Лебединое озеро

Саратовское народонаселение, конечно, сокращается, но пока ещё не до такой степени)

• [1]
• [↑↑]

средняя зарплата бюджетника 15-16 тыщ.
было бы неплохо, если бы её довели до средне российской в 34 тыра.

• [2]
• [↑↑]

Koгда среднюю бюджетников подсчитывают, депутатов ГД с министрами тоже считают?

• [3]
• [↑↑]

И ещё пенсии, Юра, пенсии поднять надо. И не за счёт увеличения пенсионного возраста. Передай там, куда это отправляешь.

• [4]
• [↑↑]

"А пока - Навальный делает ставку не на "трудящихся" или наоборот на "банкиров-олигархов"
Навальный делает ставку на .....
ДЕТЕЙ"

    ----дети - наше будущее. Кто с этим не согласен? Им жить. Им мы оставим страну.

"Украинский блогер Анатолий Шарий проанализировал в своем блоге субботнюю акцию сторонников Алексея Навального в Москве, которую он иронично назвал «маршем картавых»."
  Kaртавые, как подметил Шарий -нехорошо конечно...
Только вот какое дело украинскому блогеру до российских дел? В нэньке проблем нет?

• [5]
• [↑↑]

Надо не бюджетникам тупо повышать ЗП
надо:
1. национализировать банки  (без отступных их владельцам)
2. дать стипендии студентам, обучающимся по специальностям инженеры МАШИНОСТРОЕНИЯ, АВИАСТРОЕНИЯ, СУДОСТРОЕНИЯ, РАКЕТНОГО и КОСМИЧЕСКОГО профиля - дать стипендии по 60 тыс. руб.  специальности же ЛОГИСТИКА, ЭКОНОМИКА и БУХУЧЕТ, БАНКОВСКИЙ МЕНЕДЖМЕНТ, ЮРИСТПРУДЕНЦИЯ и ПРАВО, ГОСУДАРСТВЕННЫЙ МЕНЕДЖМЕНТ - сократить в 20 раз !

• [6]
• [↑↑]

Пультик!
Моя б воля- пенсии бы вообще отменил..
С чего ради-то неработающим какие-то средства выдавать?
Отработал - спасибо большое.
А дальше- крутись сам.

• [7]
• [↑↑]

"Надо не бюджетникам тупо повышать ЗП"
    --- правильно!
Дядьвова сказал, что году так к 2020 уравняет МРОТ и прожиточный минимум... и будет это в районе 9000 рублей. вполне достаточная сумма...

• [8]
• [↑↑]

"Путину предстоит переизбрание на новый шестилетний срок"
  ---интересно, он не устал? На галерах-то... не сладко...
Но он -человек мужественный... ради работы жену бросил... Можно сказать "женат на работе"...

• [9]
• [↑↑]

Добавлю как разъяснение сути статьи - почему "классовое качание" ?

если в СССР  была ориентация на преимущества класса ТРУДЯЩИХСЯ
то при Ельцыне - была ориентация на приоритет банкиров и олигархов
при Путине (пока) - ориентация на класс чиновников

надо вернуть приоритет класса трудящихся

• [10]
• [↑↑]

"...рабочую сердцевинку рабочей америки (соль земли!) тех, кто ходит в джинсовых голубых комбинезонах, ездит на грузовичках "форда" и слушает по радио музыку "кантри" -
- их прокинули через ху
Детройт -бывшую столицу четырех китов американской машиностроительной промышленности (Форд+ Дженерал Моторс + Крайслер + Америкэн Моторс) позарос бурьяном и из восьми миллионного города стал по населению как наш Саратов (350 тысяч) ... "

    ----пустил слезу... за "сердцевинку америки".. за Детройт и за весь аиериканский автопром...
В Расеи-то вона чо: АЗЛК - работает... глаз радуется... ЗИЛ - 500 000 машин в год!
Тама усе закрывается.. на России - всё открывается. Поскольку дядьвова! Вот.

• [11]
• [↑↑]

Согласен с Главредом.
Только характер производства - меняется.
Возраждать "сталинское производство" -не имеет смысла.

• [12]
• [↑↑]

"Так не объявить ли о новой социальной ориентации политики страны?
где будет приоритет интересов трудящихся?"

А разве уже есть предпосылки к тому, чтобы один правящий класс передал свою власть другому? (Чтобы такие предпосылки были, то этот "другой" класс собственников должен уже сейчас показывать более высокие и качественные показатели хозяйственной деятельности, чем предыдущие собственники).
И, естественно, таким классом не могут быть... дети (хотя они и "наше будущее").

• [13]
• [↑↑]

''А разве уже есть предпосылки к тому, чтобы один правящий класс передал свою власть другому? "
  -- а Конституция-  всё?
Правящий класс появился?

• [14]
• [↑↑]

А что там у хохлов:
По радиоволне сказали, что какой-то вояка украинский ктёк на Россию... убежища попросил.
Является свидетелем по донецкому Боингу.
На радиоволне сказали следующее : ЗРК украинских ВС находился как раз в той точке, откуда был предположительно произведен выстрел. (Алмаз-Антей еще эксперимент делал, установили, что пуск был произведен именно из -под села "кукуевка", а не "большие грязи", как утвержает хохлопропаганда)
Но сам майор там не был. Пуск ракеты -не видел. То, что ЗРК находился под тем селом- со слов артрасчета.
Важный такой свидетель...)) наиценнейший.

• [15]
• [↑↑]

Юрий Батурин тот майор..

• [16]
• [↑↑]

Иван, а что? Если Конституцию написали, то правящий класс куда-то делся? (Конституции кто пишет? Не люди разве? А эти люди - кто?)

• [17]
• [↑↑]

Он, наверное, к тому, чтобы на логопед ах и пробках не экономики.  А то плохо будет.  Придётся в овощах насекомых кормить.

• [18]
• [↑↑]

Он, наверное, к тому, чтобы на логопед ах и пробках не экономики.  А то плохо будет.  Придётся в овощах с вшами воевать.

• [19]
• [↑↑]

У вас люди на какую пенсию уходят. Средний Сиб-Газпромнефтевец?  Или тоже по минимуму?

• [20]
• [↑↑]

"Важный такой свидетель...)) наиценнейший."

Т.е. Вы изначально стоите на позиции "вывсеврете"? (Конечно, показания диспетчеров - кто где и когда тогда находился в воздухе по средствам объективного контроля, показания штабных офицеров ВСУ, подтвержденные штабными документами о расходе средств поражения и дислокации войск, данные средств воздушной и космической разведки, о наличии которых заявляло командование США - все эти данные могли бы ускорить расследование этого происшествия, но их, почему-то нет. Хотя их добыть, казалось бы, следователям намного легче, чем фотожабы из Интернета и прочую "ненадежную" информацию "ненадежных" свидетелей. Но эту информацию следователям не предоставляют, а представляют только фотожабы и таких вот  "наиценнейших" свидетелей). Какое следствие - такие и доказательства....

• [21]
• [↑↑]

Злой Вы человек, Иван. Нехорошо это.

• [22]
• [↑↑]

Да, на обычную уходят, как и все.

• [23]
• [↑↑]

Terve. По теме.. Поздно, все поздно. Всех устраивает что РФ бензоколонка. Мнение отдельных ангажированных стариков шовинистов интересно до тех пор пока льет воду на скрепы.

