Лебединое озеро

Да уж... Последний русский Император. Переоценить его заслуги невозможно. Покойся с миром...

• [1]
• [↑↑]

Да, сделано было не просто много, а невероятно много. И не в одном или всего нескольких направлениях, а почти во всех сферах человеческой жизни. И изменения касались не только жизни людей одной страны, а и жизни людей почти всех стран мира.
По масштабам в человеческой истории было не так много таких исторических сдвигов, связанных с  конкретной исторической личностью.
Те, кто красит этот период истории только в черные или белые цвета просто не обладают "масштабным мышлением". Поэтому и современных период могут оценивать тоже не масштабно, а однобоко.

• [2]
• [↑↑]

>Да уж... Последний русский Император. Переоценить его заслуги невозможно. Покойся с миром...

"Императоры" чем то там мазаные рядом не стояли. Его зазорно ставить в один ряд с этими обалдуями.
Сталин - один из двух аватар, пришедших в двадцатом веке.

• [3]
• [↑↑]

В конце 70-х и середине 80-х у наших шоферов-дальнобоев  (только не из Совтрансавто!) было поветрие (мода) наклеивать портрет Сталина на лобовом стекле  - лицом вперёд по движению автомобиля.
Я так и не понимаю до сих пор - что это было?  Что за "фронда"?

• [4]
• [↑↑]

>Сталин прозорливо писал...

Сказал, со слов Голованова. Впрочем, нет оснований не верить.
http://militera.lib.ru/memo/russian/golovanov_ae/28.html

• [5]
• [↑↑]

Типа агитации за сталинский порядок. Не только дальнобои. У моего дяди на жигулях висел портрет.

• [6]
• [↑↑]

Ну разве только с Иваном Грозным можно сравнить.

• [7]
• [↑↑]

Путин вынужденно должен считаться с мировым (европейско-американским) общественным мнением - чтобы "не быть лидером страны-изгоя" , а на внутреннем пространстве - вынужденно играет роль "президента всех слоёв общества"
Поэтому ПОКА и не переименовывают Волгоград в Сталинград
Но если дело дойдёт до военного противостояния с НАТО, то Сванидзе, Млечин, Соловьев и Венедиктов - ответят за клевету на Сталина

• [8]
• [↑↑]

"И Сталинграду вернут имя Сталина.
И в каждом городе будет проспект Сталина."


Про переименования  - мысли вслух:

Сталинграду - вернуть Сталинград? А почему не Царицын?
Если именем тов. Джугашвили (Сталина) назвали вновь основанный город - тогда другое дело...
А тут - готовый город... взяли и переименовали... правильно ли это?
Ну может быть... в теории, именем тов. Джугашвили (Сталина) можно назвать его родной город, как у тов. Ульянова (Ленина)?

• [9]
• [↑↑]

Частенько в молодости видел на мусоровозках... странно, почему?

• [10]
• [↑↑]

Академег, кстате, его вообще... проклял.. Не забывайте.

• [11]
• [↑↑]

"Путин вынужденно должен считаться с мировым (европейско-американским) общественным мнением - чтобы "не быть лидером страны-изгоя" ,.."

  ---- а что его вынуждает?
Тов. Джугашвили (Сталин), вроде особо не считался...

• [12]
• [↑↑]

Если напротив Ельцын-Центра в Екатеринбурге построить Сталин-Центр (тоже в сто этажей!)  - интересно, молодёжь разберётся ли "в чём и где правда" ?

• [13]
• [↑↑]

>Ну разве только с Иваном Грозным можно сравнить.

Противоположности - как добро и прогресс противопоставленные темному злу и регрессу.

Бесноватый юродивый маньяк Ванька отбросил страну на 200 лет назад, Сталин рывком вывел ее в мировые лидеры и создал строй опередивший развитие человечества лет на сто.

• [14]
• [↑↑]

"Но если дело дойдёт до военного противостояния с НАТО, то Сванидзе, Млечин, Соловьев и Венедиктов - ответят за клевету на Сталина"

---- если серьёзно: если начнется военное противостояние с НАТО ( а почему кстати с НАТО?), то будет не до Сванидзо- Венедиктовых. (Хотя я сумлеваюсь, что у Сванидзе или Млечина есть виноградники в странах НАТО...но они могут вполне себе в страны НАТО отчалить - скатертью дорога).
А что касается дела о клевете - нужен заявитель...

• [15]
• [↑↑]

>Академег, кстате, его вообще... проклял.. Не забывайте.

И не единожды. И продолжает проклинать. Значит все правильно товарищ Сталин сделал. Но не до конца, по доброте своей...

• [16]
• [↑↑]

При Сталине - свободно живший и творивший в СССР "живой советский графЪ"  Алексей Толстой - написал роман "Петр Первый"
а кинорежиссер Эйзенштейн снял киноэпопею "Иван Грозный"

• [17]
• [↑↑]

Почему в Екб?
Ну ладно, Ельцин - он родом оттуда. А Джугашвили? Его центр надо в другом месте строить, если уж на то пошло.

• [18]
• [↑↑]

Вся беда в том, что "играет роль". Лидер страны не должен играть роли, он не комедиант.
Страна уже и так стала изгоем, но им на это наплевать пока из нее можно выкачивать деньги.

• [19]
• [↑↑]

Да как-то сий факт особо в средствах массовой дезинформации не озвучивался...

• [20]
• [↑↑]

Согласен с Глафредом...
Похоже кукловоды- они за сценой... а на сцене - как раз "Петрушки".

Еще раз - тов.Джугашвили "петрушкой" не был.. ни с каким "мировым общестаенно-еврейским мнением" не считался... почему-то...

• [21]
• [↑↑]

Что касается "живых графьёв" - то в Советской России уже не було сословий. Потому, что сословия были отменены... после февраля 1917...

• [22]
• [↑↑]

Почему же. Пышут. Да и акадэмик в стаграмме постоянно напоминает о своей лищной неприязни.

Кстате А.Толстой был немного фейковым советским "графом" с немного мутным происхождением, родство с графьями Толстыми спорно.
Настоящим советским графом был Алексей Игнатьев.

• [23]
• [↑↑]

"Страна уже и так стала изгоем, но им на это наплевать пока из нее можно выкачивать деньги."

---- это как изгоем?
А как же борьба со вселенским злом (ЫГЫЛЬ) на дальних подступах?
А как же строительство русского мира в Новороссии и моста в Крым?

• [24]
• [↑↑]

Кстати, куда лохматый делся, я что то пропустил?

• [25]
• [↑↑]

Пишут.. но на фед.каналах особо не распространяются.. Глобальная часть потребителей теле-дерьма об этом может и не знать.

• [26]
• [↑↑]

"Настоящим советским графом был Алексей Игнатьев"
---- 50 лет в строю  - он?

• [27]
• [↑↑]

За тырнет видимо не проплатили... там очень дорого...
Он как-то говорил, что народ там порнуху качает... трафик на год вперед съедают...

• [28]
• [↑↑]

>"Настоящим советским графом был Алексей Игнатьев"
>---- 50 лет в строю  - он?

Он самый.

• [29]
• [↑↑]

>Кстати, куда лохматый делся, я что то пропустил?

Я уж несколько пентаграмм начертил с поминанием но не материализовался пока...

• [30]
• [↑↑]

Появится...
Дорог нынче Тырнет на Северах...
Если не на форуме сидеть, а порнуху качать - совсем разорительно.

• [31]
• [↑↑]

Игнатьев был лейб-гвардии КАВАЛЕРГАРДОМ (после окончания ПАЖЕСКОГО корпуса)
а вот Владимир Сергеевич Трубецкой (после домашнего образования) вольноопределяющимся - поступил в Ея величества Лейб-гвардии Кирасирский полк - о чем и написаны воспоминания http://militera.lib.ru/memo/russian/trubetskoy_vs/app1.html

• [32]
• [↑↑]

Помнится тов. Сталин (Джугашвили) был в звании Генералиссимус...

А вот неким нашим современникам очень подойдет звание Дегенералиссимус...

