запоем. Вместо того, чтобы хоть как то повысить свое образование, ограниченноп четврьмя классами церковно приходской школы.

Толстой-мудак, Лермонтов-неврастеник, Блюхер-запойный алкашь.... Анарот. Я собираю твои пёрлы в копилку. И наверное вскоре можно будет посвятить им отдельную статью на сайте. Кстати Сталин недоучившийся семинарист. Что ты на это можешь нам сказать? Ап чом этот факт его биографии нам говорит?

• [26]
• [↑↑]

после операции "Уран"  которая прошла на грани (едва не сорвавшись) и по небрежности немецкого командования понадеевшегося на румын и итальянцев, прикрывавших фланги - немцы взяли реванш в Харькове. Весной 1943 года взяли Харьков

• [27]
• [↑↑]

Танковый корпус СС генерала Хауссера.

• [28]
• [↑↑]

Ничего не хочу сказать, но эта операция (харьковская) была практически единственной из крупных за всю войну, в разработке которой Сталин не принимал участия никак, полностью отдав её на откуп военным.

Румыны и итальянцы - это не небрежность немецкого командования. Немецких частей не хватало. И не надо считать румын и итальянцев какими-то дегенератами. Просто не было у них в достатке противотанковых средств.

• [29]
• [↑↑]

"Странная недальновидность Сталина, Кагановича, Орджоникидзе проявилась в первые две пятилетки"

Это хорошо знать, когда идешь назад (возвращаешься) - дорога известная. А вот когда идешь вперед, то дорога всегда неизвестная, и что там за поворотом очередным никто знать не может.
Россия (Советский Союз) тогда шёл вперед по ни кем не проторенной дороге. А клубок противоречий тогда был - мама не горюй, ни кто не мог знать, что там за этими поворотами.
Да и сейчас некоторые "аналитеги" пытаются рассуждать о тех временах не анализируя глубоко ТЕ противоречия, те повороты, той ни кем не проторенной дороги - с позиций сегодняшнего дня, когда этот путь уже пройден. Теперь каждый может "мнить себя героем, видя бой со стороны".
А попробовал бы он в то время взять на себя ответственность распутать тот клубок противоречий... Хватило бы сил, мужества, стойкости, характера этому заявленному "герою" тогда, когда весь мир ополчился, чтобы уничтожить первое в мире государство, непохожее ни на одно другое, каких еще в Истории человечества не было? Которое первое в мире пошло по пути предоставления больших прав трудящимся, а не тем, у кого толще кошелек. (Вот "кошельки" всего мира на это государство и ополчились, чтобы его уничтожить. Чтобы не было от него "дурного примера" для их наемных рабочих. Чтобы не было угрозы их кошелькам).

• [30]
• [↑↑]

Я всегда против всяких домыслов "аналитегов" типа, а что было бы, если...
А этого никто не может знать. Чего тут гадать. "Что было бы, если бы социалистическая революция не победила бы в России"? Как закончилась бы Первая Мировая Война? Да хер его знает, как бы было бы. Возможно социалистическая революция тогда бы победила не в России, а в Германии или Англии - кто знает? (Там коммунистические рабочие движения были развиты еще больше, чем в России). Чего гадать-то?
"А что было бы, если бы Сталин, Каганович и кто-там еще - не метро в Москве строили, а танковые заводы в Харькове, и пакт Молотова-Рибенторпа на заключали (да и чистку армейских, партийных, советских и чекистских рядов не проводили"? Да хер его знает, что было бы. Возможно нам бы пришлось воевать не с Гитлером в составе антигитлервоской коалиции из США и Англии, а с гитлеровской коалицией, в которой были бы не только Италия, Турция и Япония, но и еще Англия и Соединенные Штаты.... Чего гадать-то.
На новой дороге, за поворотами противоречий, могло произойти что угодно. Но произошло то, что произошло. И наши деды и отцы сдюжили. И наша страна победила. И у их потомков есть причина гордиться и страной, и своими героическими предками. Гордиться и брать пример с них, что у них хватило мужества пойти по ни кем не проторенной дороге, и победить тогда все опасности этого неизведанного пути.

• [31]
• [↑↑]

Сталин извлек для СССР максимально возможную выгоду из победы над Германией и создал Социалистический лагерь соц стран.

• [32]
• [↑↑]

США не позволили Китаю отомстить Японии и полностью уничтожить всю островную державу с ее народом и культурой.

• [33]
• [↑↑]

Я не стал бы судит, какую "выгоду" извлек Сталин из Победы в Советского Союза в Великой Отечественной Войне с фашисткой Европой, и какую "выгоду" извлек Сталин из победы в составе Антигитлеровской коалиции во Второй Мировой Войне - "максимальную", "минимальную" или "среднюю".... Выгода получилась - та, единственно возможная, в тех условиях. Просто - возможная, без "оценочных" характеристик.

• [34]
• [↑↑]

Нащот Толстого - дак это не только мое мнение. Твоя любимая Русская православная церковь его вообще вечной анафеме предала.
Лермонтов-неврастеник с отвратительным по воспоминаниям современников характером - ну и что. Оскар Уайльд вообще пидорасом был. При этом оба выдающиеся поэты, гордость нацыи.
Блюхер был запойным алкашом и фамилия его произошла от клички - ну дак это исторический факт.

• [35]
• [↑↑]

Бабульки  говорят и вспоминают  годы войны .

• [36]
• [↑↑]

>Сталин извлек для СССР максимально возможную выгоду из победы над Германией

А вот Простаков так не считает. Требует от Меркель каяцца и каких то ништяков. Каких - не знаю. Возможно, вечного Шенгена для себя)))

• [37]
• [↑↑]

> Возможно, вечного Шенгена для себя)))
Немчик сказал , шенген прикроет персонально ))  мАгучий однако , с возможностями )))

• [38]
• [↑↑]

Доброго Утра Уважаемые и НЕ .

• [39]
• [↑↑]

"ну дак это исторический факт."

Факт, выдернутый из контекста личности, ни как эту личность не "характеризует". Почему тогда не привести в связке этим фактом и другие тоже? Что у него был первый "революционный" орден Красного Знамени, что он был отважных кавалерист, лихой рубака, тактик и стратег, добившейся многих побед, и спасший жизни многим своим бойцам - один из лучших командиров в Рабоче-Крестьянской Красной Армии в годы Гражданской войны?
Аналогично с Лермонтовым и Толстым - почему так однобоко судить о столь сложных и противоречивых личностях?

• [40]
• [↑↑]

>И не надо считать румын и итальянцев какими-то дегенератами.

Насчет итальянцев - вопрос спорный. Имхо, все таки чуть чуть дегенераты)))

Румынов нельзя недооценивать. Тут надысь кстате агента румынской  Сигуранцы в Москве поймали.

Карина Цуркан - член правления компании Интер РАО была задержана 14 июня 2018 года по подозрению в совершении преступления, предусмотренного статьей 276 УК РФ (шпионаж). По версии ФСБ, женщина через знакомых по работе в «Интер РАО» получала доступ к секретным сведениям и передавала их спецслужбам Румынии, которые плотно сотрудничают с ЦРУ. 15 июня Лефортовский суд избрал для Цуркан меру пресечения в виде заключения под стражу.

Цуркан тесно связана с Виктором Дригеничем, с которым она вместе была зарегистрирована в апартаментах в Шмитовском проезде.

Несмотря на то, что Дригенич не является публичной персоной, собеседники «Росбалта» говорят, что он был крайне влиятельной фигурой в системе РАО ЕЭС, а потом занялся собственным энергетическим бизнесом. В частности, ему подконтрольны ряд фирм, занимающихся строительством местных линий электропередачи и электростанций. Также Дригенич — основной владелец ОАО «ПМСП «Электрон», которое занимается производством электротехнического оборудования и участвует в строительстве АЭС, ТЭЦ и т. д. В частности, «Электрон» принимает участие в  выполнении строительно-монтажных и пусконаладочных работ при возведении Тяньваньской АЭС (Китай) и АЭС «Куданкулам» (Индия). Предприятие занималось возведением  ледового дворца «Большой» в Олимпийском парке города Сочи, а также строит объекты для Минобороны.

http://m.rosbalt.ru/moscow/2018/06/20/1711797.html

Красивая...

