Лебединое озеро

Лебединое озеро

«Мы информированы лучше
команды советников
Президента!»

«Наши комментарии более
содержательны, чем
доклады, подготовленные
Премьеру его
помощниками.»

    1. Забыли пароль?
      Регистрация прислать текст для публикации на сайте

      • куда ушла "мягкая сила"  ?

        куда ушла "мягкая сила" ? Андрей Лебедев 29-08-2017

      • mig29 28-08-2017 15:32:27
        Главреду идея для темы статьи и обсуждений....
        Почему в настоящее время "Запад" отказался от применения "мягкой силы" (ориентировочно - рубеж - "11 сентября") и делает ставку только на "грубую силу"....>>>


        Тема, безусловно, интересная.
        Вопрос, я бы сказал "в глубину".
        Ну, во-первых, США после участия в двух мировых войнах, опробовав себя в Первой (и не извлекши из участия в Победе в Первой Мировой в 1918 году особых преференций и выгод) - США "потренировались" и уже после победы-участия во Второй Мировой - "поимели все 125% выгод" и стали "царём горы"
        Так вот - проявляли ли США после Второй мировой - эту ныне называемую "мягкую силу"?
        ....ну, думаю, что и нет.
        Война в Корее в 50-е годы
        Война во Вьетнаме в 60-е
        Кризис с расположенными в Турции ракетами средней дальности, приведший к Карибскому кризису !
        а до этого - планы ядерного нападения на 50 городов СССР - от которого удержали только огромные массы советских танков в Европе (Макнамара и Эйзенхауэр поняли, что если разбомбить 50 советских городов, то тогда ГСВГ и ЦГВ в Европе сметут все Натовские силы и дойдут до Лиссабона) (и пускай и Москва и Ленинград и Свердловск будут лежать в развалинах, но тогда СССР попросту переместится в Европу и столица нового СССР переедет в Берлин)
        Так что, я не согласен с тем, что США "не применяли грубой силы"

        Тут штука какая?
        На протяжении всей "холодной войны"  от фултоновской речи Черчилля и до победы связанной с развалом СССР в 1991 году - США делали ставку не на "победу во взаимном кидании друг в друга ракетами "Минитмен" и "Сатаной СС-19" а на соревнование в уровнях жизни и развращении советской элиты, соблазняя её ништяками - от сигареток Мальборо и винилловых пластинок Элвиса Пресли -до вилл в Майами и счетов в банке Чейз-Манхэттен"

        Я часто задавал себе (и другим политологам) вопрос:
        Почему США не додавили режим Ельцина в 1993-1996 годах и не разоружили Россию заставив ее отказаться от ЯО ?
        Ведь могли ?
        Тогда бы теперь и не возникло бы вопроса связанного с "подниманием путинской России с колен!"
        не было бы тогда ни Сирии, ни Крыма!
        Без ядерных зубов - русский медведь -это только цирковой мишка, пляшущий на задних лапах на потеху публике !

        Мой ответ таков:
        1. Побоялись последнего и отчаянного сопротивления не полностью подкупленного и уничтоженного российского генералитета - который ну... процентов на 10%  вероятности мог бы смести Ельцина, отдай он приказ "пустить американские войска на базы наших ракет  РВСН"
        2.  Но более верный (на 90%) ответ -это влияние оружейного лобби на президентов (Клинтонов и Бушей) - "что Россию нужно оставить в качестве ядерного противника" - а иначе тогда как быть с ассигнованиями на закупки у "Нортроп Корпорэйшн", у "Локхид", у "Дженерал Дайнэмикс" ???

        При последнем в холодной войне действовавшем президенте - Рональде Рейгане -  военный бюджет США (из-за гонки в космических "Звездных Войнах") был рекордным.
        А корпорации ВПК-ОПК  промышленности США имели самую сильную лобби связь с Конгрессом.
        И после неожиданной победы в "холодной войне" - отказываться от прибылей  "Нортроп" и "Локхид" с "ДД" - уже не хотели....
        ..... а помните "Курск" ?    (она утонула)
        это было случайно не проявление "сильной жесткой силы" ?