• [33]
• [↑↑]

у нас сейчас и маршалов нет!  И Шойгу и его Генштабист Герасимов - всего лишь генералы армии
маршала скорее получит командующий Нац Гвардией

• [34]
• [↑↑]

Звание тов.Кужугета Шойгу = маршал рода войск.

• [35]
• [↑↑]

"маршала скорее получит командующий Нац Гвардией"
Он какой- кадетско-пажеский корпус окончил?

• [36]
• [↑↑]

НЕТ !
Генерал Армии
смотрите Википедия - наберите одно слово Шойгу

• [37]
• [↑↑]

Виктор Васильевич Золотов (род. 27 января 1954 года, Сасово, Рязанская область, РСФСР, СССР) — российский военный деятель, директор Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации — главнокомандующий войсками национальной гвардии Российской Федерации с 5 апреля 2016 года[1], генерал армии (10.11.2015 г.)[2].

• [38]
• [↑↑]

Приравнивается. Почему нет?

• [39]
• [↑↑]

Да слышали мы про него..
АГШ даже окончил... а вот в каком "пажеском корпусе" учился- неизвестно.

• [40]
• [↑↑]

Был слесарем на заводе, потом служил в погран-войсках,был телохранителем Собчака, занимался ДЗЮ-ДО с одним известным товарищем

• [41]
• [↑↑]

"Вот оно чо, Михалыч!" ))

• [42]
• [↑↑]

Единственный здравствующий Маршал Советского Союза - Дмитрий Тимофеевич Язов.
Живых Маршалов Авиации и Маршалов Бронетанковых войск не осталось.

То какие звезды навесят на себя охранники собчака не имеет абсолютно никакого значения...

• [43]
• [↑↑]

Главный маршал войск информационных операций...

Главный маршал дзю-до...

И над ними Дегенералиссимус

• [44]
• [↑↑]

>Звание тов.Кужугета Шойгу = маршал рода войск.

Бгы. Каких? У него звание генерал армии - дали по чину.

• [45]
• [↑↑]

скинул)

• [46]
• [↑↑]

Бял, опять в Питере мандецкий Мандец - пылища! Только сайгакам хорошо, но они здесь не живут. И всем этим говном наполнен воздух. И ветер сегодня и автомобильная сволота добавляет. Ужас! Когда же запретят сволочей и закупят уличные пылесосы?

• [47]
• [↑↑]

В разных городах свои особенности климата. В Хайфе тоже случаются пыльные бури, особенно в ноябре и декабре, когда песок несет из пустыни.

• [48]
• [↑↑]

Генерал армии = Маршал рода войск.
Ну так было... раньше.

• [49]
• [↑↑]

С климатом ничего не сделаешь. А тут - чисто техногенное: насыпали зимой соли с песком, сейчас снег сошел, вся эта дрянь осталась, а убирать, видимо, Пушкин должен.

• [50]
• [↑↑]

"И над ними Дегенералиссимус"
-- дегенералиссимус... это ниже чем рядовой... спецсуперзвание..

• [51]
• [↑↑]

Пушкина самого... убрали..

• [52]
• [↑↑]

Но продолжают на него надеяться.

• [53]
• [↑↑]

Простите, не понял, кто такой Пушкин?

• [54]
• [↑↑]

"То какие звезды навесят на себя охранники собчака не имеет абсолютно никакого значения..."

Это "раздача" офицерских званий в Армии и Флоте строго привязана к размеру руководимого подразделения и стажу в должности.
А вот "раздача" генеральских и маршальских звезд - нет.
Поэтому лейтенанта - старшего лейтенанта можно получить на должности не менее командира взвода (или приравненных к ним), капитана - не ранее, чем через три года после страшого на должности командира роты (или приравненных - в авиации - командир звана), подполковника - командира батальона (командира аэ) через три года после майора, полковника - командира полка после четырех лет подполковником. А вот генерала или маршала - не обязательно до этого чем-то и сколько-то командовать - могут присвоить и тому, кто и дня не командовал взводом.
Так что ничего удивительного нет. И при царях, и при генсеках так было....

• [55]
• [↑↑]

Это муж... Оксаны Пушкиной...

• [56]
• [↑↑]

" А вот генерала или маршала - не обязательно до этого чем-то и сколько-то командовать - могут присвоить и тому, кто и дня не командовал взводом."
-- а АГШ уже не нужно заканчивать?

• [57]
• [↑↑]

Надежда Константиновна Крупская?  Как-же как же ! Мы и мужа вашего товарища Крупского очень хорошо знаем !

• [58]
• [↑↑]

Товарищам изза-чертей - не понять ))

• [59]
• [↑↑]

Я был в городе Вильнюсе там стоит памятник Пушкину и подпись на постаменте Aleksandras Pushkinas

• [60]
• [↑↑]

Великий русский поэт африканского происхождения. Его всесторонне одарённость личность породила в умах масс образ мастера на все руки. Пушкин готов прийти на помощь любому, кому задан вопрос: «кто за тебя […] делать будет?». Иногда Пушкина замещает Дед Мороз, который, кстати, не раз выручал наших генералов, когда им задавали вопрос «кто за вас воевать будет?»

• [61]
• [↑↑]

"а АГШ уже не нужно заканчивать?"

Нет, не нужно. Это кто планирует войсковые операции - тем обязательно нужно. А вот кто руководит войсковыми операциями - не обязательно.
(Это как директор завода или собственник завода не обязательно должен быть бухгалтером, технологом и юристом).

• [62]
• [↑↑]

Почему-то было мнение, чтоп генералом стать, надо АГШ закончить...
Ну да, боевым, не паркетным, как Кужугет.

• [63]
• [↑↑]

"Я был в городе Вильнюсе"
-- Вильнюс.... не знаю...
Вильно - знаю..

• [64]
• [↑↑]

Кстати, из бухгалтеров и юристов почему-то редко хорошие руководители получаются.

• [65]
• [↑↑]

Более того, руководителю образование даже вредно. Оно способно посеять зерна сомнения при принятии волевых решений.

• [66]
• [↑↑]

"Это как директор завода или собственник завода не обязательно должен быть бухгалтером, технологом и юристом"

-- директор завода - должон разбираться.. и быть немного технологом))
А вот собственник - абсолютно не обязан.

• [67]
• [↑↑]

В войска сейчас (после Сердюкова и череды ельцинских министров обороны) довольно хорошее отношение к Кажугетычу.
Да и МЧС из отряда в 100 спасателей до министерства развить не каждому дано.
Так что, я бы не записывал его только в "паркетные" генералы.

• [68]
• [↑↑]

А еще дОлжно быть, чтоб руководитель имел непрофильное образование. Так лудше:
Минздравом рулили два подряд министра без медобразования.
Минобороной рулит второй подряд персонаж без военного образования...

• [69]
• [↑↑]

Для успешного руководства неплохо знать специфику того, чем руководишь. Не то чтобы совсем так обязательно, но оно проще получится. А специфику чего хорошо знает юрист? Юридическая служба всегда есть приложение (сервисная служба) к чему-то более значительному, в чём юристы не являются спецами.

• [70]
• [↑↑]

товарищ военлёт!
"Не читайте советских газет!" В самом деле...
МЧС было "создано" не с "нуля" а из войск ГО...
А если в войсках хорошо относятся к Хужээтычу, то профпригодноть личного состава вызывает сомнение.

• [71]
• [↑↑]

"А вот собственник - абсолютно не обязан."

Спорное утверждение....
Если собственник не заинтересован в сохранении и приумножении своей собственности - таки да. А вот если заинтересован - таки нет.

• [72]
• [↑↑]

сопственник обычно нанимает менеджмент...
Не обязан конечно... Просто в наш просвященный век совсем глупых людей -немного... Как показывает опрос - таких порядка 84-86%.
Так что волей-неволей люди всё равно разбираются.

• [73]
• [↑↑]

Товарищ полицейский! Я это знаю не из советских газет, а из уст самого товарища Руцкого. Это когда он был вице-президентом и именно к нему приходил еще молодой (тридцать с хвостиком) Шойгу с предложением создать отряд спасателей. Руцкому идея понравилась, и он его свел с Ельциным. А ГО, аэроклубы, пожарка были уже потом (и швидка допомога чуть туда не отошла).