• [41]
• [↑↑]

>Немчик сказал , шенген прикроет персонально ))  мАгучий однако , с возможностями )))

Ну поглядим...

• [42]
• [↑↑]

>Я всегда против всяких домыслов "аналитегов" типа, а что было бы, если...

Против домыслов "аналитегов" - да, а историки примерно с годов 80-х вполне и на полном серьёзе рассматривают как раз именно варианты "а, что было бы, если бы..." применительно к ключевым моментам истории. Это как раз и называется - извлечение уроков. Вполне нормальная составляющая современной исторической науки.

• [43]
• [↑↑]

>Немецкая оперативная мысли в 1941 году превосходила советскую

Она превосходила все оперативные мысли в мире. Высокомобильные комплексные танковые группы с "кинжальным" проникновением на многие десятки километров вглубь территории противника и окружением армий - да, тут немцы - первопроходцы. Мобильность подразделений всех остальных стран была таковой, что пределом мечтаний являлось окружение максимум дивизии противника.

• [44]
• [↑↑]

>> Возможно, вечного Шенгена для себя)))
>Немчик сказал , шенген прикроет персонально ))  мАгучий однако , с возможностями )))

Где этот могутный фриц?! Опять по Калифорниях дрочит на негритянок? Я ему должен тыщщу за выход наших из группы..... Требую сатисфакции в ультиматиывной форме. Если он эту тыщщу до завтрева не истребует - то с чистой совестью перечислю её Главреду на нужды сайта.  Депонент у нас не предусмотренный. Кто не успел - тот апаздал!

• [45]
• [↑↑]

При чом не каких то там сраных долларов тыщууу, на которые скоро не купишь и чаю спитОго стакан, и не евров каких нить, а полновесную тыщщу российских рублёв. За один который скоро меджду прочим этих самых евров будут тыщщу давать. Настоятельно требую забрать причитаЮЩееся, Иначе претензии и нытьё через сутки считаю неуместными.

• [46]
• [↑↑]

Может он шнапс до сей поры глушит )))

• [47]
• [↑↑]

>Первую мировую до логического завершения не довели

Да, куда уж логичнее - страны-победительницы нагнули побеждённого, который нанёс им большой ущерб. Логичнее просто некуда.

• [48]
• [↑↑]

" да, а историки примерно с годов 80-х вполне и на полном серьёзе рассматривают как раз именно варианты "а, что было бы, если бы..." "

Ученые? Историки? Уважаемый Пуль, вы путаете ученых-историков с кем-то другим... С предсказателями и гадалками.
А ученый, изучая те события в тех условия, может делать выводы, что тогда в "историческом опыта" результат получился такой потому, что на тот момент, в тех условиях сложилось то-то и то-то. А это то-то и то-то сложилось потому-то. А тому, что так сложилось способствовало то-то и то-то....
То есть, разбираю "уравнение" того уровня, они разбирают до последнего все аргументы функции, чтобы понять зависимости и влияния каждого аргумента на конечный результат.
Только отличие "исторических уравнений" в отличии от других физических, химических и математических заключается в том, что все "аргументы" того исторического уравнения не идентичны аргументам сегодняшнего исторического уравнения. И поэтому тупо их копировать и переносить из одного уравнения в другое - нельзя. Это - не научно (сегодняшнее "2" и "2" сто лет назад - разные величины, заначит и 2+2 сегодня и тогда, хотя и равно "4", только это разные "4"). И ученые историки (которые не шарлатаны, гадалки и предсказатели) - это знают. И такой херней не занимаются.

• [49]
• [↑↑]

Царя никто не убивал...канешна других царей убивали...до гражданина романова.на момент смерти он уж и забыл што царём был.

• [50]
• [↑↑]

>Ученые? Историки? Уважаемый Пуль, вы путаете ученых-историков с кем-то другим... С предсказателями и гадалками.

Нет, именно нормальные историки. Просто вы не следите за историческими публикациями, уважаемый осле. Иначе бы так не говорили.

• [51]
• [↑↑]

на любителя красивая...на мой фкус,не особо...

• [52]
• [↑↑]

Одно дело, когда убивают пролетарии, а другое дело - когда приличные граждане. Это важно.

• [53]
• [↑↑]

Я Анарот канешне понимаю, что на вкус и цвет товарищщеф нет..... Но ты внатуре..... Она же Косая нах! Ты пипец. То старушек морщинистых то кривых, то косых..... Шо дальтше? Безногие??

• [54]
• [↑↑]

ну и по теме....помнят все войну,скорбят....а вот по кому?и клянут последними словами....пример-присутствует и здесь...а уж на госуровне вообще .

• [55]
• [↑↑]

согласен))

• [56]
• [↑↑]

Я, хотя и осле, но за историческими публикациями слежу. Особенно люблю, когда есть историческая полемика. И вот тогда одни исторические публицисты громят других исторических публицистов в их "неправильности" взгляда, а другие аналогично громят первых в их "неправильности" взгляда на те события. А вот реальные ученые историки (без политических пристрастий, которые) как раз и объясняют, почему не правы ни те, ни другие.
Впрочем, таких ученых - немного (как и других реальных ученых, не конъюнктурщиков).

• [57]
• [↑↑]

пролетарии стреляют...белая кость гуманнее.табакеркой уебать,например.

• [58]
• [↑↑]

на мой вкус так вот Евгения Хасис красивая !

• [59]
• [↑↑]

Согласен. Но я и не говорю, что реальные ученые-историки занимаются только рассмотрением альтернативных вариантов. Но, как направление, ретропрогноз вполне легально существует в исторической науке и уже не является чем-то нетрадиционным. Потому что его методики - это инструмент рассмотрения вариантов будущего. Например, вот Россия присоединила Крым. Что дальше?

• [60]
• [↑↑]

Почему бы Путину не помиловать и Сенцова и Евг. Хасис ?

• [61]
• [↑↑]

Вот не далее как сегодня Камацу задал вопрос: "Может, если бы не почикали в 1937 три четверти высшего комсостава, не было бы сокрушительных поражений в 1941?" Это и есть рассмотрение альтернативных вариантов. Разве историки не задаются этим вопросом и не отвечают на него? Да, сплошь и рядом. И это реальные историки.

• [62]
• [↑↑]

>Бабульки  говорят и вспоминают  годы войны .
>

По внешним данным они все родились лет через десять - пятнадцать после ее окончания. Так что им, безусловно есть, что вспомнить про годы войны.

• [63]
• [↑↑]

>Бабульки  говорят и вспоминают  годы войны .
>

Правая в красном очень даже ничего.

• [64]
• [↑↑]

мдаааа...старуха она и есть старуха.фсмысле ебабельности не рассматривается...

• [65]
• [↑↑]

>По внешним данным они все родились лет через десять - пятнадцать после ее окончания.
Ты не прав , мама моя выглядит примерно также  , а она 1936 года рождения  , так что  вспомнить есть чего.

• [66]
• [↑↑]

>Почему бы Путину не помиловать и Сенцова и Евг. Хасис ?

Сенцов, хоть и терорюга. Обвинён в намерении теракта. И в принципе его могут освободить. И это было бы даже желательно в плане увеличения агентов Путина  на украине... А вот с Хасис всё сложно. 105-я часть II и за ней маячит "русская" 282 статья... Тут вряд ли возможны варианты. Аблаката то они грохнули. Убийство налицо. Как тут помилуешь? Нет оснований никаких.

