Лебединое озеро

Для меня, имеющего довольно небольшой опыт в строительстве (себе дом построил, брату дом и гаражи-боксы для его автобусов, автомойку, шиномантаж, еще нескольким друзьям-знакомым пару-тройку домов, бань и гаражей), конечно, это - большой строительный проект (чем на пенсии только не приходится заниматься). )))
Но я думаю, что дело здесь не в длине-высоте моста и его пролетов (главред, как мостостроитель, наверное лучше это может объяснить), а в сложности инженерных решений именно для данного места, где мост строится.(Не даром еще при советской власти были проекты построить там мост. Но ни как не решались. И не из-за того, что "необходимость" его там была низкая. Наоборот - очень высокая - технические проблемы были большие. На то время - почти неразрешимые. Сейчас технологии другие. Задача становится решаемой. Можно попробовать. Если получится хорошо, то у исполнителя отбоя от заказчиков не будет. (Тоннель под Ла Маншем тоже долго оставался "прожектом", пока технологии не позволили  осуществить его строительство).

• [51]
• [↑↑]

"Сейчас технологии другие. Задача становится решаемой. Можно попробовать. Если получится хорошо, то у исполнителя отбоя от заказчиков не будет. "

--- ну не знаю... как-то это вяло... "можно попробовать"... это же серьёзный проект, стоимость которого не 100 и даже не 200 рублей...
Такой подход - "можно попробовать" тут видимо неприемлем.
"получится - хорошо.. отбоя от заказчиков не будет"... а не получится? ...

• [52]
• [↑↑]

вона что в новостях:

В Госдуме нашли замену материнскому капиталу

====В Госдуме предложили заменить материнский капитал на более гибкую систему поддержки семей.
По их (депутатов) мнению, программа маткапитала себя не оправдала. Вместо нее Вострецов и Волынец (депутаты ГД) хотят установить новый размер ежемесячных пособий на родных и усыновленных детей. Предполагается, что до достижения ими 18 лет родители будут получать по три тысячи рублей за одного ребенка, восемь тысяч за двоих и 15 тысяч за троих детей. Как ожидается, пособия смогут получать все родители вне зависимости от материального положения семьи.
"От таких мер, как материнский капитал, следует уходить, поскольку это псевдоподдержка и люди пытаются обналичить полученное..." считает депутат Вострецов.
Авторы инициативы предлагают выделять семьям, в которых воспитываются пять или более детей, земельный участок с подключенными коммуникациями под строительство дома. А семьям, где рождены или усыновлены семь и более детей, еще и автомобиль «Газель»===

о каг! Газель!

http://news.mail.ru/economics/29053072/?frommail=1

• [53]
• [↑↑]

Мой  новый велосипет

• [54]
• [↑↑]

"Такой подход - "можно попробовать" тут видимо неприемлем."

Приемлем - не приемлем, дело в том, что все такие проекты - уникальны. Похожих никогда не бывает. Каждый раз проектировщики, конструктора, снабженцы и строители сталкиваются с тем, чего до этого в практике еще не было. Поэтому в этом есть всегда собственные оригинальные инженерные, организационные и технологические решения. Уникальные в своем роде.
Поэтому это всегда получается что "попробовать".
И поэтому это всегда получается, что это и своего рода проверка "на вшивость" (справится - не справится). (Космос и атомный проект - это тоже были в своем роде тоже такие проекты "попробовать").

• [55]
• [↑↑]

В нашем бедном районе открылся ВИННЫЙ СУПЕРМАРКЕТ
приехал я сегодня на новом лисапете туда - поглядеть
гляжу и глотаю слюньки
мой любимый Джони Вокер блэк лейбл  4 тыс руб
а любимый Гаванна Клаб ром (тёмный)  тоже 2700

• [56]
• [↑↑]

Очень велика вероятность подделки - не берите. (Чем дешевле - тем меньше подделывают, а специалистов-сомилье из тысяч - единицы - остальные "любители" - жертвы моды-пропаганды).