• [74]
• [↑↑]

Я тоже из советской эпохи... И за войска ГО - знаю не по наслышке.
Еще до того, как Руцкой стал вице-президентом.

• [75]
• [↑↑]

>товарищ военлёт!
>"Не читайте советских газет!" В самом деле...
>МЧС было "создано" не с "нуля" а из войск ГО...

Не разрушайте легенду. В СССР не было аварийно спасательных служб, не было гражданской обороны (это только потом группу такую организовали "Гражданская оборона" - наверное на западе где нибудь услышали и передрали). Не було войск ГО. У них не було оружия кроме лопат.
Кужугетыч все с нуля сделал. Сначала он сам стал спасателем потому что любил (нет,не красиво пожить),а людей. Потом пригласил своих друзей тоже стать спасателями. Бесплатно пока. Так их стало сто человек. Потом другие начали приходить тоже бесплатно. Потом... ну это ужп другая история. Ельцин, танки, снайперы, забелдомовцы...

• [76]
• [↑↑]

Название профессии несколько коробит...

• [77]
• [↑↑]

"Ельцин, танки, снайперы, забелдомовцы.."
-- мы помним... он - в списках...

• [78]
• [↑↑]

>А вот собственник - абсолютно не обязан.

Я все понял. Счас маршал это как собственник войск (владелец ктнтрольного пакета акций). А генералы полковники и прочая - это менеджеры. Эффективные.

• [79]
• [↑↑]

Не понял, о чем Вы....
Если про то, что войска ГО были еще до Шойгу, то и пожарные части ВВ были тоже до него. И не в структуре МЧС. И медленно деградировали после передела собственности после революции 1991 года.

• [80]
• [↑↑]

А знал ли Руцкой о существовании войск ГО?

• [81]
• [↑↑]

Название профессии несколько коробит...

Меня тоже (напоминает диснеевский мультик).

• [82]
• [↑↑]

Ааааа!
Убил! ))

• [83]
• [↑↑]

Откуда? Их же не було ))
И еслип не Кужугет... так бы и деградировали... медленно...

• [84]
• [↑↑]

Миг, не стоит сразу полицейским обзываться)))
С таким же успехом можно утверждать что Шмаков с нуля создал профсоюзы. Так если разобрацца зачем в СССР профсоюзы были, если компартия была. Профсоюзы защищают интересы работников, а от кого их было защищать в СССР. Значит не было профсоюзов...

• [85]
• [↑↑]

"А знал ли Руцкой о существовании войск ГО?"

))) Как коммунист, конечно, знал. А вот как демократ и либерал.... не знаю )))

• [86]
• [↑↑]

ИС

• [87]
• [↑↑]

"пожарные части ВВ "

--- кажись не были они в ВВ.
ВПО была конечно в структуре МВД. Форма - как у ВВ. Общевойсковые кокарды.
На петличках, шевроне - молоток с гаечным ключом. Вроде так.

• [88]
• [↑↑]

Так и профсоюзы сейчас, как бы это помягше сказать.... недоразвитые, что ли. Да и сохранились в основном только на предприятиях связанных с бюджетом (школы, больницы, дома культуры).
Сейчас ОНФ рулит и за профсоюзы, и за местную власть, и за государственную.

• [89]
• [↑↑]

"С таким же успехом можно утверждать что Шмаков с нуля создал профсоюзы."
-- кроме войск ГО были и ведомственные спасательные структуры.
на хим.заводах- различные газоспасатели.
На угольных шахтах - горноспасатели (ВГСЧ). Горноспасателями часто по ошибке называют тех, кто в горах ищет людей. Но та служба была Поисково-спасательной.

• [90]
• [↑↑]

"Профсоюзы защищают интересы работников, а от кого их было защищать в СССР."

-- ну так и адвокаты не нужны ))

Следователь - он должен провести всестороннее, полное, объективное исследование обстоятельств дела, с целью выявления как уличающих, так и оправдывающих обвиняемого обстоятельств.
А прокурор - он следит за законностью. Вообще.

• [91]
• [↑↑]

Потихоньку сочацца новости по поводу 200х из Сирии.

"На боевом задании в Сирии погиб доброволец из России"

http://m.rosbalt.ru/world/2017/03/06/1596469.html

Как интересно. Контрактники называются добровольцами... 23 года...
В начале 2010х воевал в чехне... в шестнадцать лет штоле. Тоже добровольцем. Сын полка прямо.
Заработать приличные деньги.... на свадьбу???!!!???
Ну штоже. Заработал. Но не на свадьбу.

• [92]
• [↑↑]

Никакого глума, только сожаление. Глиняный Голем принимает жертвы. Никому не нужная кроме денежных мешков война.

Интересно о каких деньгах шла речь, почем стоит жизнь парня из захолустья.

• [93]
• [↑↑]

>В начале 2010х воевал в чехне... в шестнадцать лет штоле.

1994 г.р. 18 лет - в 2012 году. Начало 2010-х и есть. Что не нравится?

• [94]
• [↑↑]

Cтранно.
2017- 23 = 1994 г.р.
1994 + 18 = 2012 + 2 года - получается ~ 2012 - 2013-2014.
В Чехне вроде ужо тихо стало... Ибо туристическая Мекка..
А у парня боевые награды: «За службу на Северном Кавказе», «За мужество» и «За отвагу». Странно...
И воопще, что-то много там гибнет... Наземной операции нет, а погибшие - есть...
И потом - "доброволец" и  "возможность заработать серьезные деньги" - понятия несовместимые.

• [95]
• [↑↑]

Боевые награды... не нравятся... Откуда можно заработать боевые награды в туристической Мекке?

• [96]
• [↑↑]

А с математикой - всё складно.

• [97]
• [↑↑]

Значит было за что.

• [98]
• [↑↑]

"Никому не нужная кроме денежных мешков война."

-- Вы видимо сцайт невнимательно читаете ))
Я ж задавал вопрос - на кой эта война?
Ответов було разных... Ну и самый глупый - "бонбить террористов на дальних подступах" - он тоже был..
Война - дюже нужная...

• [99]
• [↑↑]

Либо Мекка не вполне себе туристическая?

• [100]
• [↑↑]

>Наземной операции нет, а погибшие - есть...

Да вот недавно, аккурат после НГ было сообщение, как там бандитов мочили. Ахматыч лично руководил. И погибшие были. Так что мекка меккой, а с кем повоевать - тоже имеется.

• [101]
• [↑↑]

"Потихоньку сочацца новости по поводу 200х из Сирии."
--- начальник управления боевой подготовки штаба Западного военного округа генерал-майор Петр Милюхин был доставлен из Сирии с тяжелыми ранениями, которые получил в результате подрыва радиоуправляемого фугаса.


http://www.kommersant.ru/doc/3235107

• [102]
• [↑↑]

"Наземной операции нет, а погибшие - есть..."

Это  я Сирию имел ввиду...

А Академег после НГ - было дело, бегал по горам... Только боец уже службу к тому времени в Мекке закончил...

• [103]
• [↑↑]

Данные о потерях секретны. Поэтому их очевидно больше, чем "сочащихся сообщений". При всей аморальности такого действа, как война, без потерь она не бывает. Чего тут удивляться?

• [104]
• [↑↑]

Почему аморальность?
Очень нужная война. И победа уже близка... или уже была?
Обещалкин обещал, что будет чуть ли не блиц-криг...

• [105]
• [↑↑]

>Почему аморальность?

Потому что убивать людей нехорошо.

• [106]
• [↑↑]

Это не люди. Это - враги... Башара Асада...
Правда официально - война с ЫГЫЛЬ...
Но ходят слухи, что ЫГЫЛЬ мутузят курды... Но это - не важно...
Тут не важно - хорошо это или нет. Главное, что война эта - дюже нужная.

• [107]
• [↑↑]

Вы, когда в Афганистане были, тоже такими же вопросами задавались? Тогда представлялось, что эта война нужна. В свете того, что произошло потом - как-то, вроде, и не очень нужна была.