• [67]
• [↑↑]

Грохнули они не только аблаката, а многих еще. Причем полностью в этом сознались.

• [68]
• [↑↑]

Репрессии, значится, опять.

• [69]
• [↑↑]

Согласен. Есть такой способ - научное моделирование. В естественных науках - очень даже действенный. Основанный на опыте и научных открытиях прошлых времен и народов.
Но история, как и литература - не естественные науки.
Научное моделирование в естественных науках не может "прогнозировать" научные открытия (новые знания в этих естественных науках), поэтому моделирование - инженерное и техническое (событий, результатов в естественных науках) без учета новых знаний и научных открытий - вполне "научно". А вот в "неестественных науках" (не основанных на жестких, неизменных, материальных законах, вернее, не только на них, но и на законах, в результате человеческого "творчества" - им придуманных и установленных) - это не вполне научно (такое моделирование).

• [70]
• [↑↑]

Более того, если в "техническом" моделировании есть примеры удачного "моделирования" (задуманное соответствует полученному результату), то в "человеческом" (историческом) моделировании таких примеров... нет. Наоборот, есть примеры, что "такое" (задуманное) ни когда не получается так, как "моделировалось". Например, рабовладельческий строй. Многие государства в то время брали за "модель" государственного устройства "процветающие" в то время Египет, Грецию и Рим, и тоже заводили у себя "рабовладение", как источник будущего процветания. Но нигде эта модель в точности не сработала... везде получалось "свое" рабовладение. Аналогично - религии. Многие государства, глядя на процветающие христианские государства брали себе их "модель" религии, в надежде на такое же "процветание". Ан - нет. В каждом государстве, каждый раз получалось своё "христианство". Аналогично - феодализм. Аналогично - капитализм, социализм, коммунизм, демократия, либерализм, фашизм, национализм и проч.... НИКОГДА одни и те же "модели" не были одинаковыми и такими, как моделировались. Наоборот - они каждый раз получались разными, и совершенно не соответствовали "моделированию". А раз так, раз каждый раз результат не соответствует "моделированию", то это значит, что в этом есть своя закономерность. И эта закономерность заключается в том, что каждый раз при попытке применить какую-либо "модель", человеку (и человечеству) приходится каждый раз совершать "новые открытия" (что моделированию не поддается, поэтому при моделировании не учитывается). Поэтому результаты никогда и не совпадают.

• [71]
• [↑↑]

>на любителя красивая...на мой фкус,не особо...

Вопрос не во внешности а в том каким образом сотрудница американского Агентства по международному развитию (филиал ЦРУ), с тремя подтвержденными гражданствами (Молдавия, Россия, Румыния) стала топ менеджером в сфере электроэнергетики, допущенной к гостайне. Не говоря уже о звании Почетный энергетик...

Хотя после обнаружения  в Питереполковника полиции с американским гражданством и под американской присягой ничему уже можно не удивляться...

• [72]
• [↑↑]

>Репрессии, значится, опять.

Кговавые причем.

• [73]
• [↑↑]

>В естественных науках - очень даже действенный

Ага. Есть и геологическое моделирование. И ни одна геологическая модель не отражает точно реальную. Но, тем не менее, их активно используют, потому что хоть в какой-то степени они похожи на природные, и примерно так "сэм-восэм" - они работают. Так же и в истории.
Понятно, что везде своя специфика и одно рабовладение не похоже на другое. Но при этом в базисе они одинаковы. И основные процессы подобны. Так что на уровне "сэм-восэм" это работает. Значит, есть смысл использовать. Если бы это вообще никак не работало, этим бы не занимались.

• [74]
• [↑↑]

Ну так что ? Разве это не важный вопрос,ответ на который очень важен для будущей жизни страны ?  Вот если Пу и его Ко задумают новый 37 год ?  Вот пускай делают выводы из суждений альтернативных историков и моделистов.

• [75]
• [↑↑]

"И ни одна геологическая модель не отражает точно реальную."

Согласен. В авиации тож. Каждый полет - планируется. Но никогда ни один полет не получается так, как планировался. Это совершенно не значит, что полет не надо планировать и готовиться к нему. Дело в том, что когда есть отклонения от запланированного режима, то для их исправления нужно меньше усилий, времени, тяги и прочих "ресурсов", чем если совершать полет совершенно "хаотично" без всякого плана и подготовки (и с планом своего хаоса хватает)

• [76]
• [↑↑]

Тем более, если учоные придумают МАШИНУ ВРЕМЕНИ и тогда можно будет послать в прошлое скажем Краскопульта, чтобы он Сталину сказал - "не содите в тюрму всех генералов!"

• [77]
• [↑↑]

"Понятно, что везде своя специфика и одно рабовладение не похоже на другое. Но при этом в базисе они одинаковы."

Да, но при рабовладении никто и не планировал... феодализм. Я вот о чем говорю. Феодализм был в своем роде "научным открытием" того времени. Ни кто не планировал потом Капитализм или Коммунизм - это все были "научные открытия" того времени.
Я вот про что говорю. Что каждый раз человек делает "научные открытия". В каждой стране, в каждое время, даже в рамках "одной модели".
Как можно смоделировать "завтра", если завтра опять будет какое-то новое "научное открытие"?

• [78]
• [↑↑]

>Тем более, если учоные придумают МАШИНУ ВРЕМЕНИ и тогда можно будет послать в прошлое скажем Краскопульта, чтобы он Сталину сказал - "не содите в тюрму всех генералов!"

Уххахаха, Краснапульта сразу в Магадан как троцкистскую сволочь! И правильно. А машину сламать нах. Чтоб партал закрылсо.

• [79]
• [↑↑]

Важно, конечно. Только знает ли Пу причины 37-38-го? Тут историки-то не разобрались, поскольку дела тех лет закрыты. А держат закрытыми, скорее всего, потому, что выяснится, кто на кого чего кропал и откроются нехорошие моменты.
А выводы такие. Причины успеха немцев в 41-м - в уникальной тактике использования мобильных механизированных подразделений, эффективно противопоставить которым было нечего. Поэтому, были бы в высшем комсоставе Тухачевский, Блюхер, Якир и проч. или не было бы их - разницы никакой. А про общий масштаб репрессий в армии я говорил - это 4% комсостава было затронуто. Причем, это не безвозвратные потери - часть вернули в строй ещё до войны. Это немного. В первые месяцы войны комсостав потерял гораздо больше.

• [80]
• [↑↑]

Да, лучше Пиявкена в попаданцы. Он, мож, там просто за сумасшедшего сойдёт.

• [81]
• [↑↑]

>Как можно смоделировать "завтра", если завтра опять будет какое-то новое "научное открытие"?

Сидеть и фатально ждать непонятно чего человеки не будут. Всегда есть прогнозирование на уровне имеющихся знаний. А смену общественных формаций не планируют. И коммунизм - это не нечто спланированное, а логически спрогнозированное.

• [82]
• [↑↑]

Вот пускай делают выводы из суждений альтернативных историков и моделистов."

Среды абсолютно разные. Тот 37 был вынужденной мерой при ведении внтриполитической, внутрипартийной боротьбы. Важным условием был непререкаемый авторитет Сталина.
А счас где внутриполитическая боротьба? Где авторитет?
Ну хотите, считайте Улюкаева первой жертвой "нового 37 го". Хотя на самом деле это просто разборки внутри Панды.

• [83]
• [↑↑]

У тебя, как имеющего отношение к IT, есть надбавка за вредность? Излучение там, прочая мутота? У наших айтишников раньше было, а пару лет назад убрали.

• [84]
• [↑↑]

Как-то я не уверен, что замутил это всё Сталин. Началось с того, что с мест в центр посыпались письма на тему "Караул! Кругом враги, усё пропало, дайте расстрельных полномочий!" Не Сталин же приказал им - пишите такие письма. В 37-м процессом рулили местные власти, в 38-м стали мочить этих самых местных уже из центра, после чего всё устаканилось.