• [24]
• [↑↑]

">"Важный такой свидетель...)) наиценнейший."
>
>Т.е. Вы изначально стоите на позиции "вывсеврете"?"


---- Не совсем так. Вот смотрите:
http://news.rambler.ru/world/38091399-mayor-vsu-raskryl-kievskie-sekre

"Офицер ВСУ Юрий Батурин перешел российско-украинскую границу, попросил российского гражданства и убежища в РФ в связи с имеющейся у него информацией о крушении Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines в Донецкой области. При себе Батурин имел документы, удостоверяющие личность, и папку с личным делом. Об этом сообщает телеканал «Звезда»."
  --- смущают сроки. прошло 3 года..  Смущает то, что он перешел с личным делом... но всё может быть.. но чтоб с личным делом.. cтранновато..

=По словам майора, данные радаров свидетельствуют о том, что самолет был сбит с территории Украины"=
  --- а кто в этом сомневался?

Читаем дальше:
=После крушения лайнера, по рассказам Батурина, в его военную часть под Харьковом прибыла колонна сопровождения «Бука». Солдаты из колонны рассказали майору, что в момент крушения самолета ракета находилась в точке, которую позднее специалисты «Алмаз-Антея» назвали в качестве места пуска ракеты=
--- пусть была колонна сопровождения. Куда ж без нее. Солдаты рассказали майору, что" ракета (? Логичнее – установка… да ладно) находилась …"
Ставлю себя на место солдат… произошло нечто из ряда вон.. сбит самолет...и бойцы не получили приказа молчать? И без приказа будешь молчать – своя шкура дороже…и бойцы взяли и рассказали какому-то майору где были… Ваш покорный слуга сказал бы как минимум такое: "где был – не знаю. Не местный." А после – возможно доложил куда следует,  что такой-то майор интересовался тем, что не входит в круг его обязанностей.

К чему это? Не к тому, что" вывсеврети". А к тому, что ценность такого свидетеля – близка к нулю. Все его доводы – со слов…
Ну и телеканал Звезда:
СТРАНИЦА НЕ НАЙДЕНА…. странно
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201710061739-v23d.htm

• [25]
• [↑↑]

зачем удалили страницы с сайта? Как говорит один фтыкатель: кэш Гугла помнит всё.
Вот они:
"Перешедший в Россию майор ВСУ рассказал, как сбили Boeing MH17"
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:LZRmPIwaJAQJ:http


"Майор ВСУ рассказал о траектории движения украинских «Буков», расстрелявших Boeing MH17"
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:xTxOkT4PbdkJ:http


"Майор ВСУ, бывший свидетелем уничтожения MH17, попросил убежища в России"
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:bTI8VSS0emUJ:http

• [26]
• [↑↑]

Зачем кормить экономически неактивное население?

• [27]
• [↑↑]

Вот я и говорю - злой.

• [28]
• [↑↑]

Точно. Как говорил Геннадий Петрович Козодоев:
Шеф, всё пропало, все пропало! Гипс снимают, клиент уезжает… я убью его, я вам…!

• [29]
• [↑↑]

Ну не так быстро, надо еще чемоданы упаковать. И решить кто свет в квартире будет гасить..)

• [30]
• [↑↑]

Иван, да я и не спорю. Такие показания майора ВСУ могут быть как правдивые, так и ложные.

• [31]
• [↑↑]

Контрабасы уже отправлены почтой. Свет гасить не нужно: зицпредседатель останется на месте.

• [32]
• [↑↑]

"Зачем кормить экономически неактивное население?"

Этот вопрос надо было адресовать нашим далеким предкам в пещерах, когда они перестали съедать свое "экономически неактивное население". Но вот некоторые ученые утверждают, что именно это их стало отличать от зверей и сделало... людьми.

• [33]
• [↑↑]

Стариков - просто зверюга! Не дай Бог к такому попасть.

• [34]
• [↑↑]

супербизон)

• [35]
• [↑↑]

>Такие показания майора ВСУ могут быть как правдивые, так и ложные.

Вот именно. Огород городить пока не о чем. Нужны дополнительные сообщения.

• [36]
• [↑↑]

Стариков надо производить в полковники(или генерал-подполковники) и давать отдел в людях в чёрном по наблюдения за А народами.  С правом применять спецоружие, если ЧО.

• [37]
• [↑↑]

Ивана Старикова на борьбу с Навальными и его комарильей.  Дети это наше фсе.  Ку.  Ку.

• [38]
• [↑↑]

Китай ищет альтернативу Северному морскому пути.

Пекин надеется в будущем проложить собственный маршрут ближе к Северному полюсу – этот район китайцы называют центральным фарватером

по сравнению с северо-восточным (Севморпуть) и северо-западным проходами при использовании центрального фарватера «нет необходимости проплывать через внутренние воды России и Канады».

http://pro-arctic.ru/04/10/2017/gamers/28452#read

Россия  считает китайские планы безответственными)))

• [39]
• [↑↑]

Прочитал в Фэйсбуке совет одной читательницы - как обходиться с молодежью во время демонстраций За Навального
В Британии это называется Kettling
Демонстрацию загоняют в тупик или в улицу, где тупик организован путем установки автомобилей поперек улицы.
Никого не ластают - просто сутки держат без еды, воды, туалетов.  Причем, создают прессинг очень ПЛОТНОГО стояния людей прижатыми друг к дружке.

• [40]
• [↑↑]

Вот жеж изверги! Намного гуманней - ремнем по заднице.

• [41]
• [↑↑]

>Прочитал в Фэйсбуке совет одной читательницы - как обходиться с молодежью во время демонстраций За Навального
>В Британии это называется Kettling
>Демонстрацию загоняют в тупик или в улицу, где тупик организован путем установки автомобилей поперек улицы.
>Никого не ластают - просто сутки держат без еды, воды, туалетов.  Причем, создают прессинг очень ПЛОТНОГО стояния людей прижатыми друг к дружке. 
"Фантазеры" Н. Носов.

• [42]
• [↑↑]

что смущает: 1)перешел с личным делом... 2) три года думал...

" показания майора ВСУ могут быть как правдивые, так и ложные."
--- а вот это и не важно.
Если они и правдивые - ценность их  - нулевая.

• [43]
• [↑↑]

"Никого не ластают - просто сутки держат без еды, воды, туалетов.  Причем, создают прессинг очень ПЛОТНОГО стояния людей прижатыми друг к дружке.
"Фантазеры" Н. Носов."

--- теоретически - можно... если группа небольшая.
Но на Руси иная тактика - толпу рассеять...

• [44]
• [↑↑]

"Россия  считает китайские планы безответственными"

надо уточнить:
""Разговоры о возможности автономной коммерческой навигации судов в Центральной Арктике, за исключением тяжелых атомных ледоколов, которыми располагает только РФ, наши ученые считают безответственными", – добавили в Росморречфлоте."
т.е. это НАШИ УЧЕНЫЕ считают.. а то Россия - уж как-то больно общо..

• [45]
• [↑↑]

Вообще были планы строить нефтеналивные атомные подводные лодки танкеры. Я читал о подобных проектах.

• [46]
• [↑↑]

и еще смущает то, что "Звезда" потерла инфу с сайта...