• [108]
• [↑↑]

А не надо путать во первых восприятие действительности двадцатилетним парнем и пятидесятилетним образованным мужиком.
Во вторых СССР не призывало скинуцца на войну из пенсий и за счет закрытия больниц школ и т.д.
В третьих война шла непосредственно у южных границ союза в местности со смешанным национальным составом...

• [109]
• [↑↑]

Я не о его тогдашних представлениях, а об общественном мнении.
Не ввел бы тогда СССР войска - случилось бы с Афганистаном тоже самое, но на 10 лет раньше. И что с того?

• [110]
• [↑↑]

Ваш земляк atanor812 частично ответил...

У меня была глобальная, но крамольная мысль: вернуться домой живым и невредимым.
Никаких особых чувств к аборигенам, как с той, так и с другой стороны не испытывал... Нужность войны? таким вопросом поначалу не задавался.

• [111]
• [↑↑]

"случилось бы с Афганистаном тоже самое, но на 10 лет раньше. И что с того?"

-- видите ли какое дело...
Ваш покорный слуга так воспитан, что его не то, что судьба "братского афганского народа"  особо не интересовала...
его даже особо не интересовала судьба "братского узбекско-таджикско-азербайджанского" (и прочая) народа.
Ну нет у нас с ними ничего общего... увы...

• [112]
• [↑↑]

"СССР не призывало скинуцца на войну из пенсий и за счет закрытия больниц школ и т.д"

-- как же? обещалкин обещал, что никакой серьёзной нагрузки на бюджет не будет...

• [113]
• [↑↑]

Вона как...
"можно достаточно долго тренироваться, без существенного ущерба для бюджета... "
Ущерб конечно будет... Но НЕсущественный.
А кто решает, существенный ущерб или нет?

• [114]
• [↑↑]

В конце того года об явили подсчитали што на сирию потрачено 560 миллиардов. Это 9 миллиардов долларов только за 16 год...

Ну да, наверное для НИХ это почти ниачем. Надысь вон в Венесуэлу отгрузили 20 миллиардосов аккурат под ихниц окончательный кризиц. Их счас депутаты внесуэльского парламента с фонарями ищут все никак найти не могут. Кричат что сделка была незаконной и нафты за нее не дадуд пока Колька Мадура не покажет им где деньги...

• [115]
• [↑↑]

В основообразующий фактор(ГО) влили основополагающий(Пожарную Службу МВД). Плюс неограниченное финансирование.
А у Вас выходит прям Билл Гейтс какой-то ;)
Здравствуйте, Миг.

• [116]
• [↑↑]

А Колька отпирается плачет и говорит что он не приделах и только за долю малую согласился...

• [117]
• [↑↑]

"Это 9 миллиардов долларов только за 16 год...
Ну да, наверное для НИХ это почти ниачем."

--- вполне может быть...
"Если повар нам не врёть", то Кубе влёгкую списали 32 млрд... и ничо.

• [118]
• [↑↑]

"Кричат что сделка была незаконной "

--- где то слышал подобное... Что это мол не кредит, а взятка.. правда там речь о трех миллиардах была...

• [119]
• [↑↑]

По сути да, взятка. Кто-то всерьёз полагает получить с процентами со стран, подобных Венесуэле? Изначально невозвратные деньги взамен на преференции. Не всегда получается (типа как с Украиной), но практикуют многие, не только Россия.

• [120]
• [↑↑]

Простите, а кто может выступить гарантом преференций при нестабильном государственном режиме? Может быть, что это банальный распил?

• [121]
• [↑↑]

Разумеется никто. Это рИсковый капитал. При поисках нефти тоже никто не может гарантировать, что вложенные средства окупятся.

• [122]
• [↑↑]

Там речь шла о покупке доли в венесувельской нефтяной компании... вот эти красафцы на фотке:

http://www.google.ru/amp/s/m.gazeta.ru/amp/business/2016/07/29/9718193

• [123]
• [↑↑]

С Украины мы получили огромные плюсы. Так Украина сдуру похерила свою промышленность, чем дала нашей (пусть отсталой части, но все же)  кислорода глоток. А самое главное - помогли похерить этот гнусный типаж - непутЁвым братушкам типа надо помогать. Ага. Хрен с руку! ЁЁЁЁ  Многие ненавистные вещи, которые творят пендосы унд прихвостни (понятно  кто?)  я бы принял (временно и с оговорками) при условии , что бенефициар - Россия! Про Крым я скромно промолчу - свое вернулось волшебным образом, провидению так понадобилось!

Но, когда Силезию с Померанией один воинственный народ будет просить взад и раскатывать губу до пола, я первый, кто скажет НАЙН! Поцелуйте себе в зад! ))))

• [124]
• [↑↑]

Помилуйте, Светлана, даже Атанору крошек не перепадает - какой такой распил? Что за девичьи грезы о молодом усатом поручике?  На Буцефале!

• [125]
• [↑↑]

Тамова скорее всего когда отгружали расщот был на то што до конца прошедшего года Кольку как Яныка вздумают низложыть и он фплафь доберецца до дрейфующего в прибрежных водах плавсредства северного флота. Но не низложыли а сам Колька бежать не решылся думая что все поправицца. Миллиарды то конечно уже попилили, Кольке процент сразу закинули. Счас Колян сильно рискует ибо свидетель...

• [126]
• [↑↑]

Слышал об этом. Китайцы раньше нашего начали вливания. И, разумеется, побольше нашего. Часть им вернули, часть - нет. Сейчас они с кредитами подвязали, но непосредственно участвуют в обсуждении внутриполитических вопросов Венесуэлы. Скорее всего, наши хотели провернуть нечто подобное.

• [127]
• [↑↑]

Здравствуйте, Света.
Бил не бил, я просто вспоминаю, как где-то в начале 2-х тысячных еще молодой и неопытный президент Путин объявил о четырех приоритетных нац. программах (прям как Дэн Сяопин). Образование, АПК, Здоровье и Жилье (если не ошибаюсь и правильно помню). На образование и здоровье был назначен, кажется, Медведев, а на жилье и с/х Иванов (мое мнение - были смотрины, кого из команды управленцев Путина поставить замещать президентский пост на следующих выборах). Медведев провел в каждую школу Интернет, и закупили сколько-то новых машин скорой помощи. А Иванову с АПК и Жильем ничего не удалось сделать - на выборы пошел Медведев.
Только вот все эти четыре приоритетных нац. проекта как были, так и остались нериализованными проектами, и со временем сошли на нет, и про них все благополучно забыли.
А Кажугетычу (Бил не Бил) надо отдать должное.... Его проект "Спасателей" оказался жизнеспособным и не закончился только распилом бабла. И реформирование армии не закончилось только заменой портянок на носки.
(А потом... как-то не очень корректно сравнивать должность в частной структуре с частными  интересами, с государственной должностью и государственными интересами )))
Вон Иван Стариков ни как не может понять в чем разница государственных интересов таких стран, как Швейцария, Швеция, Австрия и т.д. (с населением и территорией нашей средней области) и таких стран как США, Англия, Германия, Россия, Китай и другие страны с большой территорией, населением, природными ресурсами, научным, военным, техническим и другими потенциалами....

• [128]
• [↑↑]

Деньги Кубе, Ливии и т.д.  не давались, это были поставки оружия и ресурсов для борьбы с империализмом.  Больше вреда было при неэквивалентном, по сути геноцидно-колониальном для нас, клиринге СЭВ.  Это действительно АнароТТ-шоу. До сих пор выплачиваем!

• [129]
• [↑↑]

К теме статьи:
Так и будущие потомки - увековечат память этого ВЕЛИКОГО вождя и строителя нашей Родины - отлив его образ в достойном памяти его деяний - памятнике.
И Сталинграду вернут имя Сталина.
И в каждом городе будет проспект Сталина.
И мальчиков будут называть именем Иосиф.  ///

Добавить хочется: надеюсь, что потомки разбируться с оговорами Иосифа Виссарионовича разными плохо считающими и бесчестными уродами, но никогда не забудут как прощелкали  22 июня и какими жертвами пришлось за ЭТОТ прощелчок заплатить!