• [85]
• [↑↑]

Да, конечно, там маятник в обе стороны качнулся. Он, маятник, всегда такой.

• [86]
• [↑↑]

Никаких надбавок, киселя и молока. Изначально. И никогда не было. Ваще первый раз слышу. Хоть пад землю лезь, хоть на гору... Но за вредность насколько я знаю доплаты убирают по тихой повсеместно. У нас раньше было малачко на шахте, потом киселёк... а щас чота я не вижу ни того ни другова... Надо спросить у ребят. Кисель то был хоть и в пакетиках, но скусный падла. по советскому ГОСТУ спецом сделанный для шахтных, металургов и прочих вредителей...

Щас чувак на сурьмяной шахте работает 5 лет подземки - получает букет профзаболеваний. И едет лечится на всю заработанную сумму. Примерно такой расклад. Это я тут железный. 20 лет и нифуя тьху, тьху, тьху.....

• [87]
• [↑↑]

Немчик много чего говорил, что в Прагу приедет к доктору, пиво пить, что Валасану посылку отправит - все не складывался пазл или не выходит каменный цветок! )))

• [88]
• [↑↑]

Хорваты обыграли Аргентину! Аве! Хорватов меньше, чем жителей СПб! )))

• [89]
• [↑↑]

Можешь считать, что визы у тебя уже нет.

• [90]
• [↑↑]

Не забываем и самого Анарота. Он написал большую оналитическую статью которая объяснила ВСЁ, потом сразу после написания отправился в магазин, купил мне гансовку из немецких шинелей пошитую и сразу айда на почту. Отправил старине Валасану в лучшем виде! Кроме того в случае китайской аккупации он лично гарантировал мне эвакуацию гражданских из населённого пункта Русское Устье. Что в низовьях Индигирки.... Так что Анарот гораздо влиятельнее нашего немчика. Уж он то слово - кремень!

• [91]
• [↑↑]

>за вредность насколько я знаю доплаты убирают по тихой повсеместно

Этта ж - безобразиё. Дим Анатольич - самый примитивный буржуй, работающий по направлению абсолютной прибавочной стоимости. Надо денег - значит надо сократить затраты. Вместо того, чтобы увеличить производительность труда (относительная прибавочная стоимость). Кстате, он со своей реформой (если можно так сказать) круто подставил Владим Владимыча, неоднократно обещавшего, что, типа, пока он президент... А раз реформа - значит, ну, хватит тебе уже быть президентом.
Есть ещё информация, что забеспокоились ФСБ-шники и прочая, потому как им тоже пенсион с 65 лет, а до того - кокойты пособие. А что за пособие - никто не знает.

• [92]
• [↑↑]

Нехуй было на гавно исходить аккурат фтот момент когда разглядывалась шапка. Кстате их есть ещо.

• [93]
• [↑↑]

В гансовке, да еще 22 июня вредно ходить - может случиться что-нибудь! Нехорошее.

• [94]
• [↑↑]

причем обыграли 3-0!

• [95]
• [↑↑]

Странно всё это внатуре... Не за это старик Яков махал своей колыбахой. Не за это народ голосил на выбарах в марте. Так делать никак не можна... Ну а раз всетаки делают.. То надо хотя бы понимать за чем... Хм. Есть опять же такая теория (только что сам предумал):

Правительство мутит мутки и делает гавнозаконы. Повышает пенсион, Повышает НДС, сымает льготы и всякие доплаты и ваще ведет себя па свински максимально.... А осенью например отец наццыйи типа отойдя от летаргической дрёмы Делает очередное (первый раз второе в течении года) послание к Федсобранию... На котором громит и обличает. И сцуко... отправляет всех в сад.... Благодарные жители назначают его в атвет Туркменбаши.... Вуаля!

Как вам например такой вариант?
Лично мне конечно он тоже кажется потешным. Но надежды въюношей питают...

Хотя бы теперь уже обеспечили нормально-мирно передачу власти преемнику что ли. Ато не дай Култху майдан... и тада песда ваще всем, и менеджерам среднего звена. И пролетариям заодно, и крестьянам )))

• [96]
• [↑↑]

>Нехуй было на гавно исходить аккурат фтот момент когда разглядывалась шапка. Кстате их есть ещо.

Да отвали ты. Ё. Нехочется тебя заставлять третий раз отмазки выдумывать. Пиздаболишко.

• [97]
• [↑↑]

>В гансовке, да еще 22 июня вредно ходить - может случиться что-нибудь! Нехорошее.

У нас ходит один... подмороженный ))) еще и с эмблемой эдельвейс на боку. И с ремнём. А дома так у него ваще музей. При чом не реплики а аутентичные вещи. Тратит на них прорву бабла человек. Фанатеет.

• [98]
• [↑↑]

>Как вам например такой вариант?

Это хороший вариант, показывающий наличие наряду с буржуазией компрадорской, буржуазии, так сказать, национальной, которая, безусловно, более прогрессивна. Если этого не произойдёт, значит, национальная сдулась окончательно, и Атанору можно с чистой совестью отъезжать в Хрецию.

• [99]
• [↑↑]

С эмблемой эдельвейс надо в Адыгею ехать, там их аутентично положили! ))) Но, ваш то уже на месте, ему нечего бояться, вот и сублимирует! ))

• [100]
• [↑↑]

Фетишист

• [101]
• [↑↑]

Новое оружие с ИИ))

• [102]
• [↑↑]

Ухахаха, я ему в противовес напялил Шайкачцу Краснопутльтовую привертев к ней предварительно Въетконговскую хошиминскую звезду. (Комбатанты как раз с Вьетнама вернулись) Чем вызвал форменный фурор. Правдо в шайкатце у меня удивительно пизданутое ебло получается. Уж не знаю пачиму. В других то шапках я вона какой симпатишный... А в Шайкачце дурак бля идиотом! ухахаха. Паэтаму фотку не пакажу. Ато Анарот на неё стане маструбировать.

• [103]
• [↑↑]

ланна...на дачу надо пестовать....на папутках...машинко сломалсо.эт мне наказание....5 лет ничо не делал с ей.колодки на сто тыщ.сменил,да масло...и причина уникальная,никто не определил ищо....

• [104]
• [↑↑]

Симптомы озвуч, чучундро, дедушка тебе даст квалифицырованное заключение.

• [105]
• [↑↑]

Пошол я на улицу, а там - ЛЮДИ !
Спрашиваю людей:
"вы одобряете ?"
и люди отвечают -
- "мы охуенно одобряем !"

     

     

     


     
     

     

     

     

     

• [106]
• [↑↑]

главный цилиндр сцепления вырываер крышку,што держит шток с поршнем.она на защёлках.их ломает неподвижной(запрессованной ) хуёвиной в которой ходит поршень.киа рио.уже два штуки наебнулось...грешу на раб. цылиндр.на сто делают круглые глаза и в инете ничо нет.

• [107]
• [↑↑]

нонче в 45 завёл педаль провалилась...потом нормально....три месяца.

• [108]
• [↑↑]

Напридумывают всякой хуйни. Механическое сцепление лучче.

• [109]
• [↑↑]

дык это и есть механическое,гидравлическое...

• [110]
• [↑↑]

у тестя "родиус"пойду покланяюсь...семья то большая.ищо кошку брать...

• [111]
• [↑↑]

карась стал ловицца.сфоткаю...пришлю вам- абзавидуетесь....

• [112]
• [↑↑]

Эти люди , тоже не против .

• [113]
• [↑↑]

Кулачьё! КИА РИО юзает и еще трындит что Путин им хуйовый. На автомате надо было брать, скобарь. Меняй тока масло и всех делов...