• [47]
• [↑↑]

Потом южная Корея умеет строить огромные суда огромного водоизмещения. Построят братьям китайцам ледокольные танкеры водоизмещением десять миллионов брутто тонн.

• [48]
• [↑↑]

Нало идти в магазин за пивом, а на улице дождь.

• [49]
• [↑↑]

"Если они и правдивые - ценность их  - нулевая."

Мне, с моей обычной "летной" (житейской) логикой это трудно понять (для этого надо обладать какой-то специальной "юридической" логикой)))

• [50]
• [↑↑]

Вот и почему асёлом сайт обзывается - тоже житейской логикой трудно понять)))

• [51]
• [↑↑]

>Потом южная Корея умеет строить огромные суда огромного водоизмещения. Построят братьям китайцам ледокольные танкеры.

Насчет танкеров не знаю, но , боюсь огорчить товарищей известием о том, что первый китайский  ледокол был построен на Украине...

• [52]
• [↑↑]

>Вообще были планы строить нефтеналивные атомные подводные лодки танкеры.

Ага. И боевые скоростные ледоколы с лазерными пушками.

• [53]
• [↑↑]

По поводу качания классов. Один из представителей того поколения, которое спешит за Навальным, примерно так прокачивает классы (рекомендация ): «способ долгий и не для тех кто хочет всё и сразу.
Я сам, как только купил бота, конечно почитал мануалы, но уверяю, если Вы хотите боеспособного 7 го уровня, лучше прокачать и одеть его по моей схеме.
Не важно, кем Вы хотите быть на седьмом уровне, все классы качаются одинаково.
Повторюсь, способ долгий, но зубов очень много».

• [54]
• [↑↑]

По поводу китайской инициативы - альтернативы Северного Морского пути минуя российские территориальные воды.... - рациональное зерно в этом есть (и дешевле обойдется, и короче будет, и быстрее). Но не сейчас и не пока. Не пока, пока существует достаточно мощная ледовая полярная шапка. Эта ледяная шапка сейчас имеет тенденцию к уменьшению. Если эта тенденция и дальше сохранится, то судоходство в этих водах будет намного упрощено. Но тенденция может измениться и на противоположную.... Тогда китайцы здорово рискуют. Но риск - оправдан - в любом случае ледокольный флот, который создает Китай (и который пока есть только у России) будет востребован и без дела не останется.

• [55]
• [↑↑]

Если ваше поколение семидесятников Америка соблазнила джинсами и пластами рок-музыки, то нынешних оболтусов вообще даром соблазнять. Компьютерной игрушкой.

• [56]
• [↑↑]

>Прочитал в Фэйсбуке совет одной читательницы - как обходиться с молодежью во время демонстраций
Есть такое видео постановочное, на тему: "как уберечь детей от наркотиков?"
И главный герой отвечает-пиздить!
С демонстрантами- по аналогии
https://www.youtube.com/watch?v=N9NMS1-JTPg

• [57]
• [↑↑]

Фильм про Челюскинцев на Китайском языке придётся снимать. Сборы будут супер!  А показания,  если правдивые,  то это истина. Против этого не попрошу.  Аве.  Три года было.  Про Россию ничего не пред#явил.  Сумки сраные)))).

• [58]
• [↑↑]

В воспитатель них целях,  если только.  Без аппетита совершенно(с)! Аве!

• [59]
• [↑↑]

А что джинсы раздавали и платы? Я что то пропустил,  очевидно.

• [60]
• [↑↑]

Пластинки,  начиная с
Балкантона-это было круто,  глоток оттуда! Счастья глоток. Битвы,  камни,  Клифф Ричард,  рейнбоу и Риччи Блекмор,  Челентано и итальянцы разные и т. Д.

• [61]
• [↑↑]

Я так понял что была опечатка. Биттлы. А камни это Роллинги?

• [62]
• [↑↑]

Джинсы стоили больше моей первой зарплаты инженера. И на эту зарплату можно было купить 1,5 пласта

• [63]
• [↑↑]

Мой дядя, который на 15 лет старше меня носил длинные волосы и ночами крутил верньеры лампового радиоприемника Эстония, ловил Радио Люксембург, Радио Швеция, Радио Монтекарло. Там была музыка рокс и попс.

• [64]
• [↑↑]

"Сборы будут супер! "

Согласен. Никогда не понимал "индийское" кино. А ведь - успешный проект! Абсолютный и безоговорочный конкурент Голливуду.
И именно потому, что количество зрителей даже в самой Индии больше чем в США и Европе вместе взятых (а ведь там тоже есть любители индийского кино, а не только Голливуда).
А что тогда говорить про сборы от фильма о "Китайских челюскинцах"))))

• [65]
• [↑↑]

Ага. То-то я примечаю, что все пенсионеры как один ходют теперь в линялых голубых джинсах и в динамовскихткроссовках.

• [66]
• [↑↑]

Индийское кино очень смотрят в наших республиках.

• [67]
• [↑↑]

Правильно! Платы попадали в страну разными путями.  Я в Москве обязательно посещал Мелодию на Калининская проспекте.  Там выбор был шире,  чем в других местах. Потом можно было поменяться с любителями-филофонистами.

• [68]
• [↑↑]

В фильме Карена Шахназарова "Исчезнувшая империя" показан черный рынок пластинок в Москве 70 х годов. Как там кидали покупателей.

• [69]
• [↑↑]

А с рук опасно было брать, много жулья крутилась вокруг этого.  А то,  что государство не могло обеспечить джинсами людей,  пусть типа Райфл по 100руб. Или даже Авис по 60р, хотя это порнография скорее, чем джинсы-это аукнулось в 90году. Ох,  аукнулось.

• [70]
• [↑↑]

Я 70пост написал раньше, чем 69 был опубликован.  Просто тянуть пальцем забыл.  С рук покупать пластинки можно только у знакомых.  Хороших знакомых. Но у них можно и просто так взять послушать-записать.))))

• [71]
• [↑↑]

Я про то и говорю!
Джинсами Америка соблазнила нашу молодежь.

• [72]
• [↑↑]

Всетаки в СССР вышли несколько пластов. Это Маккартни концерт в Москве, потом Битлз "Hard Days Night".

• [73]
• [↑↑]

Но поздно партюки спохватились. Поздно.
Кстати и фабрику джинсовую построили в последние годы СССР. В Калинине и джинсы назывались Тверь.

• [74]
• [↑↑]

И сами были не на высоте,  в придачу!

• [75]
• [↑↑]

Вот именно,  что назывались только.  Штаны были на три с минусом.  Были у меня и те и те. Привозные были лучше здешних,  а Тверь так для тех,  кому все-равно.

• [76]
• [↑↑]

Умер французский артист Жан Рошфор,  87лет. Жалко.(((((Хороший артист.

• [77]
• [↑↑]

А у меня был корешок. Хиппарь. Он сам шил всем нам джинсы из ткани "шахтерка" . Он раскроил очень старые джинсы левис и по этой раскройке уже кроил черные самостроки из толстенной ткани отечественного производства. Шахтерка это почти мешковина. Но джинсы получались очень неплохие. Ткань обходилась покупателю в 10 рублей, а корешок за работу брал портвейном.

• [78]
• [↑↑]

Это Жан Гобэн или Жерар Филипп?

• [79]
• [↑↑]

Ой, Жерар Филипп? А он разве не умер?