• [130]
• [↑↑]

Вы опять с какого-то перепугу пытаетесь вменить мне сексуальную неудовлетворенность, Простаков. Вы, где-то на подкорке, неудовлетворены женским вниманием? Так прекращайте ходить в бассейн и познакомьтесь с девушкой. Не гарантирую полного успеха с Вашим либидо, но есть вариант избавиться от мозолей.

• [131]
• [↑↑]

Я ни в коей мере не преумаляю достоинств Шойгу как эффективного менеджера. Я здесь за корректность высказываний, что на самом деле было так: "я купил яблоко за один цент, помыл его и продал за два цента. А потом у меня умерла бабушка и оставила миллион в наследство".

• [132]
• [↑↑]

Мне все таки кажецца что пытацца порулить венесуэльской политикой тем более после китайцев не есть главная задача кооператоров. Главная - последовательно выводить деньги из страны оставляя на бюджет минимум чтобы держать нс подсосе и в узде инфраструктуру ну и людишек чтобы не зажырались суки... когда у людишек накапливается жироа то сначала они могут поспорить и пофордыбачить сначала с работодателем..
А когда жырка станет много то и с... государством. Не боясь вылететь на обочину.
Раньше универсальным отсосом была Украина для вывода денег из бюджета.потом она кончилась. А деньги они как тесто из квашни прут. И ими надо распоряжацца. И в бюджете им совершенно не место по образу жызни и стратегии кооператива.
Отсюда Венесуэлы, войнухи и прочие приколы.
Такие вот нехитрые соображения. Может дай бог даже чтобы не все так мрачно было...

• [133]
• [↑↑]

Ну, это каждый в меру своей испорченности думает :)

• [134]
• [↑↑]

Больше вреда было при неэквивалентном, по сути геноцидно-колониальном для нас, клиринге СЭВ.

В чем же была геноцыдно колониальная суть клиринга? Тока на конкретных примерах.

• [135]
• [↑↑]

Отстаете от мейнстрима, Светлана! Неполиткоректно выделять девушек из всего многообразия объектов ))))  Это в эпоху то нанопроПок вспоминать какието замшелые теории. Либидо какое-то? Не смешите пожалуйста, право слово!  ))))  Вы небось и День рождения Розы Люксембург отмечаете? Не стыдно?

• [136]
• [↑↑]

Да не говори... штобы понять плохое, глядя скрозь камуфляжную лапшу, нужно наверное самому быть ... не очень хорошим где то глубоко в душе. Иногда это называется криминальным мЫшлением. Порядочным людЯм коими являются безусловно все присуцтвующие здесь не всегда удается. Порядочные воспринимают как аксиому то, что кто то действительно думает о стране как лидеры прошлых лет. А это не так...

• [137]
• [↑↑]

Даже самые гнусные АНАРОТТЫ не смогли бы придумать  таких коэффициентов обмена помидоров на энергоресурсы, как коммуняки. Правда Болгарам и Венграм хотелось большего в Европу! То , как немцы их опустили, можно только восхищаться - спасибо потомки тевтонских ПСОВ-лыцарей. Спасибо, исторические враги, показали братушкам на место под солнцем. В отхожем месте. За это отдельное спасибо! Данке филен!

• [138]
• [↑↑]

Мне кажеццо ты берешь одно явление из одной эпохи а другое (хотели и опустили) немного из другой.
Кроме памедоров были еще и четыре группы войск.. северная, южная (страна зомпа) центральная и гсвг.

• [139]
• [↑↑]

Так Вы немеТТс, ПросТТаков? Я думала, что Вы летчика ненавидете по национаЛЛьному признаку, а это элементарная зависть, что им можно гусей... то-то эти поезки в Австрию..
зы. Не скатывайтесь в половую тему, Вы в заведомом проигрыше, меня на..й послать за комплимент..
зы2. Поделитесь рецептом борща мужу? Я никому не скажу.
зы3. Не забудьте вставить ролик Рамштайна про Светку. Там-то настоящие мужики ;)

• [140]
• [↑↑]

Ничего не понял, но немец это не я! Через Вену летаю чисто по логистическому принципу. А так то я на лавке в саду под платаном посижу, да в Кобурге газончик босиком потоптать. По Анальному или другим признакам людей не делю. Насчет леДДчика скажу следующее : Я сам то не человек, а машинный код с ошибками  )))  так что не мне других судить. А уж ненавидеть - настолько сильное "чуйство" , там и до темной стороны недалеко! Чур меня!  От него никакого вреда то нет, если я его иногда ))) немного журю, то только чтобы еще лучше стал!

ЗЫ: Не парьтесь Светлана с рецептами: будующее за партогенезом и фотосинтезом!

Аве Пушкину!

• [141]
• [↑↑]

Простите, Простаков, старую дуру. Читая Ваши комментарии я, грешным делом, думала о грибочках. А Вы, запросто, через вену. Радикально, чо.

• [142]
• [↑↑]

Главное - чтобы войны в космосе не было.

• [143]
• [↑↑]

Какая то Вы брутальная, Светлана! )))

• [144]
• [↑↑]

О_О!!11 Вы мне еще культуризм припишите!
Хамить не надо было, переводя диалог в плоскость недоёба сексуальных отношений.
И вместо того, чтобы извиниться, продолжать в том же духе.

to Nark:  О_О  - изумление.

• [145]
• [↑↑]

Заместитель председателя правительства Дмитрий Рогозин на первом заседании Авиационной коллегии при правительстве России призвал рассмотреть вопрос о прекращении поставок в страну самолетов зарубежных перевозчиков/

Далее: http://news.rambler.ru/business/36259975/?utm_content=news&utm_medium=

Уже непонятно, смеяцца или плакать от этого клоуна...

• [146]
• [↑↑]

Ну, рассмотреть-то можно. Почему не рассмотреть?

• [147]
• [↑↑]

Может  проПку универсальную надо применить?

• [148]
• [↑↑]

Вы, атанор, сами всё время твердите, что на ключевых должностях находятся не те люди. Мол, если поставить на руководящую должность компетентного человека с самыми широкими полномочиями, то отрасль расцветёт. Ваши слова?
Ну вот и поставили в авиацию такого человека - молодого, амбициозного, с полномочиями, такого, на которого можно положиться в любом вопросе - ведь сын. Что Вас опять не устраивает, не пойму.

• [149]
• [↑↑]

Вы, Краскопульт, через чур покладисты. Думаю, рассмотреть можно любую инициативу, но подача вопроса уже не граничавшего с глупостью, подразумевает нижайший уровень умственного развития.
"Это лучшие люди города" (Шварц)

• [150]
• [↑↑]

Так учат западные партнёры: "Мы открыты для любых инициатив". Опять же - если ничего не делать, то ничего и не будет.

• [151]
• [↑↑]

==Опять же - если ничего не делать, то ничего и не будет.== Можно, я Вам как Narkу, ограничусь ссылкой?  ИБД, что в итоге не приводит ни к чему, кроме просранных полимеров(с). https://goo.gl/Nq4FK4 
Можно расценивать Вашу фразу "так учат западные партнеры" как колониальность РФ?

• [152]
• [↑↑]

Не, эта отрасль уже не расцветет хоть бога саваофа поставь во главе....хоть старика хаттабыча с волшебной бородой.
Просто эти высказывания они ж не просто так, под них деньги дадуд. Как в случае со старичком ил 96. Профит!

• [153]
• [↑↑]

Понять - ИБД оно или нет - это надо время.
Колониальность - круто сказано. Преобладание западной культуры в производственной и научной сферах.

• [154]
• [↑↑]

Вот сейчас мы и можем оседлать нашего любимого конька - историю, уважаемый Краскопульт.
Отсутствовало ли когда-нибудь в России преобладание западной культуры в производственной и научной сферах?

• [155]
• [↑↑]

Прошу отметить, что я в предыдущем вопросе рассматриваю не колониальную зависимость, а именно свойственность культур.