Зимой ездил? Там зимой  появляется зазор между поршнем и корпусом цилиндра, через него проходит жидкость и гавно. Летом зазор исчезает, но гавно остаётся внутри. Всё закоксовывается и либо шток не ходит как надо либо он ваще двигается без штока как одно челое и ломает крышки. Цылиндер меняй. Две тышши рублей делов.

• [114]
• [↑↑]

Красивые у вас ЛЮДИ !

• [115]
• [↑↑]

И эти , тожЭ

• [116]
• [↑↑]

Как там пелось у группы "Ленинград" ?

"на лабутэнах и в охуительных штанах"

• [117]
• [↑↑]

поменял главный...2 раза.поэтому на рабочий думаю...вот соболю-нихуя не приходит...11 лет ужо...подгниваеть тока начал...хоть зимой хоть летом...а кареянка жидковата для 45 ниже нуля...

• [118]
• [↑↑]

А эти и подавно не против .

• [119]
• [↑↑]

Это комм. про вашу фото:

Как там пелось у группы "Ленинград" ?

"на лабутэнах и в охуительных штанах"

• [120]
• [↑↑]

Полицейских-милицейских ОПАСНО фоткать.
Могут и фотокамеру об асфальт !

• [121]
• [↑↑]

))  На лабутэнах нах ….

• [122]
• [↑↑]

Нет у них таких полномочий , по закону разрешено .

• [123]
• [↑↑]

>причем обыграли 3-0!

Это Аргентине карма вернулась за Ямайку!

• [124]
• [↑↑]

>поменял главный...2 раза.поэтому на рабочий думаю...вот соболю-нихуя не приходит...11 лет ужо...подгниваеть тока начал...хоть зимой хоть летом...а кареянка жидковата для 45 ниже нуля...

Соболь буду брать. Дризельный. С камминсом. Иохохооо.. Тяжкие дела. Мохав не тяну ((( Режим клятый!

• [125]
• [↑↑]

Бери такой пепелац , для ваших условий самое оно ))

• [126]
• [↑↑]

А где тут дверь ? Куда залезать ?

• [127]
• [↑↑]

и почему ТРИ пушки из башни торчат ?

• [128]
• [↑↑]

>А где тут дверь ? Куда залезать ?

А туда дверь не надо. Чувака сажали унутрь. Крышку заваривали и марш-марш на Луну.... А на Луне выходить не нада. Один раз залез и фсио.

• [129]
• [↑↑]

"И коммунизм - это не нечто спланированное, а логически спрогнозированное."

Я выскажу свою точку зрения (мож и ошибочную, но я не совсем согласен, что коммунизм - "спрогназированное").
Два мОмента рассуждений.
Первый. Всё когда-то происходит первый раз у людей и у человечества. Но, единожды появившись - уже не исчезает никогда и никуда. Может затаиться, зашухариться где-то на задворках сознания и исторического бытия, но - изменяются обстоятельства - и это опять вылезает наружу.
Второй. Жизнь никогда не стоит на месте. Она постоянно движется. Ну, а так, как идет постоянная подпитка Земли энергией, которая "питает" эту жизнь, то она (жизнь) не просто движется - она обязана эту энергию "перерабатывать" - впитывать, т.е. она должна постоянно развиваться - двигаться вперед и дальше. Ну, а так как развитие возможно только при наличии "конфликтов" - противоречий, то вот она так и "развивается"... по кругу и по восходящей (сиречь, по спирали).

• [130]
• [↑↑]

Теперь, исходя из эти "предпосылок" - взгляд на нашу прошлую историю.
Еще ничего не было. Человек только приобрел дар речи и первые "орудия труда". Но в "организации" его жизни еще ничего не поменялось.... Он продолжал жить, как и его "безоружные" предки - семьей, стаей, стадом - первобытно-общинным строем, где не было ни какой "частной собственности" - вся собственность была - общей, и все дела людей - были общими. Один за всех, и все за одного. Вот тогда был "первобытный коммунизм", и следы его сохранились до наших дней в семейных, дружеских, товарищеских и других отношениях. И, раз появившись, они никуда больше не могут деться. И, когда создаются для этого соответствующие условия - всегда вылезают наружу.

• [131]
• [↑↑]

Потом орудия труда стали совершенствоваться и развиваться (научно-технический прогресс по-первобытному). Это позволило человеку, кроме традиционного собирательства и охоты, начать заниматься другими делами - земледелием, одомашниванием скота и скотоводством, ремеслами. Одомашнивание диких животных подтолкнуло людей к мысли, что и других "диких" (чужих) людей тоже можно, как и коров, лошадей, быков и собак, "использовать" для своих нужд. Так появились рабы и рабовладение. В качестве рабов использовали тех людей, которые по тем понятиям того времени "потеряли свое человеческое лицо - человеческий облик" - не смогли защитить ни себя, ни свою семью, ни свое племя, ни свою землю. Или - допустили "неблаговидный" поступок по моральным понятиям того времени - взяли чужое, посмеялись над старшими, струсили в бою, отлынивали от общих обязательных дел, не сделали то, что обещали... и так далее. И это, раз появившись, уже больше ни исчезло ни куда. Оно (это рабство) только изменилось, и приспособилось к новым временам. Те же банковские кредиты и кредитная кабала - это тоже проявление того первобытного рабства.

• [132]
• [↑↑]

Орудия труда продолжали совершенствоваться дальше. Жизнь становилась все более многогранная и сложная. Рабский подневольный труд перестал соответствовать этим сложным орудиям труда и этой сложной жизни. И, если раньше рабский труд давал результат за счет количества, по сравнению со свободным трудом, то с новыми орудиями труда он свободному труду стал проигрывать и количественно и качественно. Возникла необходимость в объединенном совместном труде большого количества людей, но не рабов, а свободных людей. А это требовало и появление общей идеологии - общей религии для такого количества людей, объединенных одной территорией и под одним руководством. Появилась общая идеологии - монотеистические религии, и феодальные государства.
Потом орудия труда под влиянием и воздействием развития науки и техники продолжили развиваться дальше. И человеческое общество пытается к этим изменениям приспособиться.
Вот, на мой взгляд, капитализм 16-19-го века, империализм 20-го века и глобализм 21-го века - это попытка людей к этим изменениям приспособить... рабовладение. Т.е. это то же самое рабовладение, только на более высоком техническом и организационном уровне.
А социализм и коммунизм 19-21-го века - это попытка людей к этим научно-техническим изменениям приспособить... первобытно-общинный коммунизм... Раз появившись что-то в жизни людей - уже не исчезает никогда. Даже камни каменного века. Их и сейчас используют люди в своей жизни. Только они уже не имеют того жизненно-важного значение, которое имели в каменном веке.
Что сейчас в итоге победит - ремейк рабовладения или ремейк коммунизма - пока не известно. Противоречия только ширятся и нарастают. Пока есть только промежуточные итоги, не позволяющие делать окончательные выводы.
Но, возможно, никто не победит в итоге. А в итоге появится опять что-то новое, которого еще не было. И, раз появившись, оно потом тоже, как и всё предыдущее, уже не исчезнет никогда.

• [133]
• [↑↑]

По факту спрогнозировано Марксом на основе диалектической логики.

• [134]
• [↑↑]

Маркс не закончил свой труд на основе диалектической логики. По этой логике коммунизм должен был разрешить одни противоречия, но, опять же по диалектике должен был породить уже свои, новые противоречия.
Про то, как коммунизм должен разрешить старые противоречия Маркс спрогнозировал, а вот какие новые народятся - не спрогнозировал. Не закончил логично.