• [80]
• [↑↑]

Нет.  Это Жан Рошфор.  Играл в Великолепной Анжелика,  высоком блондинке и много, где ещё.  Набери в Яндексе.  Фото посмотри.

• [81]
• [↑↑]

Таких постные по стране было много.  А в магазинах - пустота, что и пародоксально. Про то и речь.)))

• [82]
• [↑↑]

Фабрику построили не в последние годы СССР, а вначале 70-х (когда я там учился в СВУ в 1971-1973 годах, то джинсовую ткань на трикотажно-комвольном комбинате там уже выпускали). Проблема была не в том, что не было джинсы, а в том, что партноменклатура по-старинке продолжала считать - "Сегодня ты играешь джаз, а завтра Родину продашь".... - конфликт поколений, когда у "больших дядей" из правительства закончились идеи, которыми можно было завлечь молодежь (не только у наших "больших дядей", а и на Западе там тоже закончились идеи - и там в то время тоже прокатились волны "молодежных" революций). Но большие дяди с запада нашли, чем отвлечь свою молодежь - сексуальными революциями и созданием общества потребителей (что вполне укладывалось в их либеральную и капиталистическую идеологию с небольшими издержками для либерализма и капитализма). А вот наши "большие дяди" не смогли этого сделать. Масштабные проекты типа БАМа и Афганской войны воплотить в жизнь у них уже не хватило ни воли, ни сил. Попытки "омолодить" и "осовременить" партийно-государственную верхушку закончились еще большим провалом - "омоложенная" и "осовремененная" верхушка вообще довела страну до развала, сдав не только собственные джинсы и джаз, но и всю промышленность тоже. Разрушить у "омоложенных" воли и сил - хватило. А вот создать что-то новое, действенное и современное - нет. (Даже разворовать то, что осталось после развала - и то не хватило ни сил, ни воли - разворовывали уже другие, после них, еще более ушлые и беспринципные).

• [83]
• [↑↑]

Ещё кроссовки Кимры делали в Тверской и  экскаваторы и ВАГОНЫ. ХОРОШЕЕ место-слияние Волги, Тверцы, Соминки и Тьмаки.))))

• [84]
• [↑↑]

>Ещё кроссовки Кимры делали в Тверской

Еще там много чего делали... тени, французские духи, губную помаду, лак для ногтей, "кроссовки" "джинсы" потому что там -Цыгане всегда жили и живут до сих пор.
А Кимры это вообще цыганская столица всегда была.
Все просто.

• [85]
• [↑↑]

А пробке делали?  (Зачем я спросил?)

• [86]
• [↑↑]

"А Кимры это вообще цыганская столица всегда была."

Ога. Со времен Афанасия Никитина, когда он за три моря ходил - вот он их и привел с собой. (Злые языки говорят, что дедушка Крылов, который из тех мест, - тоже цыганом был).

• [87]
• [↑↑]

Да какой юридической логикой?

"Пуск ракеты- с территории Украины" - кто это отрицает?

"Разговаривал с солдатами из колонны сопровождения, которые были в том селе, откуда (как позже выяснилрсь) предположительно был произведен пуск"- тут вообще все мутно.
Были ли они в том селе? А может бойцы пошутили и они там не были отродясь... Опять же - солдаты из колонны сопровождения, которые сами ничего не видели... Да и были ли вообще те солдаты?
В общем, как видите - опираться на его показания невозможно.
Другое дело, если бы он разговаривал с бойцом даже из колонны сопровождения, который бы видел пуск ракеты... 
Касаемо СОУ- "хохлы" методично собирают информацию. Уже "выяснили" и номер СОУ и откуда она и имена причастных.
Подозрения с украинской стороны тоже не сняты, но никакой информации о технике, об экипаже- нет. С украинской стороны пока нет подозреваемых...

• [88]
• [↑↑]

Никитин Афанасий- он вроде тверской. В смысле из самой Твери.
Крылов- если баснописец, так он вроде московский.
А если Крылов- который академик- кораблестроитель, тот вроде из Симбирской губерни ...

• [89]
• [↑↑]

Здрав буди!
Зацепила меня тема..
Что в англоязычном интернете про донецкий Боинг пишут? Какая свежая информация?

• [90]
• [↑↑]

>Я про то и говорю!
>Джинсами Америка соблазнила нашу молодежь.
  ----СССР не смог балалайками, валенками и ушанками соблазнить американскую молодежь.
Такова селяви.

• [91]
• [↑↑]

"боюсь огорчить товарищей известием о том, что первый китайский  ледокол был построен на Украине..."
  --надо же ... еще не утонул? Не развалился?
А то "хохлы" по легенде, могут только горилку с салом жрать да гопака плясать...
А тут - целый ледокол..

• [92]
• [↑↑]

Более того, первым у китайцев прошел через Северный полюс. От бисовы хохлы! У них же развалилось все! Да и китайцы не лучше.

• [93]
• [↑↑]

"Более того, первым у китайцев прошел через Северный полюс. "
  --- это нечто! Глазам своим не верю...
Но это видимо было до Порошенки?
Теперича греет мысль, что все эти товарищи, причастные к созданию ледоколов, они вымерзли холодной украинской зимой без российского газа.
Так видимо будет правильно ... шоб ватный мозг не спёкся))

• [94]
• [↑↑]

>Здрав буди!
>Зацепила меня тема..
>Что в англоязычном интернете про донецкий Боинг пишут? Какая свежая информация?

Приветствую. Да не читаю, все уже на bellingcat было
https://www.bellingcat.com
Там и русская версия есть.
Да Товарищ Гиркин то все вроде сам сказал сразу мол сбили наши литака а нехера над нашей территорией литать. Потом сказал что там все равно уси мертвые были с откачанной кровью. Это мол те были мертвяки которые год назад в Малайзии на литаке пропали...

• [95]
• [↑↑]

Мы это им припомним! Т. Е. Не забудем!)))))

• [96]
• [↑↑]

Иван, но что Вы зациклились на этом беглом майоре СБУ с его "показаниями"? Сами же говорите о том, что нельзя ни подтвердить эти показания ни чем, ни опровергнуть.
Да и как можно говорить об "объективности" расследования авиационной катастрофы (пусть даже и в результате боевого взаимодействия), если изначально комиссия отказалась от годами выработанной практики расследования подобных происшествий, позволяющих максимально точно (с минимальными погрешностями - точно в авиации в таких случаях никогда не бывает) установить картину происшедшего и причину катастрофы? Ведь существуют же процедуры расследования уголовных преступлений? (Осмотр места происшествия, сбор улик, отпечатки пальцев, информация с камер видео наблюдений, опрос свидетелей и... что там еще есть в полиции, какие методы). А, если изначально эта процедура расследований была нарушена намеренно, то как можно говорить об "объективности" результатов такого расследования, тем более о "минимальных погрешностях от истины"?