• [156]
• [↑↑]

Да бросьте.. Миг утверждает о гении Шойгу, неужели Вы будете отрицать гения в сыне Рогозина? Или Вы пропустили о его назначении в авиапром?

• [157]
• [↑↑]

". Опять же - если ничего не делать, то ничего и не будет.

Почему не делать. Делать но там где перспектива есть. Вот в судос роении она есть. Но нужно покупать лицензии у тех же иппонцев с корейцами. Они продадуд - мы им не конкуренты.
Вот как например после войны купили же у америки технологии сварных корпусов. До этого тока клепали. Опять же технологии секционного строительства. И пошло дело. Правда потом немцы, поляки и финны сказали че вы мучаетесь, у нас лучше получится... и согласились на братскую помощь.

• [158]
• [↑↑]

В России вряд ли. В СССР отсутствовало. Западная культура в науке и производстве - это формат процессов. Ничего плохого в нём нет.

• [159]
• [↑↑]

Я как-то спорила на эту тему с Волосаном. Россия в любом случае производная и от западной культуры тоже, причем, в большей степени чем своей или восточной.

• [160]
• [↑↑]

В СССР отсутствовало что? Немного потеряла формат диалога. Вы формат каких процессов имеете ввиду? Производственных отношений?

• [161]
• [↑↑]

Насчет "большей" не знаю, но в значительной. "Своя" тоже немаленькая.

• [162]
• [↑↑]

В СССР была своя культура в производственной сфере. Она и сейчас сохранилась. Её накрыли сверху западными стандартами, получился некий гибрид.

• [163]
• [↑↑]

>В СССР была своя культура в производственной сфере. Она и сейчас сохранилась. Её накрыли сверху западными стандартами, получился некий гибрид.

Например современные нормы ТБ и ОТ были разработаны в СССР и приняты всеми передовыми странами.
Сейчас они же ввозятся в Россию западными компаниями.

• [164]
• [↑↑]

Угу, поняла Ваш тезис. На мой взгляд, индустриальное общество возникло на условном западе методом религиозных войн и последующих буржуазных революций. Марксов "Капитал" описал не естественное развитие событий, а всего лишь один из вариантов возможностей развития производственных отношений. То есть, Вами упомянутая культура в производственной сфере, находится в рамках эпохи индустриала.
Понимаете мысль? Как мы не можем выйти за рамки мировоззрения христианства, так мы не можем выйти за рамки технического общества.

• [165]
• [↑↑]

Так мы хорошие или плохие, хозяин?  Нет, наверное, мы немножечЪко вшивые, не без этого  )))  швай-швай (как говорят арабы).

• [166]
• [↑↑]

Это тот кому и эцелоп и чатланин и пацак и даже сам лакашик должны кричать исступленно Аве -3 раза. )))

• [167]
• [↑↑]

Ты там к железу ближе - тебе виднее. Со своей колокольни скажу, что в СССР это всё было разработано и прописано, но далеко не всегда исполнялось. Кроме того, каждое предприятие отвечало за себя. Сейчас контроль ТБ стал гораздо менее формальным плюс фирмы отвечают не только за свой уровень ТБ, но и за уровень ТБ подрядчиков. Ну, это всё неплохо. В целом стало заметно лучше по отношению к позднему СССР.

• [168]
• [↑↑]

Аве! АВЕ! АВЕ!

Чистая прибыль "Газпром нефти" по РСБУ в 2016 г выросла в 7,6 раза, до 122,5 млрд руб

МОСКВА, 6 мар /ПРАЙМ/. Чистая прибыль "Газпром нефти" по РСБУ в 2016 году выросла по сравнению с 2015 годом в 7,6 раза и составила 122,462 миллиарда рублей, следует из отчета компании.

Выручка компании за отчетный период снизилась на 3% и составила 1,234 триллиона рублей. Валовая прибыль снизилась на 19,8% и составила 202,39 миллиарда рублей.

"Газпром нефть" - вертикально-интегрированная нефтяная компания. Основные виды деятельности - разведка и разработка месторождений нефти и газа, нефтепереработка, производство и сбыт нефтепродуктов.
18:30 06.03.2017

• [169]
• [↑↑]

Согласен. Ничего против западных стандартов науки и производства не имею. Плюсов в них больше, чем минусов. Тем более, что ничего иного, соответствующего современному уровню, не существует. Отечественное направление умерло вместе с СССР. Плохо только, когда это всё даёт реализоваться постулату "Раз рождённое на (условном) Западе - значит верное". В результате имеем движущиеся континенты, глобальное потепление и озоновые дыры. Такие вот издержки.

• [170]
• [↑↑]

А мне представляется, что Запад находится под сильным влиянием ТЕМНОЙ стороны.

• [171]
• [↑↑]

У прОцесса есть обратная сторона - народ расслабляется. Многие ж не упираются рогом - а оно, вишь, всё лучше и лучше. Делают вывод, что можно упираться ещё меньше. Случай, когда полезнее скрыть правду.

• [172]
• [↑↑]

"На мой взгляд, индустриальное общество возникло на условном западе методом религиозных войн и последующих буржуазных революций. Марксов "Капитал" описал не естественное развитие событий, а всего лишь один из вариантов возможностей развития производственных отношений."

Света, поясните свою мысль.... Мне кажется, что Вы хотели что-то другое сказать, а не что написали . (Производственные отношения в современном мире - конфликт религиозных конфессий Западной Европы в Средние Века).

• [173]
• [↑↑]

дивиденты надо повышать!  50% чисто прибыли выплачивать. и поменьше на Зениты тратить. Сами пусть зарабатывают. Клубные  проПки продают! )))

• [174]
• [↑↑]

Чистый долг «Газпрома» за девять месяцев 2016 года вырос на 5% — до 2,2 трлн рублей https://rns.online/energy/CHistii-dolg-Gazproma-za-devyat-mesyatsev-20
16-goda-viros-na-5--do-22-trln-rublei-2017-01-19/

• [175]
• [↑↑]

У тех, кто получает дивиденты, такой уровень доходов, что им уже не принципиально сколько прибавят и прибавят ли вообще. Материальная стимуляция работает до определенного предела (что бы там Атанор не говорил).

• [176]
• [↑↑]

==(Производственные отношения в современном мире - конфликт религиозных конфессий Западной Европы в Средние Века).==
Именно это я и имела ввиду. Только добавила бы - результат конфликта.

• [177]
• [↑↑]

Надо понимать и структуру долга. Это ж не значит, что его надо завтра отдать. И, может, можно отдать дровами?

• [178]
• [↑↑]

Это хорошо или плохо?

• [179]
• [↑↑]

Это неравноценно.
122 миллиарда прибыли и 2200 миллиардов долга. Радость Ваша, мягко говоря, поспешна.

• [180]
• [↑↑]

Эти деньги можно рассматривать как проявление УВАЖЕНИЯ  и ЛОЯЛЬНОСТИ со стороны партнеров! Тем более в современном состоянии это скорее Газпром делает одолжение и берет в долг.  как писали в общественных столовых: СПАСИБО ТЕМ КТО ЕЛ - СГОТОВИТЬ КАЖДЫЙ СМОЖЕТТТТ! )))

• [181]
• [↑↑]

Надо понимать и структуру прибыли. Может это значит, что её нужно отдать сегодня и, непременно, в виде бонусов топменеджерам. 
1:1

• [182]
• [↑↑]

Прибыль Света указана у  Газпромнефти, Газпром имеет свой баланс!  Будьте внимательнее! А то как в том анекдоте:
Какие гнусяки живут в 815 комнате. Вчера пришла - от№№№хали, сегодня зашла -  тоже самое, завтра опять пойду! ))))

Но, поругать Газпром (на сленге трейдеров УГ - унылое гаМно) я завсегда, как и пожраТТь!

• [183]
• [↑↑]

122 - это что-то не то. 709 321 млн.руб - прибыль за 9 мес. 2016 года. Во всяком случае так в отчете на сайте Газпрома. Более свежей информации нет.
http://www.gazprom.ru/f/posts/36/607118/gazprom-ifrs-3q2016-ru.pdf
стр.5

• [184]
• [↑↑]

Это вряд ли.