• [135]
• [↑↑]

Маладэц Макрс, усё спрогнозировал.... всё учёл... срецтва производства, атрицание атрицания, истарический матерьялизм, прибавочную стоимость,боротьбу господствующих и угнетённых классов,капетализьм, каммунизьм,... . Но за всей этой ебалой потерял самое главное... человека. В Марксизьме нет человека. Он пуст изначально. Выеден ИЗМами..  набит требухой. мёртвый. Нет человека и жизни нет. Одна боротьба. Хуйпайми с чем, хуйпайми кого, хуйпайми за что. Зачем всё это нагромождение если в его основе нет человека? Ну собственно вся эта требуха и рассыпалась... Тудыт ей и дорога.

• [136]
• [↑↑]

Это, все-таки, политэкономия. А Вы, видимо, хотите, чтобы Вам всё в подробностях расписали. Этого не будет. Коммунизмом снимается основное противоречие - между производительными силам и производственными отношениями. Всё - дальше ничего нового не будет. Плюс указывается, что для наступления полного коммунизма необходима диктатура пролетариата, как средство борьбы с родимыми пятнами капитализма.

• [137]
• [↑↑]

В марксизме есть общество. История человечества. Слышал такой термин? Т.е. история общества, а не история человека. Не человек - движущая сила. Он - под обществом и вне общества не существует. Люди приходят и уходят, а человечество остаётся - оно и является предметом изучения.

• [138]
• [↑↑]

>Ну собственно вся эта требуха и рассыпалась... Тудыт ей и дорога.

Китайцам расскажи.

• [139]
• [↑↑]

А я и не отрицаю, что коммунистическая теория должна была на практике решить главное "производственное противоречие" - между общественным способом производства и частным способом присвоения, устранив главную причину этого - частную собственность на средства производства, сделав их (средства производства) общими, а всех людей - совладельцами этой собственности. Тут логика понятна, и не лишена смысла (по крайней мере этому есть и жизненные примеры и среди современных людей, и в истории).
Но ведь, согласись, про то, что такие новые общечеловеческие условия жизни, обязательно должны создать и новые противоречия - у Маркса не сказано ни слова... Так, только вскользь про бюрократов, что "их собственность" - это то, чем они руководят (администрируют). Т.е вскользь упомянут возможный конфликт между обществом и бюрократами. Только один. И только - вскользь. А ведь практика коммунистического строительства не только у нас, но и в других странах показала, что таких конфликтов (кроме "бюрократического") намного больше. И всё не спишешь на "родимые пятна" капитализма и мелкобуржуазную психологию.

• [140]
• [↑↑]

Маоизьм... Северная Корея отдыхает.. Родимые пятна капитализма это что? Жадность, алчность, зависть? Эти качества характерны для капиталиста? Нет блять. Ими отличасется любой человек. Будь он хоть трижды пролетарий. Отношения, силы, диктатура.... Блять. Борьба левой ноги против правой руки. Снимается противоречие между чем и чем? Между головой и жоппой... Ну а ничего что эти голова жопа руки и ноги принадлежат одному организму. Состоящему из малых сих, которым присущи КАЧЕСТВА разные. Благородство и зависть, ревность и любовь, страх, ненависть.... и всё это уживается даже не в обществе а в отдельно взятом человеке. И тут приходит Карел Готт и говорит. Ребята! Не ссыте. Всё что нужно для счастья - это разрешить конфликт между производительными силам и производственными отношениями.... Уря уря все на баррикады.... Ебать ну примитивнее и убожее теории просто не может быть. Потому что этого не может быть никада...

• [141]
• [↑↑]

Так Китайцы же пали жертвой капитала ты сам сказал. Пошли на уступки и скурвились. И ваще уже у них никакой не социализм а ретроградный империализм с левацким подплясом...

• [142]
• [↑↑]

В Китае в политическом плане - социализм, в экономическом - переходный период. Доля социалистической экономики выше.

• [143]
• [↑↑]

>Ими отличасется любой человек

Это не врождённые качества.

• [144]
• [↑↑]

>В марксизме есть общество. История человечества. Слышал такой термин? Т.е. история общества, а не история человека. Не человек - движущая сила. Он - под обществом и вне общества не существует. Люди приходят и уходят, а человечество остаётся - оно и является предметом изучения.

Ебать. Ребята. Если вы не понимаете природы материи. Отдельных её частиц. Природы атома (а человек тогда является в человечестве изначально мелкой как атом единицей) то как же вы можете тогда строить знание об сообществе этих атомов об их общем взаимодействии? Если вы эти атомы не рассматриваете в принципе а только сразу судьбы человечества решаете... Не отдупляя природы частиц из которых это человечество состоит...

Ну хуйня же голимая, Краснапульт. Хуйня и совершенная примитивность. Убогая до степени полного идиотства.

• [145]
• [↑↑]

Ты, когда к врачу приходишь, он твои атомы изучает? Зря. Ты раскрой ему глаза.

• [146]
• [↑↑]

"Это не врождённые качества."

С этим можно поспорить. Даже если понаблюдать за взаимоотношениями детей в песочнице, где еще привнесенных воспитанием качеств - мизер, а в основном проявляются врожденные отличия.

• [147]
• [↑↑]

>конфликтов (кроме "бюрократического") намного больше. И всё не спишешь на "родимые пятна" капитализма и мелкобуржуазную психологию.

Как например?

• [148]
• [↑↑]

В песочнице - это уже не "мизер".

• [149]
• [↑↑]

>>Ими отличасется любой человек
>
>Это не врождённые качества.

Такое впечатление что у тебя в башке временами включается какой то рубильник идиотства. И ты начинаешь шпарить тупыми цытатами из Капитала....  Не врождённые качества? Положим. Приобретённые? Допустим. Пролетарии в системе социализма тогда должны быть все трудолюбивые. добрые. умные. заботливые, смелые, благородные и так далее... Но они  почему то не такие. Блять что за противоречие с Марксом.? Ведь главное же он сделал! Устранил так сказать основное!

разрешил конфликт между производительными силам и производственными отношениями....

Блять и нихуя всвязи с разрешением этого конфликта не произошло! Люди опять скатились до совершенно пошлой частной собственности. Цкаты неблагодарные пачиму? Пачиму так произощло? Что за хуйня? Ведь было всё строго распрекрасно!

• [150]
• [↑↑]

>Ты, когда к врачу приходишь, он твои атомы изучает? Зря. Ты раскрой ему глаза.

Ну по крайней мере он мои анализы тщательно изучает. Кал мачу и прочие слизи.... Хотя казалось бы какая взаимосвязь если у меня болит голова а он маё гавно рассматривает. Дурилко картонное. Голова болит - атрубить нахуй! Разрешить противоречие между головой и телом. Вот в кратце суть теории Маркса.

• [151]
• [↑↑]

>Пролетарии в системе социализма тогда должны быть все трудолюбивые. добрые. умные. заботливые, смелые, благородные и так далее... Но они  почему то не такие.

Будем точнее - они не все такие. Раньше, чем рассуждать о противоречиях с Марксом, ты прочитай, что он пишет, забыл ведь уже. А, как прочитаешь, тогда и утверждай. "Критика Готской программы".
"Мы имеем здесь дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а, напротив, с таким, которое только что выходит как раз из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет еще родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло"
А что касается - как долго будут сохраняться следы капитализма, Маркс не пишет. Так что, никаких противоречий.

• [152]
• [↑↑]

А разве марксизм не изучает части общества - т.е. общественные классы? Так же изучает, как и твой доктор.

• [153]
• [↑↑]

Ухахахаха ну какая несусветная глупость и чушь.... Как блять этот старый бородатый пердун задвигает..... Родимые пятна....  И как долго они будут сохраняться он ничего не пишет... Какое упущение. А блять Краснапульту самому никак не догадатьсся как долго они будут  чернить очищенное от ГЛАВНОГО противоречия общество... От  конфликта между производительными силам и производственными отношениями.... И на фоне этого разрешения... люди-человеки сами постепенно и пошагово станут коммунистическими.....