• [57]
• [↑↑]

Спасибо,  пока ВОЗДЕРЖАЛСЯ

• [58]
• [↑↑]

Все проекты в принципе уникальны - на то они и проекты. Если уникальности нет - это операционная деятельность. Так учат западные партнёры :)

• [59]
• [↑↑]

Такого длинного мостового перехода у нас в стране еще не строили никогда.
В принципе - сложности там только с инженерной геологией основания и фундаментов - но вибро-погружаемые сваи-оболочки (наполняемые потом бетоном) у нас умели втыкать в слабые грунты еще и в мои времена! (45 лет назад!)
Только здесь еще и объёмы работ!
на 17 километров моста (если пролеты взять даже по 66 метров) это 260 промежуточных опор - и так как мост под совместную езду (четыре полосы автотранспорта и 2 жел-дор пути)  то это ШИРИНА ОПОРЫ - 35 метров!
значит, надо забивать (погружать) на 1 опору минимум 30 свай-оболочек, а на весь мостовой переход - 10 000 свай! 
при длине одной оболочки в среднем 35-45 метров -это 400 000 метров труб диаметра 1000 мм и более 300 000 кубов бетона - ТОЛЬКО В СВАЙНОЕ ОСНОВАНИЕ !
а потом сами опоры на ростверках - это еще 200 000 кубов бетона.
Пролетные строения - МЕТАЛЛ !  Только металл !
(слава богу, у нас танковые заводы перестали делать тысячи тысяч танков как это было в мои годы когда я строил мосты) тогда металла не было и все делали в железобетоне
Вобщем, мост не такой уж и сложный технически - но ДИКО ДОРОГОЙ

• [60]
• [↑↑]

А партия учит нас -газы при нагревании расширяются! (с)



подходит песенка, навеевает ))

• [61]
• [↑↑]

Дико дорогой - потомуШта очень полезный!  Ведь Крым  - полуостров! Значит должна быть сухопутная дорога. А хохлы пусть поскачут еще немножко.  Швайнешайземанны, панимаешь!

• [62]
• [↑↑]

За 2700, даже дешевле, можно взять португальский портвейн категории LBV. Напиток у нас достаточно редкий, вряд ли подделывают.

• [63]
• [↑↑]

Bonjour, Хенри, откуда у Ротенбергов три миллиарда лишних долларов?

• [64]
• [↑↑]

Мне Толян Екимов на 23 февраля подарил португальского - я ещё не откупоривал

• [65]
• [↑↑]

Bonjour, Света!
Думается, что при разделе ранее приватизированного козачеством - друзьям по Дзюдоке - досталось немало.

• [66]
• [↑↑]

Согласна.. да и впрямь, чего там я себе надумала, всего-то полторы виолончели ^(тм). :))))

• [67]
• [↑↑]

и теперь, в принципе, они  "обязаны".....  ну, связаны неким этическим комплексом "благодарности" ....
и если ОН попросил - "построй-ка мне, брат, мост !"
то как ЕМУ откажешь ?!

• [68]
• [↑↑]

Раньше в средневековье - на мостах (через Влтаву в Праге, через Темзу в Лондоне) устраивали магазины и бойко шла торговля.
Может и на Крымском мосту сделают МАГАЗИНЫ ?

• [69]
• [↑↑]

Боже мой, Хенри, что Вы такое говорите? Фейспалм, jpg.
  Керченский мост всегда финансировался из бюджета, единственный период временного прекращения поступления денег в 2016: "Причиной задержки выплаты, пишет Forbes, стало то, что с 2016 года крупные государственные стройки, включая Керченский мост, в массовом порядке переводятся с привычного расширенного банковского обслуживания на казначейское. " 
И, оттуда же: "На строительство моста, длина которого составит около 19 километров, из бюджета РФ планируется выделить 228,3 миллиарда рублей."

• [70]
• [↑↑]

За такие средства дешевле будет "пробить" сухопутный "коридор" ))

• [71]
• [↑↑]

Здравствуйте, Света.
Я тоже уверен полностью, что строится это не на свои, и даже не на заемные деньги, а за счет государства (налогоплательщиков).
У нормальных бизнесменов свободных денег нет никогда, и не может быть (это вам не хорошавины с захарченками, у которых дома наличкой деньги тоннами валяются без дела и фантазии). А в банках брать кредит - это еще удорожать проект - дать на этом и банкирам заработать (хотя... тоже вариант), или... и дать банкирам разделить риски со строителями. Проще взять из карманов налогоплательщиков (с миру по нитке - голому рубаха).