• [97]
• [↑↑]

А международные правила авиационных полетов трактуют то, что произошло с боингом, однозначно.... Сбили ли его ракетой СВУ, сбили ли его ракетой ополченцы (трофейного Бука или российского Бука), сбили ли его ракетой российские ПВОшники... виновата в любом случае в первую очередь.... Украина, так как боинг находился под её управлением. Так трактуется это по международным законам. Украина обязана гарантировать безопасность пролета воздушным судам над своей территорией. Если над каким-то участком своей территории она этого гарантировать не может, то она ОБЯЗАНА предоставить другой коридор пролета. Безопасный.
А вот когда нарушаются правила расследования подобных инцидентов и преступлений в нарушение международных законов и норм, то ведь тоже не может не возникнуть вопрос - Почему нарушается? Случайно? По незнанию и некомпетентности? Намеренно? И почему до сих пор не привлечен к ответственности первый и главный (и уже установленный виновник) по международным законам? (Остальных можно будет потом привлечь к ответственности, когда следствие закончится, если закончится. Но первого виновного что мешает привлечь?)

• [98]
• [↑↑]

Горби свободу подарил, а тута джинсы схватили адидас обули и опять в клетку прыгнули и дверку за собой прикрыли. Революция детей (картавых) неплохо . Как революция роз иди бархатная...

• [99]
• [↑↑]

О как!

• [100]
• [↑↑]

Ну чо убогий давай резевай хайло...

• [101]
• [↑↑]

Как ты посмел, нищасный! Горе тебе!

• [102]
• [↑↑]

Только ангажированность и мешает.  Желание перевести в политическую плоскость.  Да ещё в базарный вариант.

• [103]
• [↑↑]

>В фильме Карена Шахназарова "Исчезнувшая империя" показан черный рынок пластинок в Москве 70 х годов. Как там кидали покупателей.

Да, байки это всё. Может, один случАй был и передавался потом из уст в уста. Кто ж из барыг станет переклеивать пятаки и кидать клиентов? Это ж абсурд. Ну, объегоришь раз и всё - закрывай лавку.

• [104]
• [↑↑]

Ты узнаешь, что эксперд-крЫтик построение Шведа будет!  Спасения нет!

• [105]
• [↑↑]

Да про "откачанную кровь"- оно понятно. Мрментальная разгерметизация. У спецов это вроде баротравма называется

Больше вот о чем хочу: "хохлы" и следственна бригада вроде как шаг за шагом выяснили и номер СОУ и экипаж и откуда она прибыла и как обратно возвернулась.
Все их стрЕлки - на Росию кажуть.. нехорошо...
Но и  с украины подозрения не сняты. Тогда "нашим" надо бы своё расследование провести, выяснить аналогично: и машинку и экипаж и маршруты передвижения и где сейчас машинка.
Ибо следы пуска ракеты - они сохраняются. Как ты не крась раму. Опять же- резон огласить миру где есть сия украинская установка сейчас и с той целью, чтоб её просто не утилизировали
Но вот пока подобных телодвижений со стороны "наших" -нет.
Только есть какой-то украинский майор...важный свидетель.. который лишь  говорил с солдатами, которые сами в свою очередь ничего не видели...
Не хорошо как-то получается...

• [106]
• [↑↑]

"Крылов- если баснописец, так он вроде московский."

Не. Он из тверских помещиков будет (его памятник в скверике рядом с нашим СВУ установлен его земляками). И дедушко Калинин тоже был из тверчан, тока не из циган, а из чухонцев (мож Атонор чухонцев с цыганами перепутал?) (У Марка сразу прошу прощения, что финов тверских чухонцами назвал. Просто так там повелось издревле так их называть. Наверное из-за того, что эти тверичи дома отапливали "по-черному", в отличии от славянских тверичей, использовавших для отопления русские печи).

• [107]
• [↑↑]

Не,  люди старались.  Обмануть с целью наживы - вот она идея животворящая.  А потом-суп с котом.

• [108]
• [↑↑]

Я читал свидетельства меломанов, которые паслись у Мелодии и на Горбушке - аккурат к эпизодам кидалова из "Исчезнувшей империи" и "Обратной стороны Луны". Говорят, что не было такой херни.

• [109]
• [↑↑]

С корешем сначала у Юного техника на Краснопутиловской потом в Ульянке за жд пластами барыжил он я прикрывал. У него папа врачем на М Горьком вроде ходил , ну и..

• [110]
• [↑↑]

Дио моторхед и тд кисс такое направление

• [111]
• [↑↑]

Вы абсолютно правы.
Но тут есть одно маленькое "НО", которое вроде упрошает дело:  caмолет не сам упал, а был сбит. Это медицинский факт.
Самолет был поражен не из ПМ, не из "АК", а был поражен зенитной ракетой комплекса ПВО "Бук".
Это тоже медицинский факт.
Такое грозное оружие есть только у нескольких стран в мире. В том районе это могли быть либо "хохлы",  либо "рф".  Это тоже медицинский факт.
"Хохлы" упорно отрицают свою причастность. Ho в том, что небо не закрыли - вроде с себя вины не снимают, но с оговорками- мол у ополченцев нет такого оружия, с которого можно так лихо пальнуть. / и как бы намекая - кто б мог подумать, что из РФ припрут такую технику?/.
Далее: они ведут расследование и уже называют бортовой номер СОУ, называют место постоянной дислокации, маршрут прибытия и маршрут убытия. Обозначают даже круг лиц, предположительно причастных к  "мероприятию"...
А российская сторона молчит... вполне ведь могли выяснить, что за техника была, место постоянной дислокации, маршруты передвижения, экипаж... но нет - тишина...
И только какой-то "майор ВСУ"... который разговаривал с бойцами, которые сами не видели, но...
В общем полная хрень.
И в довесок с сайта "звезды" трут инфу... что совсем не по фень-шую...

• [112]
• [↑↑]

Баек таких было много.  А факты.  Я не попадался.  Лично.  У нас раз паренёк купил у цыган рубашку.  Его накололи. Жёстко. У Белорусской в Москве.

• [113]
• [↑↑]

Ну, цыгане-то понятно. Речь именно о пластинках. Главред с Толяном увлекались - мож их кидали?

• [114]
• [↑↑]

Не Ю Лермонтов который около Новой Зеландии потом затонул туристов катал.

• [115]
• [↑↑]

Не чо то было этикетки круглые переклеиввли и в конвенты подкладывали заместо настоящих.

• [116]
• [↑↑]

(сорвалось что-то)
Поскольку вышеперечисленные факторы очень сужают круг поиска, то расследовать такое дело- не нужно быть семи пядей во лбу. Расследовать  его может даже участковый, при наличии толкового консультанта по военной специфике.

• [117]
• [↑↑]

"А международные правила авиационных полетов трактуют то, что произошло с боингом, однозначно.... Сбили ли его ракетой СВУ, сбили ли его ракетой ополченцы (трофейного Бука или российского Бука), сбили ли его ракетой российские ПВОшники... виновата в любом случае в первую очередь.... Украина, так как боинг находился под её управлением. Так трактуется это по международным законам. Украина обязана гарантировать безопасность пролета воздушным судам над своей территорией"
  ---- касаемо гарантий безопасности  - укры что-то там из себя выдавили (см выше).
Даже пусть по международным правилам виновата украина.
Но с непосредственных исполнителей вины пока никто не снимал.
Товарищей нужно найти (если их  еще не зарыли), явить их миру, судить и наказать.

• [118]
• [↑↑]

>толкового консультанта по военной специфике

В чине майора!

• [119]
• [↑↑]

Пусть будет маёр ))

• [120]
• [↑↑]

Бороться, искать,  найти и перепрятать!))))

• [121]
• [↑↑]

"Товарищей нужно найти (если их  еще не зарыли), явить их миру, судить и наказать."