Ёбанный идиотизм! Как они станут хорошими каммунистами вдруг ни с того ни с сего, если их индивидуальная природа Карла Маркса не интересует в принципе. Как ОБЩЕСТВО СТАНЕТ ИДЕАЛЬНЫМ, ЕСЛИ КАЖДЫЙ ОТДЕЛЬНЫЙ ИНДИВИД В НЁМ МУДАЦКИЙ ШАРИКОФФ???!!!

• [154]
• [↑↑]

Украинский народный трибунал в Луганске заочно приговорил президента Украины Петра Порошенко к пожизненному заключению с конфискацией всего имущества. Кроме того, УНТ осудил главу украинского МВД Арсена Авакова, секретаря СНБО Александра Турчинова и других киевских политиков «первого эшелона». Трибунал признал Порошенко и прочих виновными по 24 статьям Уголовного кодекса Украины.

бьют по анароТТам! ))) Остануться без проПок!

• [155]
• [↑↑]

Не надо изучать части общества. Это бесполезно. Изучите и поймите его основу. ЧЕЛОВЕКА. а по сути Себя. Ебанутый бородатый старикан не имел ни малейшего представления о себе самом. Ни малейшего! Иначе бы он не давал обществу "советов космического масштаба и космической же глупости" (Цэ)  На основе этих мудацких теорий и тупых советов люди друг дружку поубивали тысячами, но остались те ми же самыми людьми со своими недостатками и пороками... И всё вернулось на круги своя. Точнее говоря ничего с этих кругов и не сходило. сцуко слепой повёл глухих и они уебались бОшками друг об друга.

• [156]
• [↑↑]

Хоть тут какой то позитив. Действовать надо дальше. Объединять Республики и признавать их новой правильной Украиной. Уже с большой буквы. а ту порошенковскую майданутую украину объявить вне закона.

• [157]
• [↑↑]

Индивидуальная природа не то что "не интересует" по какому-то там злому умыслу. А потому, что не играет она ведущей роли в общественных процессах. Если бы играла - то интересовала бы.

Шариков - персонаж литературный, зря ты к нему всё время обращаешься. Профессор там гораздо более мудацкий тип. А с Шарикова-то какой спрос?

• [158]
• [↑↑]

Возвращаемся к тому, о чём уже говорили. Объясни, исходя только из чисто природы человека, причем не его низменных потребностей (жрать, спать, не мёрзнуть, не мокнуть и т.д.), а из его высокодуховной составляющей, смену общественных формаций. Почему сперва таким порядком жили, потом другим, далее - третьим. Не объяснишь же ровным счётом ничего.

• [159]
• [↑↑]

>Индивидуальная природа не то что "не интересует" по какому-то там злому умыслу. А потому, что не играет она ведущей роли в общественных процессах. Если бы играла - то интересовала бы.

Краснапульт.... Как индивидуальная природа не играет роли в общественных процессах???? КАК???? Если общество состоит из мудаков - то оно будет мудацким обществом. Если в обществе воровство принято на индивидуальном уровне нормой - то это будет автоматически воровской режим. И только если в обществе хотя бы нещастные 10% его членов имеют представление о совести чести или правде - то оно худо бедно отчасти может и будет слегка справедливым. Марксизьм твой - жалкий эрзац антинаучный в принципе. Не рассматривая человека как общественную единицу и считая главным какое то хуйпайми общественное на средства производства.... Общество мудаков имея общественные средства производства распилило их в 90-х да и вот весь Маркс. Фпезду.

• [160]
• [↑↑]

А я тебе говорю - люди мудаками и ворами не рождаются. Они ими становятся - под влиянием среды обитания, т.е. общества, в котором они живут. Если в основу общественного порядка заложена эксплуатация одних другими и присвоение одними, того, что должно принадлежать другим, то ничего другого, господствующего в обществе, кроме как воровства и обмана, не будет.

• [161]
• [↑↑]

>Украинский народный трибунал в Луганске заочно приговорил президента Украины Петра Порошенко к пожизненному заключению с конфискацией всего имущества.

А американский суд приговорил Гиркина за сбитый им пассажирский лайнер.
Тоже всем похуй. Кроме Гиркина разумеецца - он теперь пожизненно невыездной.
Потому что там суд хотя бы был легальный а не народный.

• [162]
• [↑↑]

>Возвращаемся к тому, о чём уже говорили. Объясни, исходя только из чисто природы человека, причем не его низменных потребностей (жрать, спать, не мёрзнуть, не мокнуть и т.д.), а из его высокодуховной составляющей, смену общественных формаций. Почему сперва таким порядком жили, потом другим, далее - третьим. Не объяснишь же ровным счётом ничего.

Да нет никакой смены формаций! Ебать. Человек был одинаковым при феодализме, царизме капитализме и коммунизме. Какая хер разница в какой формации оно живёт? Смена  декораций не есть цель человеческой жизни.  Чего там объяснять то? Человечество материализует свои мечты о более комфортной жизни... а мечты основаны только на одном.  удовлетворении чувственных потребностей. И чем дальше тем изощренней. Если кто то по мнению большинства более изощренно и полно удовлетворяет свои потребности.... то мы блять так же хотим! Вот и вся суть прогресса и смены формаций. А человек при этом не меняется никак. Цивилизационный тупик упирающийся в армагеддон. Предсказанный и описанный пошагово. Так вот цель человека при всех обстоятельствах оставаться человеком. А не блять пролетарием или коммунистом или капиталистом. Это тупые ярлыки.  И капиталист может быть человеком, а пролетарий мерзавцем и животным негодяем, точно так же и наоборот.

А зачем человеку оставаться человеком - этот вапрос уже никак Марксом не рассматривается. Это из другой категории знаний. О которой Маркс и малейшего понятия не имеет.

• [163]
• [↑↑]

Легальный суд признал чью то вину без результатов расследования? Мило. И очень по американски. А в случае с Луганским судом и расследовать нехуй. Неконституционный захват власти. Военные преступления и далее по списку. Порошенко на гиляку! (кстате украинский народ скажу тебе по секрету об этом в большинстве даже не тайно мечтает)

• [164]
• [↑↑]

Врач исследует кал и мочу, продукты произведенные человеком,следуя старой поговорке:что есть человек?- гной есть,смрад есть! Продукты, которые чел. производит в огромных количествах,-фекалии и урина,являются показателем и критерием здоровья.Чем больше и качественнее продукты производства,и их содержимое(т.е. составные части и компоненты),тем больше вероятность того,что организм работает в соответствии с заложенной программой.Т.е. здоров и не имеет отклонений.

• [165]
• [↑↑]

Доктор! Що ви говорите?! Ну ви мине прямо щас открыли глаза! Я таки и не знал этого всего ни разу! Не моглы би Ви еще раз повторить это же самое мусьё Краснапульту. Он всетаки мне кажется так же нуждается в просвящении по этому вапросу.

• [166]
• [↑↑]

Как должно быть по твоему разумению (вернее, не твоему, но не важно) - это мне понятно. Речь о том, что есть. Смена формаций, т.е. различных общественных отношений, существует. Ты не считаешь это важным, но она есть. Между рабом и крепостным разница есть, и между крепостным и свободным гражданином она тоже есть. Тебе это не важно и не интересно, ну, пусть неважно. Другим интересно. Вот они это изучили и установили закономерности, почему так происходит. Если тебя это не интересует, чего ты про это высказываешься? Если не согласен - докажи, что это не так. Ты отрицаешь, но не доказываешь.