• [72]
• [↑↑]

Минфин выступил за сокращение отчислений в социальные фонды и повышение НДС

http://news.mail.ru/economics/29054880/?frommail=1

• [73]
• [↑↑]

В Кремле усомнились в объективности фильма CNN о Путине

Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков сообщил в понедельник журналистам, что пока не имел возможности ознакомиться ни с фильмом, ни с его анонсом, но признал, что не питает большого оптимизма по поводу его содержания.

    "Разумеется, было бы излишне оптимистическим полагать, что какое-то СМИ может вырваться за рамки того истерического эмоционального фона, который сейчас превалирует в Америке в отношении нашей страны.Наверно, этим обусловлено, что фильм, судя по всему, уже сделан с таким критическим уклоном и в русле дальнейшей демонизации нашей страны и, возможно, нашего президента"


    --- Я Пастернака не читал, но осуждаю...

http://news.mail.ru/politics/29057495/?frommail=1

• [74]
• [↑↑]

" А в банках брать кредит - это еще удорожать проект - дать на этом и банкирам заработать (хотя... тоже вариант), или... и дать банкирам разделить риски со строителями. "

  --- брать кредит на такой мост... А какой банк даст?

• [75]
• [↑↑]

Я если они действительно плохие люди? (Сиэнэн)  Дерьмо банты !

• [76]
• [↑↑]

мы за какой вариант будем?

• [77]
• [↑↑]

У нас много банков частных (вернее - они все частные, в том числе и те, которые со 100% гос. участием). Сбербанк, например, или ВТБ банк....
Недавно Греф (Сбербанк) отчитывался Путину о деятельности во главе этой структуры. Путин сказал, что Сбербанку хорошо, получил большую прибыль, т.к. РосВооружение погасило банку все долги в прошлом году. Греф Путину сказал, что для банка это не хорошо, а как раз плохо (это для любого другого бизнеса хорошо, когда долгов нет, или они минимальные, а вот для банковского бизнеса наоборот - чем больше должников, чем больше людей, фирм попали к ним в кабалу - тем лучше - кредитный портфель называется).

• [78]
• [↑↑]

Здравствуйте, Миг.
При полной зависимости банков от государства волеизъявления первого лица, стоимость кредита может варьироваться от 0,5%, причем с возможностью полной неотдачи кредита. Как человек, считающий себя рациональным, хотела бы узнать срок окупаемости проекта "Керченский мост" и приведение неопровержимых расчётов в пользу именно моста.
Вопрос Атанору: Не дешевле гнать апельсины бочками тушёнку сухогрузами?

• [79]
• [↑↑]

Это вопрос скорее не ко мне, а Атанору (он у нас логист).
Когда окупятся эти тонны/километры, часы, простои? Да Бог его знает ))) Вот мы курсантами, когда летали, тоже задавались вопросом: за час полета самолет сжигает 4т керосина. Это ж сколько часов трактор мог на этом топливе пахать? Сколько денег в трубу улетело! Сколько их на ветер пущено....
(Поэтому, думаю, бухгалтерские расчеты здесь не уместны. Здесь выгода не только в окупаемости заложена, но и в том, кому она "окупается").

• [80]
• [↑↑]

Сбер и ВТБ точно не 100% государственные. Я лично знаю многих частных акционеров! Правда, правда, товарищ гвардии подполковник!  Контрольный пакет пока да, у государства!
И Газпром и Роснефть также!

Вы опечатку не заметили , видимо, в попыхах!

• [81]
• [↑↑]

Если это не коммерческий, а стратегический проект, то про окупаемость не надо париться. Использовать надлежащим образом и радоваться.  Это как на пенсию купил колбаски и съел,какая тут окупаемость? Радуйся и живи. Доживешь - еще пенсию дадут!  Размер может не нравиться, но это жизнь!