Так и я ж про то! Хватит пользоваться всякими слухами и фейками, типа взяли инфу с интернета и отследили по любительским снимкам "доброжелателей". Пора уже и предъявлять следствию и средства объективного контроля диспетчеров (что мешает?), и журналы, оперативные карты и книги учета Ген. штаба ВСУ (что мешает?), и данные средств разведки американцев, о которых они заявляли (что мешает?). И, если эта информация тоже подтверждает нынешнюю версию следствия, то почему не воспользоваться фактическим имеющимся материалом, а не слухами и домыслами, раз уже изначально было сделано очень многое, чтобы запутать и затруднить расследование этой авиационной катастрофы и военного преступления сразу по горячим следам, когда ополченцы пускали и гарантировали безопасность доступа международной комиссии  к месту катастрофы, а киевские власти не пускали международную комиссию, и не гарантировали ей безопасность? Более того, наоборот, усилили обстрелы этой территории?
Иван, там не так все просто и очевидно. Мне кажется, что позиция "вывсеврете", что с одной стороны, что с другой (а при таких "доказательствах" другой и не может быть) причины (сбитие Буком тоже не точно подтверждено и установлено - там много "нестыковок"), и виновники (там "нестыковок" еще больше), их установлению ни как помочь не может. (Если конечно, не применять инквизиторские методы установления истинности: ведьма женщина - или нет. Если утонула - то не ведьма. Если не утонула - то ведьма. Тогда - на костер).

• [122]
• [↑↑]

"Это тоже медицинский факт."

Иван, стебетесь?))) Когда говорят - "медицинский факт", то я даже не знаю, что под этим подразумевается))) Уж где-где, а в медицине "факты" уж очень часто бывают субъективными и приводящими к медицинским ошибкам.

• [123]
• [↑↑]

Пора уже и предъявлять следствию и средства объективного контроля диспетчеров (что мешает?), и журналы, оперативные карты и книги учета Ген. штаба ВСУ (что мешает?), и данные средств разведки американцев, о которых они заявляли (что мешает?).

Разумно сказано, но во первых там на Украине тоже те еще ебланы. Во вторых американцы наверняка знают всю правду но берегут для удобного случая когда она выстрелит точно в цель и с полной силой.
Полвека назад произошла катастрофа с самолетом Дага Хаммершельда в Африке, она до сих пор не раскрыта якобы. При этом воздушное пространство в том районе полностью контролировалось американцами и они просто не могли не знать правду почти с самого начала...
Небо над Украиной вроде тоже не могло не отслеживаться американцами вплоть до разговоров пилотов. Если полвека назад они делали это в радиусе трех тысяч километров от центров разведки  о уж сейчас то....

• [124]
• [↑↑]

Ждут момента,  когда правду можно будет приравнять к пробке! Ну и пусть ждут.  Аслы. Гы.

• [125]
• [↑↑]

Бывшего зам министра культуры Григория Пирумова признали виновным в хищении 168 000 000 рублей бюджетных средств, приговорили к штрафу в размере 300 000 рублей и ОСВОБОДИЛИ В ЗАЛЕ СУДА.
Похищенные средства были выделены на реставрационные работы объектов культурного наследия. В частности, речь идет о реставрации Новодевичьего монастыря, Изборской крепости, музея космонавтики в Калуге, Иоанно-Предтеченского монастыря в Москве и Псковского драмтеатра.

ТАК ПОБЕДИМ. ТАК ПОБЕДИМ. СКРЕПЫ. УРЯ УРЯ. ДУХОВНОЕ ПАДЕНИЕ ЕВРОПЫ. РОССИЯ СПАСЕТ МИРРР!!!

Что там Главред писал о чем? О конфискациях имущества за хищение госсредств? О суровых карах за причинение ущерба государству??.
Так чьих руссиян у нас президент? А вот таких вот как описано выше.

• [126]
• [↑↑]

"Иван, стебетесь?))) Когда говорят - "медицинский факт""
  --- это образное выражение.

• [127]
• [↑↑]

В Кремле не собираются смягчать законодательство о митингах после протестов 7 октября
«Достаточно сбалансированными» назвал эти нормы закона пресс-секретарь Владимира Путина Дмитрий Песков.  quote

Для воровского государства они действительно вполне сьалансированы...

• [128]
• [↑↑]

ПВВ - расшифровка напрашивается сама собой.

• [129]
• [↑↑]

"Во вторых американцы наверняка знают всю правду"

Я бы так не утверждал, что кто-то может знать всю правду - в жизни так не бывает. О многом из того, что тогда в небе над Донбассом произошло - согласен. Если уж наши спутники-шпионы могли фотографировать практически всю территорию США и Западной Европы с разрешением, позволяющим читать номера машин, еще тридцать лет назад, то логично предположить, что и у американцев тоже не было большого отставания в такой технике, и  они могли это тоже делать тридцать лет назад (по крайней мере, когда мы проводили тренировки со спец. подвесками, то обязательно выполняли определенный комплекс мер по маскировки от американских спутников-шпионов).
Конечно, американцы как и мы за это время не здорово продвинулись вперед в космических технологиях, даже можно сказать - несколько деградировали даже, и, возможно, американцы деградировали в этом даже не меньше, чем мы (сказалось отсутствие конкуренции, что, впрочем, негативно сказалось и во многих других областях), но я не думаю, что у американцев сейчас не нашлось достаточных сил и средств, чтобы контролировать своими средствами разведки район военного конфликта у границ своего стратегического конкурента в военной области (все-таки и сейчас Россия является единственной страной в мире, способной нанести военное поражение США в  случае вооруженного конфликта между нашими странами). Поэтому вполне разумно, что такие разведданные у американцев есть. А вот почему они их миру не предъявляют? Тут, конечно, возможны разные варианты и причины. Может быть и та, которую Вы выдвинули (ждут удобного момента, чтобы побольнее по нам ударить - бить то будут не по Путину, как кажется некоторым, а по всем "нам").

• [130]
• [↑↑]

Но версия не очень убедительная.... Американский истеблишмент и меньшими по достоверности поводами пользовался, чтобы "взорвать" своих конкурентов что изнутри, что снаружи - а тут такой повод. Это даже покруче, чем убийства и аресты каких-то оппозиционеров и другие "преступления против прав человеков". А тут бодяга непозволительно долго затягивается, что может вызвать подозрения, если эта информация вдруг "выстрелит" к президентским выборам, например.
С такой "задержкой" в "беременность" могут уже не поверить)))
И американские полтиттехнологи и пропагандисты тоже это знают (хотя могут и не знать русскую поговорку про ложку к обеду). Поэтому вероятней две другие версии...
Первая, что у них нет такой информации, но они об этом "стесняются" признаться, чтобы не "подрывать свой авторитет".
И вторая, что такая информация есть, но на ней нет подтверждения, что к сбитию Боинга причастна Россия.

• [131]
• [↑↑]

Почему же миру двадцать с лишним лет не пред являли виновников  теракта в Локерби? А потом пред явили вместе со всем остальным в Ливии.
Про самолет Хаммершельда так и не пред явили... пока. Хотя уже тогда радары на Кипре фиксировали все в небе на три тыщи километров. Может быть некому стало пред являть. .. а если некому, то зачем открывать факт сокрытия правды.