• [167]
• [↑↑]

Ааа-типа ,тонкая ирония,почти сарказм,я тут проснулся, после обеда,а у вас тут дебаты на 150 комментов, тяжело воспринять смысл,т.к. до обеда я воевал ,и победил  3:0 в пользу коронэра.😱💀☠💀

• [168]
• [↑↑]

А что и у Коронеров бывают поражения? Неприход/неприлет клиента я исключаю? )))

• [169]
• [↑↑]

Закономерности установили не они. Все закономерности были установлены давным давно без их соплей. Они даже не удосужились логично объяснить природу изменения этих самых формаций. Исходя просто из опыта прошлых поколений. И уж тем более никак не смогли толком обосновать приход этого т.н. коммунизьма. Который вдруг ни стого ни с сего чпок и абасрался. Вполне закономерно. Я ничего не отрицаю. Всё идёт ровно своим чередом. Это не прогресс общественного устройства - это его деградация. Даже этого простого факта Карел Готт отдуплить не смог. Ну не смог так не смог. Человеку свойственно ошибаться. Он несовершенен. Увы. В конце концов Карел Маркс был абнакнавенным заблуждающимся человеком.

• [170]
• [↑↑]

Путин назначил зятя Ельцина Валентина Юмашева своим помощником. Да как следует из текста , он им и был все восемнадцать лет...

Кому нибудь надо что либо еще об яснять?

http://m.lenta.ru/news/2018/06/22/sovet/?utm_campaign=breaking-news&ut

• [171]
• [↑↑]

Логично или не очень, но исторический материализм смену общественных формаций объясняет, причём объясняет понятно. Твой объективный идеализм её не объясняет вообще никак. Т.е. практического применения, несмотря на всю красоту, не имеет.

• [172]
• [↑↑]

Заставили, наверное. Он же должен учитывать интересы всех влиятельных капиталистов.

• [173]
• [↑↑]

>Логично или не очень, но исторический материализм смену общественных формаций объясняет, причём объясняет понятно. Твой объективный идеализм её не объясняет вообще никак. Т.е. практического применения, несмотря на всю красоту, не имеет.

Издрасстье приехвли.... Абъективный идеализьм ухахаха. плять без ярлыков ты никак. Ну пусть идеализьм... У  него в любом случае основа чутка стабильнее . Изначальнее что ли сам человек. А не какая то там смена формаций.... человек сущность постоянная. А все эти формации временная декорация. Нет особой разницы как они меняются.

А по поводу практического применения... Гыг. Это самое счастливое общество т.н. духовный коммунизьм как раз и возможен на основе человека. И не обязательно всей толпы кстате.....  Не надо забывать о высшей степени индивидуализьма. Научном самопознании. Которое принесет искомое как индивиду отдельно взятому так и всему обществу.

• [174]
• [↑↑]

Через материю, созданную Абсолютом, постичь абсолютную идею. Прекрасно. Вот и постигаем общество - такое, какое оно есть. А не такое, как рекомендуется по абсолютной идее. Ибо такого общества у нас нет.

• [175]
• [↑↑]

Плёха что нет. Надо стремиться к идеалу. А что является Абсолютным идеалом? Ну или точнее Кто? Ить идеал он того. Ну хухры-мухры.  Имеет личностную природу.

• [176]
• [↑↑]

Всё бывает,иной раз я приеду ,а клиент ещё не созрел,или скорая постаралась,кароче,зря ехал,одни разочарования.Почти как у Швейка:3/4 убийства в год,а что?-не до резают?или не додушивают?-нет,3убийства,за 4года,вот вам и статистика.(продажная дефКа империализма).

• [177]
• [↑↑]

"В песочнице - это уже не "мизер".

В песочнице - ещё мизер. После песочницы человек еще много раз может "переобуться" под влиянием "внешних условий" - воспитания родителями, дворовым авторитетом, школой, институтской аудиторией, трудовым коллективом, женой, детьми, родственниками.... туевой кучей факторов, которые влияют на становление человека.
Но даже при всем многообразии этих факторов, даже при полном "генетическом наборе" (однояйцевые близнецы из одного сперматозоида и одной яйцеклетки), и даже приведя их к "общему знаменателю" воспитанием... А результатов никогда (!) не получается одинаковых. НИКОГДА. "Из песочницы" человека, согласен, можно еще как-то "скорректировать" в нужном направлении. (Опыт у человечества в этом деле огромный). Но создать заранее запрограммированный результат от этой корректировки - НИКОГДА не получается. Ну, не бывает в природе одинаковых людей. Не бывало, и не будет. Для пропагандистов любых мастей (начиная с шаманов и кончая политиками-идеологами) это, конечно, плохо. Но для жизни, конечно, это хорошо. Сама жизнь на этом и стоит - на наследственности и изменчивости. Не будет наследственности - жизни не будет. Не будет изменчивости - тоже жизни не будет.

• [178]
• [↑↑]

Приказать, чтобы было наоборот - невозможно. Попробовать, конечно, можно... в очередной раз (да и "пробовали", вернее, пытались пробовать, уже не раз), но каждый раз получали один и тот же результат.... "воспитать нового человека" (а именно на этом базисе базируется вся идея коммунизма - на поголовном и бесконечном самосовершенствовании всех абсолютно людей), чтобы все были "даже лучше, чем однояйцевые близнецы" - утопия. Точно такая же утопия, как и все "религиозные" идеологии, которые тоже пытаются всех выстроить по одному "лекалу".
Но это совершенно не значит, что не надо стараться найти универсальное "правильное решение". Стараться найти решение надо. Надо просто понимать, что "универсальных решений" в принципе не бывает.... ЛюдЯм найти уникальное и универсальное решение на все случаи жизни и на все времена и отдохнуть - никогда не удастся. Это - не "заработать" себе на пенсию. Вообще-то людЯм, человечеству еще рано собираться на пенсию (надо понимать, что пенсия - это уже старость, это просто последняя "ступенька" перед смертью, ну а смерть - это и шанс начала новой жизни - не будет смерти - не будет и новой жизни).

• [179]
• [↑↑]

Какой мизер? Человек уже больше года живет в этом мире и испытывает на себе его влияние. Он уже далеко не кристально чист.
Никто и не говорит, что всё, подпадающие под одно понятие, является абсолютно одинаковым. И в США капитализм, и в Бангладеш. Страны разные, но, тем не менее, и там, и там - капитализм.
Сознание у людей из разных общественных формаций - разное. Великие учёные Древней Греции - передовые люди своего времени считали рабство абсолютно нормальным. А сейчас это для большинства - дикость и неприемлемо. Кто-то так современных людей воспитал что ли? Да, есть такая пропаганда, но не в ней дело. Общество стало такое - общество свободных рабочих рук, свободных людей. Так же и коммунистическая формация влияет на сознание. Пробовать - не пробовать, получится - не получится... Да, получалось уже двести раз. Изменятся условия, изменится и сознание.

• [180]
• [↑↑]

"Изменятся условия, изменится и сознание."

Абсолютно согласен. Нельзя отрицать очевидное - связь условий жизни и изменения сознания под влиянием этих условий жизни. Но, аналогично, нельзя отрицать и того, что изменение условий жизни у каждого человека не одинаково влияют на изменение его сознания. В общей "массе" - говорить о каких-то закономерностях - можно. А вот в каждом конкретном случае - нельзя. Я именно про это и говорю. Что именно такая закономерность - в общем случае (наследственность), и частный случай (изменчивость) как раз и являются залогом того, что жизнь не заканчивается.... Это два необходимых условия развития жизни (без развития жизнь невозможна).

• [181]
• [↑↑]

Ну, так - общее и особенное. И единичное. Учение о понятии. Гегель, "Наука логики".

• [182]
• [↑↑]

"Газпром нефть" провела первую финансовую операцию через российский аналог SWIFT

МОСКВА, 22 июня. /ТАСС/. "Газпром нефть" стала одной из первых промышленных компаний, начавших использовать систему передачи финансовых сообщений (СПФС) Банка России, которая позволяет передавать данные, в том числе в формате SWIFT. Это позволит компании повысить скорость, надежность и безопасность проведения финансовых операций и оптимизировать издержки. Об этом сообщила "Газпром нефть"  Пульт - магнатушка!  аве!

• [183]
• [↑↑]