Даже Меланке Трамп, может быть, не все нравиться. Кое-какие параметры она бы подправила. Но, не все в нашей власти. Увы!

• [82]
• [↑↑]

Это не опечатка, это, скорее всего утрирование. Раз контрольный пакет у государства, то остальные участвуют только в дележке дивидендов, а не в управлении и принятии решений (сколько "барин" им выделит - ну точно - демократия!).

• [83]
• [↑↑]

Вопрос, уважаемый Мать_и_матекус, в назначении проЭкта не в рамках "коммерция унд стратегия", а в рамках целесообразности траты именно таких сумасшедших денег на именно этот мост.  О_о, неужели я сказала это слово - распил?

• [84]
• [↑↑]

Миг, я ни в коей мере не против стратегических проектов в рамках сжигания 4т керосина. Я против обозначения прожектов стратегическими, как-то Олимпиада, саммит АТЭС, Футболиада и Студентиада.

• [85]
• [↑↑]

я тут как то задавал тот же вопрос....всяко высмеяли и загнобили...а толк от моста один-пробки на ём от отдыхающих.и это в лучшем случае.норот хлебнул крыма и занавесил на это дело.один раз в крым=три раза в таиланд.

• [86]
• [↑↑]

И, простите.. почему Вы проецируете своё сознание на тн элиту?
Куда-то пропал Волосан, но он прекрасный образчик "напористого" в дискуссии, что часто даёт фору перед "умным". Предлагая всего лишь два выхода из сложившийся ситуации либо они воруют, либо будешь воровать ты; либо они мудаки, либо ты работать не умеешь; они уже достигли того, чего хотели, а ты плохо работаешь над собой грудь в крестах или голова в кустах, он, в действительности, лишает возможности выбора. Два выбора - это выбора нет.  Нас ставят перед тем же выбором из двух зол: Либо вы за Путина и Ротенбергов, либо за Обамучмо и гейпарады. Ложная дилемма, я уже давала ссылку на Википедию с этим определением(простите, Краскопульт).
Вы, определяя мост стратегическим объектом, выступаете апологетом вышесказанного. Приведите два:)! аргумента в Вашу пользу.

• [87]
• [↑↑]

Позвольте мне вставить сюда к вам мое частное мнение? Так вот. Дефицит демократизма, а чаще даже полное отсутствие демократии и лежит в корне проблемы, когда вы вопиете что либо вы за Путина и Ротинбергов либо за Обаму.

• [88]
• [↑↑]

Я в своей жизни вижу три вещи;) -
1.зарплату
2.квартплату и цены в магазинах
3. телевизор: Сирия, Украина, стройки века, Обамачмо.
Делая нехитрые выводы, достойные домохозяйки, получаю, что я хуже живу от Сирии, Украины, строек века и только в последнюю очередь из-за Обамы.
Удивительное дело, но где-же в качестве моей жизни расположилась деятельность Правительства Российской Федерации? Ах, простите дуру...  вопреки Сирии, Украине и стройкам и Обаме...

• [89]
• [↑↑]

деятельность прав-ва есть.чувствительные люди,сталкиваясь с нею,начинают плакать или материться...

• [90]
• [↑↑]

to Трезвый Наблюдатель.
Я прекрасно понимаю Вашу фишку. Вам когда-то вбили в голову понятие "демократии" охуячив ударив неоднократно "демократизатором" вкуда Вы кушаете. Так вот дефицит употребления "демократизатора" - оружие обоюдоострое. Его может применять и как правящий строй, так и охлобучиваемые массы, недовольные правящим строем, результатом чего будет консенсус. Ву компрене?
Общественный договор, Вам что-нибудь говорит это понятие?, который может быть любым, в зависимости от развития производственных отношений?

• [91]
• [↑↑]

Вы фашистка?

• [92]
• [↑↑]

to Трезвый Наблюдатель
Вы так легко вешаете критические ярлыки, что я начинаю сомневаться в Вашей национальной принадлежности.
Вы антисемит?

• [93]
• [↑↑]

Мне показалось, что у вас слово демократия вызывает раздражение. Это фашистский генерал говорил что при слове демократия его руки тянутся к револьверу.