Совершенно не хочется чтобы западный мир пред являл что либо нашей стране. Но тогда нужно самим пред явить но не стране а государству. Есть за что кроме боинга и прочих кровавых шалостей. Иначе это сделают другие и ударят именно по всем нам возможно. А так ... некому будет уже.

• [132]
• [↑↑]

"сбитие Буком тоже не точно подтверждено и установлено - там много "нестыковок""

    ---- Алмаз- Антей провел натурный эксперимент. Данные эксперимента свидетельствуют за то, что борт сбили ракетой ЗРК Бук. Но ракетой старого образца, которые на вроружении армии РФ уже не стоят. И судя по эксперименту- ракета прилетела с той стороны, где были ПВО украины.

А касаемо нестыковок: а из чего еще можно сбить? Из рогатки?

  "изначально было сделано очень многое, чтобы запутать и затруднить расследование этой авиационной катастрофы и военного преступления сразу по горячим следам, когда ополченцы пускали и гарантировали безопасность доступа международной комиссии  к месту катастрофы, а киевские власти не пускали международную комиссию, и не гарантировали ей безопасность?"
      ----  так вроде и было.
Но по мне - более важно не место падения пассажирского борта (хотя место падения- оно безусловно важно), а место пуска ракеты. А место катастрофы(падения) и место пуска ракеты-  они несколько отстоят друг от друга.
Так что круг поиска сужен. Либо это ЗРК украинских ВСУ, либо это ЗРК российский.
Ополченцы открещивались от всяких Буков.. Хотя был разговор, что в Донецке, в ПВОшной ВЧ на улице Стратонавтов оставался Бук, (или даже не один) но неисправный и не подлежащий восстановлению. Но вроде оф. власти украины говорили, что техника неисправна, или приведена в негодность, чтоб нельзя было воспользоваться.
Впрос еще в том, что "наши" ничего не противопоставляют официальному расследованию.
Вполне ведь возможно, через агентуру установить СОУ, с которой пустили ракету, маршрут движения, экипаж.. ну и вообще - причастных, где сейчас находится установка.. И можно либо официально обнародовать, либо неофициально, каа какое-нибудь журналистское расследование.

• [133]
• [↑↑]

Aз есьм

• [134]
• [↑↑]

Атанорушка,  чего ты задумал?)))

• [135]
• [↑↑]

"Во вторых американцы наверняка знают всю правду но берегут для удобного случая когда она выстрелит точно в цель и с полной силой."
  --- полагаю, что правду знают официальные лица и в России и на Украине тоже.

• [136]
• [↑↑]

табакерка

• [137]
• [↑↑]

"Бывшего зам министра культуры Григория Пирумова признали виновным в хищении 168 000 000 рублей бюджетных средств, "

  ---зарплата Сечена за месяц...
Можно было вообще у/д не возбуждать по такой мелочи.

• [138]
• [↑↑]

Да чай не при царском прижиме) да и при нем табакерки и шарфы меняли что либо только для узкого круга лиц. А народ про это и не знал даже. Все ж видят что творится - воры госимущества отделываются символическими штрафами и ничего не меняется. Потому что они, в том числе и пресловутый Пирумов и есть власть. Коллективная.

• [139]
• [↑↑]

А вовсе не те, кого все считают олицетворением власти.

• [140]
• [↑↑]

Как что? Не дать западному миру пред явить российскому государству, там пред ява если будет то как правильно написал миг по всем вдарит)

• [141]
• [↑↑]

"Если уж наши спутники-шпионы могли фотографировать практически всю территорию США и Западной Европы с разрешением, позволяющим читать номера машин, еще тридцать лет назад..."
  - то нынче они вполне могли отследить место пуска ракеты и маршрут движения. И бортовой номер впридачу...
Или тоже деградировали?

• [142]
• [↑↑]

Конкурс подведомственной Минтрансу "Ространсмодернизации" выиграла компания "Глобальные системы автоматизации" ("Глосав"), единственным владельцем которой согласно данным "СПАРК-Интерфакс" является Игорь Ротенберг. "Глосав" разработает концепцию интегрированной системы пропуска через государственную границу России. "

Во как. Граница то была не на замке как все думали... только концепцию системы пропуска предстоит разработать.... развиваемся однако.

• [143]
• [↑↑]

Очередной "платон" - надо будет купить какую-нибудь карточку, которая будет открывать шлагбаум перед границей за 50 руп.
С миру по нитке...

• [144]
• [↑↑]

Предлагаю еще разработать концепцию интегрированной системы контроля вдыхания и выдыхания воздуха гражданами. Для последующей комплексной оценки влияния выделяемого гражданами углекислого газа на экономику страны и вырабгтки концепции пропорционального взимания налогов которые пойдут на меры направленные против глобального потепления негативного влияния на отдельные группы населения...

• [145]
• [↑↑]

Даже если шлагбаума не будет например в аэропорту, не беда! Турникет поставим, епта! Как в метро.

• [146]
• [↑↑]

Наконец то... на высшем уровне . Дождались.


Путин распорядился ввести утилизационный сбора на обувь. С идеей ввести подобный сбор для ограничения ввоза в страну некачественной обуви из синтетических заменителей в августе выступили в Российском союзе кожевников и обувщиков. «Эта обувь носится один сезон максимум, то есть с точки зрения и экологии – это засорение природы. Поэтому, может быть, все-таки по типу автомобилей в качестве какого-то пилотного проекта попробовать этот утилизационный сбор», – предложила главаРЬ союза Александра Андрунакиевич.

Так победим.

• [147]
• [↑↑]

"А касаемо нестыковок: а из чего еще можно сбить? Из рогатки?"

Да сбить можно очень даже многим. Даже тем, что и не предполагает сбивать...
К примеру Киев сбил израильский самолет С-200 на расстоянии 400 км (а этот комплекс не позволяет сбивать воздушные цели на таких дальностях - максимум в идеальных условиях - 200 км). У нас в Калинке под Хабаровском ("Десятый участок" в простонародии по названию остановки на трассе) на "кругу" между вторым и третьим разворотами находился полигон танковой учебки, расположенной в соседнем поселке Черная Речка. На этом полигоне почти ежедневно проходили стрельбы. Днем не очень видно было (так - вспышки внизу). А вот ночью во время ночных полетов - очень даже заметно.... Трассы, рикошеты. Отдельные рикошеты трасс от автоматных и пулеметных очередей уходили до высоты "круга" - 600м. Редко (но бывало), что эти трассы достигали и высоты "системы" - 4200м (что по ТТД автоматов и пулеметов - невозможно). Так что в авиации - возможно все. Даже самое "невозможное", вернее, - самое маловероятное.
А про информацию с Российской стороны, если я не ошибаюсь и насколько я помню (давно уже это было), то исчерпывающая информация была дана комиссии. И по объективным данным Ростовского РЦ, который еще не управлял, но уже "видел", и по нашим разведданным расположения войск ВСУ и ополченцев, полученным нашими средствами разведки, и по дислокациям и перемещениям наших средств ПВО, в том числе и того "курского" Бука, который, якобы видели на территории ЛНР, ДНР. Все документы, и вся информация, которую она запрашивала, была предоставлена комиссии. Вопрос в том, как комиссия отнеслась к этой информации. Это как комиссия по расследованию доппингконтроля, на основе которой антидопиновый коммитет принял решение не рекомендовать Олимпийским федерациям допускать Россию к Олимпийским играм.... Многие федерации, последовали рекомендациям этой комиссии - и не допустили наших спортсменов к соревнованиям. А сейчас выяснилось, что 90% выводов этой комиссии - ложные. Основаны на ложных показаниях коррупционера-вымогателя-перебежчика
. Комиссия расследовала, рекомендовала, наиболее наивные (или зависимые?) федерации ей поверили, а пострадали ни в чем не повинные спортсмены.... И так бывает. Плохо, если и так бывает может старь нормой, а не исключением. Тогда можно потерять доверие уже у всех. Поэтому часто такой "запрещенный" прием нельзя использовать.