• [185]
• [↑↑]

Я привел сведения по чистой прибыли бывшей Сибнефти! А Света спутала с Миллером!

Расстаял над Даманским этот дым, девчонка та давно уж спуталась с другим! ))))  - песенка дворовая

• [186]
• [↑↑]

Формально ГПН в системе Газпрома. По факту - каждый сам по себе.

• [187]
• [↑↑]

Я догадываюсь! )))

• [188]
• [↑↑]

Вы победили! Аве! АВЕ! АВЕ!
Ух, заживём!

• [189]
• [↑↑]

Я уже признала свою невнимательность.

• [190]
• [↑↑]

Расслабимся немного?

• [191]
• [↑↑]

Аве Ютубу! Смотрите что я нарыл!

• [192]
• [↑↑]

Отвлеклась, извините. Можно я вкратце, тяжело кнопать с телефона..
Сделаю приятное Краскопульту и скажу, что всё началось с любимой им Чехии, а конкретнее - с Яна Гуса. Именно религиозные войны и последующее за ними признание протестантизма дало толчок к развитию индустрии в современном понимании. Разная концепция веры привела к мотивации людей усовершенствования средств производства. Всем техническим новшествам мы обязаны протестантам. Если Вам интересно, то начните с презираемой на этом ресурсе Википедии с такого поиска https://goo.gl/DkERoa
Маркс писал исключительно в рамках формации, подразумевая развитие социальных отношений внутри её, но упуская развитие индустриала в постиндустриал. У него не было допущения "добровольного" создания капитализмом велферстейта. СССР, со своей социальностью, это только один из факторов появления мидлкласса. Основной причиной послужило усложнение техпроцесса, когда рабочему перестало хватать трех классов образования и появились требования к высокой квалификации, достижимой годами обучения и временем на релаксацию после рабочего дня, чтобы не терять производительность.

• [193]
• [↑↑]

спасибо!понял што я долбоёп и останусь им уже нафсекда.пойду релаксировать...старушке люстру привинчу.чужой старушке...

• [194]
• [↑↑]

Я не силен в вопросах религии. Неверующий, извините.
Поэтому не знаю, чем протестантская вера дает больше для производительности труда, чем другие разночтения веры в Христа или вера в других богов.
Потом, я сомневаюсь, что если бы не было Яна Гуса, то не было бы цивилизации сейчас. Конечно была бы. Вероятно несколько другая. Но не факт, что хуже. И не факт, что менее развита что технически, что нравственно.
Простите, Света, не улавливаю связи между эволюцией религий и эволюцией технической. Скорее наоборот.

• [195]
• [↑↑]

Оёй, Миг. Вы упираете на частности в разговоре на общую тему. При чем здесь "верующий-неверующий"?
Вы, я, все на этом сайте, всё Ваше окружение, треть населения планеты - воспитаны в рамках христианства.
Несомненно, если бы не было Гуса, цивилизация бы существовала, но не такая, как сейчас она есть. Взяв официальную историю, можно разглядеть тысячелетнюю историю Китая и Индии, но все миллионы буддистов были побеждены тысячами христиан, и победили именно техническим прогрессом и агрессивностью культуры. Разница в трактовке христианства у католиков и протестантов привела к технической революции, где протестанты стали движущей силой.
Эволюция католицизма в протестантизм дала именно тот капитализм, который мы наблюдаем. Именно протестантизм одобрил материальное богатство и стремление к нему.
Я не оформляю своего отношения к религии, я говорю то, что произошло в реальности.

• [196]
• [↑↑]

==Поэтому не знаю, чем протестантская вера дает больше для производительности труда, чем другие разночтения веры в Христа или вера в других богов. ==
Почему-то в моем детстве был паскудно снятый мультфильм про репку. Редко показываемый и все равно внушающий отвращение. При этом чертовски занимательные мультики были про Емелю, теремок, колобка, царевну-лягушку. Мотивации к труду никакой, по щучьему велению, волосок из бороды, убей Кащея, потри лампу, но придет медведь и сядет жопой на твой труд.
Протестанты дали другую мотивацию подрастающему поколению. И завоевали мир, по крайней мере, на данном этапе истории.

• [197]
• [↑↑]

Вынуждена удалиться на сегодня, но Вы вправе предложить возникновение технического прогресса на более глубоком уровне, чем воспитание в принятых рамках. Например, на генетическом. Участь белого человека ;))))

• [198]
• [↑↑]

Возможно и так. Не думал о таком разрезе. То есть причина российской, грубо говоря, отсталости в том, что мы не протестанты? Так нам оно не подходит. Неважно, что ты делаешь, главное, что имеешь Бога в душЕ. Это - протестантство. Религия с материалистическим уклоном. Оно кагбе и не совсем религия. Религия не в русском понимании и с русским менталитетом не склеивающаяся. Так что пусть мы не будем на вершине прогресса. Эмираты 40 лет назад жили в хижинах, а сейчас и забыли, что это такое. Мы по этому варианту пойдём)

• [199]
• [↑↑]

Света, я понял, что когда Вы писали про протестантизм, то Вы имели ввиду, что это направление христианства сделало "приличным" давать деньги в рост, как это присутствовало в иудаизме, но отсутствовало в других религиях. Это сделало "приличным" и банковский бизнес, который до этого находился на правах куртизанок (вроде и пользуются услугами все, но официальная мораль осуждает). А привлечение заемного капитала и дало существенный толчок и существенные масштабы экономических, а вслед за ними и социальных изменений.
Но я думаю, что и без протестантства и иудаизма техническая эволюция привела бы к появлению банковского бизнеса.
Кажется Маркс именно об этом и писал (поэтому его "главный" труд по экономике и называется Капитал).

• [200]
• [↑↑]

"Деньги Кубе, Ливии и т.д.  не давались, это были поставки оружия и ресурсов для борьбы с империализмом. "

Не важно. Хоть пенька с медом. Долги были. Были. И немалыя... и списали...

• [201]
• [↑↑]

"будующее за партогенезом и фотосинтезом!"

Партеногенез.

• [202]
• [↑↑]

"деньги они как тесто из квашни прут. И ими надо распоряжацца. И в бюджете им совершенно не место по образу жызни и стратегии кооператива."

  --- есть такое дело...

• [203]
• [↑↑]

Из Тырнетов:
В Крыму полиция разогнала детский футбольный матч, объявив его незаконным митингом..
Маразм крепчает?
Ссыль не даю ибо в Тырнете их полно.

• [204]
• [↑↑]

Спасибо за подсказку))))

• [205]
• [↑↑]

А мы пойдем на Север и там перезимуем!  )))

• [206]
• [↑↑]

Нет, Миг. Банковский капитал в нашем разговоре вторичен. Главное - это создание нового человека так же, как происходило создание советского человека.
Я настоятельно прошу прочитать небольшой текст, только очень, очень внимательно. Вы уложитесь в десять - пятнадцать минут, но поймете о чем я говорила. Вас может насторожить ресурс, на котором расположена статья, но поверьте, это лучшее и наиболее краткое изложение того, что я хотела до Вас донести из найденного на вскидку.

http://www.word4you.ru/publications/5895/

• [207]
• [↑↑]

Не склеивающаяся с русским менталитетом... ну-ну.
Некрасиво, Краскопульт, приписывать мне выводы, тем более такие, что "мы отсталые, потому что не протестанты".
Но тем не менее, оппонирую Википедей из статьи "Протестантская трудовая этика" 

"В России ряд учёных аналогом протестантской трудовой этики полагают трудовую этику старообрядцев. Старообрядчество, подобно протестантизму в странах Западной Европы, оказало значительное влияние на формирование капиталистических элементов в экономике: крупные старообрядческие общины стали центрами накопления капиталов, предпринимательство развивалось в среде староверов гораздо активнее, чем в среде традиционного вероисповедания, использование наёмного труда также было намного шире и т. д. Да и в быту старообрядцы, как и пуритане, придерживались аскетизма, не выпячивали своё богатство. Русские крестьяне зачастую присоединялись к старообрядчеству по экономическим причинам, которые заставляли присоединяться бюргеров к баптистским сектам в Германии. Сам факт вступления гарантировал на Западе и деловые качества будущего партнёра по бизнесу, и способствовал будущему деловому успеху. И в России — старовер мог рассчитывать на кредиты и поддержку своих богатых единоверцев. Как протестантские сообщества, так и старообрядческие, являлись для своих членов финансирующими кассами. Тем не менее, единой точки зрения на этот феномен нет: не всеми исследователями эти две этики считаются сопоставимыми, так как постулаты, на которых строится протестантская бизнес-этика, с точки зрения древнерусских православных традиций неприемлемы. Староверами были развиты, расширены и практически реализованы собственно православные этические хозяйственные принципы, не имеющие отношения к протестантизму в принципе."