• [94]
• [↑↑]

Вы надсмехаетесь надо мной? Я не могу быть антисемитом потому что не могу физиологически им быть.

• [95]
• [↑↑]

to Трезвый Наблюдатель
Вы - кю^{(Простаков)}. Не на ту напали, болезный. Житее твое в Земле Обетованной и принадлежность к этносу вовсе не означает ориентации(политической, я имела ввиду :)))))))))

• [96]
• [↑↑]

Оставим в покое Трезвых Наблюдателей за демократией (на мой взгляд можно сделать скидку на неагрессивность, хотя и настырность, проповедования утопий и антиутопий).

"Я против обозначения прожектов стратегическими, как-то Олимпиада, саммит АТЭС, Футболиада и Студентиада."

Я тоже против обозначения таких объектов, как стратегических. Они скорее всего напоминают тактику Фридриха Великого (который Первый), и который и создал ту единую пуританскую Германию, которую мы сейчас знаем. И тот немецкий народ, который мы сейчас знаем. (Его влияние до сих пор просматривается в Российской армии, а до этого - в Советской, а до этого - опять в Российской). Цель его проектов была - порядок. А достижение этой цели - муштра.
Если рассматривать эти все Олимпиады, Универсиады, Футболиады, Самитоидиотиады и т.д. как мероприятия для муштры элиты и наведения в ней какого-то определенного порядка (плюс достижение каких-то имиджевых, плюс к этому каких-то, пусть и небольших, но экономических целей), то в этом есть какой-то смысл (если не укрепления экономики страны, то укрепления своей власти). Это - с одной стороны.
С другой стороны, все страны во времена, когда они находились в кризисе, всегда находили выход из этого кризиса в каких-то масштабных целевых проектах (ключевое звено, потянув за которое, можно было вытягивать из ж... задницы экономику, которая там оказалась). (Ленин - НЭП, ГОЭЛРО и ликвидация безграмотности, Сталин - индустриализация и коллективизация, Рузвельт - дороги, Гитлер - промышленность и автобаны, Хрущев - целина, ракеты, переселение из бараков, Япония - электроника плюс автомобилестроение, Дэн Сяопин - "четыре модернизации" плюс реформа чиновничества (а не как Горбачев, который сделал "ключевым звеном" борьбу с пьянством)....

• [97]
• [↑↑]

Все страны, оказавшиеся в ж... заднице (в кризисе) вынуждены искать свой (!) выход из неё. Как правильно говорит Иван Стариков, для этого нужна политическая воля. Но, если эта воля тратится только на имедживые мероприятия для укрепления своей власти, то эта власть не может продолжаться долго (борьба элит на Украине тому подтверждение).
Я исхожу из того, что у власти не могут находиться круглые дураки по причинам естественного отбора. Поэтому они это понимают. Поэтому ищут то ключевое свое звено, потянув за которое, можно вытянуть и экономику (и остаться у власти и у своего корыта).
Кроме энергосферы (атом, нефть, газ, электричество), это могут быть и оружие (и связанные с ним отрасли науки и производства), и строительство в том числе (с конца советской власти ничего не строилось, только разрушалось), и информационные технологии (не даром наших "хакеров"-программистов так боятся :))))
Если Универсиада дала развитие только Казани, Саммиты - Уфе и Владивостоку (Екатеринбург оказался в пролете, "спасибо" Росселю), Олимпиада - Сочи и немного туристическому бизнесу, то Крым - это уже несколько другой проект по масштабам. И это чувствуется даже по тому, как наши конкуренты на это реагируют - как на настоящую заявку на угрозу их бесконкурентному монополизму. Конкуренты боятся, что Россия может "нащупать" свое "ключевое звено", вырваться из жестких объятий "мягкой силы" и совершить экономический рывок.
Хотя.... "у колодца - да не напиться".... все эти рассуждения ставят под большой знак вопроса (не даром Китай начал именно с реформы чиновничества).

• [98]
• [↑↑]

99

• [99]
• [↑↑]

Света Б и Моника БЭ!
100!!!

• [100]
• [↑↑]