• [148]
• [↑↑]

"  глава  Российского союза кожевников и обувщиков Александра Андрунакиевич"
  --- мадам кожепроизводитель озаботилась экологией.. писал уже.. сама додумалась или подсказал кто?

«Эта обувь носится один сезон максимум, то есть с точки зрения и экологии – это засорение природы. Поэтому, может быть, все-таки по типу автомобилей в качестве какого-то пилотного проекта попробовать этот утилизационный сбор»
  --- по типу автомобилей... в огороде бузина, а в киеве -дядька.
Что у человека в голове...
Самое логичное для этих любителей "природы" - обнулить население. Тогда обувь ввозить не нужно. И автомобили...И природа будет сохранна.

• [149]
• [↑↑]

"Да сбить можно очень даже многим. Даже тем, что и не предполагает сбивать.."
  ---можно.
Но Алмаз-Антей провел натурный эксперимент, в ходе которого выяснилось, что сбит таки Буком...

Вот чего непонятно: если Боинг сбит украинцами, то "наши" наверняка знают это и знают кто причастен, знают где установка.
Почему бы это не обнародовать?

• [150]
• [↑↑]

Знакомцы питерские расаказывали, что в аэропорту Пулково въезд на территорию аэропорта -бесплатный. Но на 10 минут. надо успеть высадить/посадить пассажиров, выехать с территории. За 10 минут не успел - 1000 рублей в час.

• [151]
• [↑↑]

Фалкон улетела с базы в Калифорнии..
Со спутниками... обещала вернуться.

• [152]
• [↑↑]

"Почему бы это не обнародовать?"

Иван, так обнародовали уже не раз. И свидетелей показывали, которые видели и позиции украинского Бука, и которые след видели из точки расположения этой ПУ, и разоблачали уже не раз "свидетелей" с украинской стороны (некоторые на "голубом глазу" прямо заявляли, что то, что они заявляли украинской комиссии, был переврано с точностью до наоборот). Вы, наверное, это пропустили. Или Вам это не интересно. Или, как я уже предполагал, Вы стоите на позиции "вывсеврете" изначально, а поэтому верите только одной стороне (ну, а при такой позиции можно приводить любые аргументы и факты - все равно будет бестолку, если у Вас предвзятое мнение и нет цели установить истину).

• [153]
• [↑↑]

Нет.. не пропустил...
надо чтоб не кусками, а от начала и до конца.
Чтоб было связное повествование.

• [154]
• [↑↑]

"надо чтоб не кусками, а от начала и до конца."

Так я ж про это и говорил в самом начале.... Надо изначально было делать так, как в мировом сообществе принято при расследовании подобных авиационных происшествий (в том числе и военных, и с боевыми повреждениями).... Когда надо установить Истину (наиболее полную и подробную картину происшедшего) то всегда (!) создавалась комплексная комиссия, в которую всегда (!) обязательно входили представители всех сторон, которые могут быть причастны к причинам происшествия. Специалисты по двигателю - от фирмы разработчика, фирмы производителя, фирмы ремонтирующей и фирмы эксплуатирующей, специалисты по оборудованию - аналогично, специалисты по погоде - аналогично, по топливу - аналогично, по летной службе - аналогично. (Расследование таких инцидентов очень специфично, и требует специфичных знаний, которыми обладают как раз такие специалисты). При расследовании всегда есть вероятность того, что какая-то из сторон, используя специфичность знаний при расследовании, может этим воспользоваться, чтобы спасти честь своего "мундира" и попытаться переложить ответственность с себя на других - разработчики - на производителей, производители - на эксплуатационщиков - эксплатационщики - на ремонтников.... и (все вместе) на... летчиков, которых уже нет в живых ("мертвые сраму не имут") - именно поэтому, чаще всего, когда расследование заходит в тупик из-за невозможности установить истинную причину (имеющиеся факты и улики не позволяют восстановить "целостность" картины из-за нехватки, противоречивости и "загадочности" этих фактов и улик), именно поэтому, чаще всего, назначают виноватыми погибших летчиков. Так называемый "человеческий фактор". Но именно конкуренция между специалистами одного профиля, но из разных ведомств, и позволяет свести к минимуму ведомственную заинтересованность и попытки фальсифицировать факты и улики (специалисту по двигателям, к примеру, труднее обмануть специалиста по двигателям, чем, допустим, того же летчика, у которого объем специальных знаний намного меньше, чем у инженера-конструктора, инженера-изготовителя и инженера-эксплуатанционщика, не говоря уж о прокуроре, у которого таких знаний вообще нет, или о судье, который такими знаниями тоже не обладает). Мне не раз самому приходилось участвовать в таких "разборках", поэтому я знаю о чем говорю.

• [155]
• [↑↑]

Но международная комиссия изначально отказалась от такой принятой "конкурентной" схемы расследования авиационной катастрофы, не включив в свой состав специалистов всех возможных причастных "сторон", тем самым сама создав возможность в бесконкурентной среде фальсификациям и измышлениям, а не установлению истинной картины происшедшего и истинных причин. И возможность не установления "виновного" (что нужно в авиации для предотвращения подобного в будущем), а назначения "виновного" (когда в этом нет необходимости, наоборот, когда есть необходимость "назначить", а не "расследовать").
А так изначально при создании комиссии не было сделано. Поэтому "целостной" картины не получается ни у комиссии, пытающейся "назначить" виновного, ни у нас, которых пытаются "назначить" виновными. Поэтому "соревнуются" между собой не специалисты авиационные, а специалисты по пропаганде: кто больше и громче крикнет, а ни кто убедительней, достоверней и полнее "объяснит" различные версии различных фактов, из которых и складывается приблизительная картина происшедшего.

• [156]
• [↑↑]

Кстати, это тоже особенность современного "информационного века" - соревнование пропагандистов, а не специалистов - кто имеет возможность больше и громче "кричать" в средствах массовой информации и Интернете - тот и "правее" )))
Сейчас любой дилетант, прочитав пару статей из Интернета, уже считает себя специалистом - врачом... и начинает врачам указывать, как надо лечить, или - строителем, и начинает "строить" так, что потом это вдруг начинает разрушаться от сильного ветра, снега или урагана, гореть и падать, или - военным - и начинает рассуждать об "ошибках" и "просчетах" прошлых и настоящих военных операций, или - политиком, или - экономистом (в бухгалтеры, почему-то никто не лезет...., и в математики, и в физики, и в химики, и в биологи и геологи.... Почему? Может быть потому, что пару страниц из интернета маловато будет, чтобы считать себя математиком, физиком, химиком, биологом и геологом?)

• [157]
• [↑↑]