• [208]
• [↑↑]

"Эмираты 40 лет назад жили в хижинах, а сейчас и забыли, что это такое. Мы по этому варианту пойдём)"

  ----- эт как понимать?
Мусульманство чтоль будет?
Иль все хрущевки снесем?

• [209]
• [↑↑]

Понимать, как принцип. Необязательно быть передовой страной в части науки и производства, чтобы жить на уровне стран таковыми являющимися.

• [210]
• [↑↑]

Прописну истину глаголете, дружище!

А лучше вообще не быть...
А то грамотный народишко... от него одни проблемы знаете-ли..., Законы читать начинают... гражданами себа осознают... с правами панимаешь-ли...  до них доходит иногда, что "власть" - она не от бога... и что властьпридержащие - такие же люди, которых мама родила...
иногда эту власть ставят на место... а иногда - уж совсем к стенке...

• [211]
• [↑↑]

>не всеми исследователями эти две этики считаются сопоставимыми, так как постулаты, на которых строится протестантская бизнес-этика, с точки зрения древнерусских православных традиций неприемлемы. Староверами были развиты, расширены и практически реализованы собственно православные этические хозяйственные принципы, не имеющие отношения к протестантизму в принципе

Это точно. Но опять же - старообрядчество в России не развито, значит опять мы в экономическом пролёте:)

Не знаю, как там доподлинно соотносятся вера и экономический успех, но православие (любое) и протестантство различаются принципиально. И прежде всего это влияние на социальную культуру, а уж затем влияние на экономику. Современные политические ценности Запада вышли именно из протестантства - политическая активность населения, приоритет прав человека, чем выше уровень жизни - тем лучше, защита природы, социальное государство и т.п. Это не собственно протестантство, но прямые следствия из него. Главное: вера - это вера, а жизнь - это жизнь. Тут они с православием (и католицизмом, и мусульманством) расходятся принципиально. И нынешняя толерантность Запада - тоже следствие протестантства. Оно их возвысило, оно их и погубит.

• [212]
• [↑↑]

Полагаете в Эмиратах проживает малограмотный народ? Отнюдь. Для них открыт любой университет. Было бы желание. Придумайте что-нибудь другое.

• [213]
• [↑↑]

Забыл народ бога... и царя... а царь - он от бога.. потому - мироточит (бюст в Крыму)...
И говорят народ уже идет и прикладывается к бюсту, дабы исцелиться...

Что у людей в головах... дворник вовремя не успел обтереть то, что сделали собачки...
Тут надо прямиком к нашему инженеру человеческих душ - Социологу-37... уж он то знает, что это такое...  в психлечебницах прлно таких... которые под себя "мироточат"..

• [214]
• [↑↑]

А где я такое упоминал, что в ОАЭ - малограмотный народ?

• [215]
• [↑↑]

Что- то Глафред со статьёй запаздывает... 7 утра МСК.. А материала нет...

• [216]
• [↑↑]

Университеты может быть и открыты.
Не знаю насчет эмиратов но качество инженерных кадров из стран арапского мира мягко говоря удручает... это мягко говоря.
А прямо говоря в большинстве совем это тупые ленивые утырки.

• [217]
• [↑↑]

Материал из сети:

"Российские банки не начали обслуживать клиентов по паспортам ЛНР и ДНР"
Банки ​не признают паспорта, выданные в Донецкой и Луганской областях Украины, выяснил РБК. Кредитные организации не обслуживают держателей этих паспортов несмотря на указ президента Владимира Путина, согласно которому в России признаются действительными выданные ​в Донецкой и Луганской областях Украины документы, удостоверяющие личность.

Вона как... Президент цельный Указ подписал... а банкиры... кровопивцы... и Указ им - не указ...

http://news.mail.ru/economics/28992411/?frommail=1

• [218]
• [↑↑]

Вам виднее.

• [219]
• [↑↑]

В ответ на озвучивание принципа заговорили о малограмотности. Что тут ещё думать? Если нет, тогда к чему то сказано?

• [220]
• [↑↑]

Света, доброе утро!
Как то ехал на машине, а по радио рассказывали про какого-то уральского купца первой гильдии конца 19 века (фамилия известная, но - забыл). Ему принадлежала огромная сеть рудников, заводов, торговые дома, свой флот, свои железные дороги.... В то время он был одним из самых богатых людей в мире. Потребность Европы в металле за его счет покрывалась на 40%, а США на 80%. Приводилось его интервью какой-то американской газете. Журналист интересовался, почему такой успешный и деловой человек, как он помимо добычи, переработки, транспортировки и сбыта на занимается таким делом, как банковский бизнес. На что он ответил, что он из старообрядцев.  А у староверов в почете все то, что человек делает своими руками. А вот давать деньги в рост - это не делать деньги своими руками, а наживаться на нужде и на человеческих пороках, тем самым приумножая и нужду, и пороки. Поэтому - грех. (Это я про этическую составляющую старообрядческого бизнеса).
Кстати, в этой же передаче затрагивались и причины раскола. В южных русских княжествах и в северных были свои центры православия. Со временем накопились теологические разночтения. Не по существу, а по форме (поэтому так долго этому вообще не придавали значения). В едином государстве должна была быть единая форма не только в армии и у чиновников, но и в религиозных ритуалах. А так как традиционно митрополитами Руси были выходцы из южных княжеств (Киевской Лавры), то победила не северная, а южная трактовка как креститься и как ходить на крестных ходах. А уж гонения на раскольников, и то, что помещичьи угодья (и крепостные) находились в основном на юге страны от столицы, а на севере преобладали свободные (черные) крестьяне, и вынудило их бежать с насиженных мест и осваивать пустующие земли за пределами государства (Урал, Сибирь, Дальний Восток, Америку, Кавказ, Карпаты, Балканы и Дикое Поле причерноморья и прикавказья) еще задолго до того, как туда пришло государство Российское).
Т.е. русское старообрядчесвто, в принципе, это то, что присутствовало во всей русской православной культуре. И продолжает в ней присутствовать по своей сути (но что-то усилив, а что-то ослабив). А вот гонения и преследования староверов, вынудившие их к скитаниям, по сути тоже остались теми же (но наоборот что-то ослабив, а что-то усилив).
Конечно, это одна из трактовок одного из историков, который изучает причины старообрядчества, причины раскола и особую культуру и традиции староверов, и который выступал тогда по радио. Но такая точка зрения тоже имеет место быть. И имеет под собой "фактическую фактуру".
В принципе, когда я жил летом в русской деревне у отца на Кавказе, или у матери в подмосковье, и видел, как они там живут и работают, а потом прочитал про староверов, то не сказал бы, что различия русской

• [221]
• [↑↑]

различия русской православной, и русской православной старообрядческой принципиально различные по отношению к труду и тому, что считается "грехом".

• [222]
• [↑↑]

Нельзя мазать дегтем представителей стольких стран. Вполне можно найти несколько нормально мыслящих индивидуумов на это сообщество. Вероятность ненулевая!  Толерантность и справедливость!

• [223]
• [↑↑]

А как у них с проПками дела обстоят? Простые, бутылочные?

• [224]
• [↑↑]

ПроПки... Как-то у них глухо с этим вопросом. Наверное, это глубоко личное.

• [225]
• [↑↑]