        И вот, такая политика  "иметь старого доброго противника" для того, чтобы самим иметь резон и причину вооружаться - привел к неизбежному.
        Мишка подлечился и встав на лапы начал рычать.
        Тут и Сирия, тут и Крым.
        и будет еще и вся Украина !
        Наученная падением СССР  правящая элита РФ - удерживает внутренние массы потенциальных "изменников"  (белоленточников - бандерлогов) от того "качественно-количественного перелома" что произошел в 1990-1991
        Значит, действия США на чисто идеологическом развращении "принимающих решения элит" в РФ  (как это случилось с СССР) - невозможно!
        Почему?  Потому что тогда в 1990-1991 году Ельцыны и Ко были с голыми жопами и им только предстояло обрасти собственностью !
        а нынче - элиты РФ  (Сечин-Патрушев-Чемезов)  они и так миллиардеры - и чем их могут соблазнить США ?  - ничем !

        Поэтому-то и доигрались США.....
        Поэтому то на мягкую силу рассчитывать и не приходится.
        А на учинение "смены власти" в виде Майдана - США тоже не тянут.... Слишком сильны ФСБ внутри страны. И Путин с Бортниковым - не лопухи.

        Что остается?
        Остается одна грубая сила.
        Но!
        Но вот ещё одна штука такая:
        Шварценеггер-то стареет и дряхлеет.
        и без войны - армия США обрастает жирком....
        там появляются ЛГБТ-солдаты....
        и воевать (реально рискуя своей ЛГБТ жизнью) - эти ребята не очень-то хотят.
        (в Афгане их не выманишь из крепостей  в горы, как туда ходила наша "9-ая рота")

        Рим старел и обрастал жирком, а легионы Рима наполнялись солдатами из варваров....

        Так и теперь....
        Когда еще Армия США насытится и наполнится боевыми роботами, полностью заменяющими солдат ?
        А на их "мягкую силу" как и на нынешнюю "жесткую силу" - у нас растет парк самолетов 4++

        и в завершении и кстати:
        вот президент Трамп угрожал Северной Корее 2 месяца назад, когда надвигал к ее границам сразу аж ДВЕ АВИАНОСНЫЕ ГРУППЫ
        угрожал..... но удара не нанес.
        развернул корабли.
        А есть такое правило:
        если грозишь, но не бъешь, значит ты - СЛАБ

      • Простаков Иван 29-08-2017 09:13:44  в ответ на: Maark [22]

        Да, такие уж мы. Азиаты! А у Суворова шведские корни были якобы! ))))))

        Простаков Иван 29-08-2017 09:25:07  в ответ на: atanor812 [19]

        С 1791 года, командуя русскими войсками в Финляндии, Суворов руководил строительством укреплений на границе со Швецией. Ему также было вверено командование над Роченсальмским портом и Саймской флотилией. По предложению Суворова для Саймской флотилии были построены четыре военных канала, обеспечивавших прохождение судов из Вильманстранда в Нейшлот целиком по российской территории.

        mig29 29-08-2017 09:32:39  в ответ на: Maark [21]

        "В Смоленской обл курганов викингов больше чем во всей Скандинавии."

        Тут ничего странного нет. Викинги - они же по-славянски Варяги - это были морские разбойники. Причем морским разбоем промышляли в то время многие племена, жившие в прибалтийском регионе и на Скардинавском полуострове.  А племена там были разные. И славянские, и угорские, и германские и других народов, проживавших в том регионе. Варяг/викинг - это не национальность. И не языковая группа. Это - профессия. Такая же как землепашец, скотовод-кочевник, охотник, рыбак, кузнец, гончар, бондарь.... Поэтому совсем не удивительно, что часть племен нынешней Смоленской области промышляли морским разбоем. Тем более, что торговый путь из Варяг в Греки там проходил.

        Иван Стариков 29-08-2017 09:33:02  в ответ на: Паспортистка [18]

        Здравия желаю!

        возвращаясь ко вчерашнему разговору:

        =Паспортистка 28-08-2017 09:26:44  в ответ на: Иван Стариков [63]

            А земля ? А просторы наши ?  А наши полезные ископаемые ?=

          -- в ответ спросил: Что Вам лично из этого принадлежит?
        Земля? Просторы? Ископаемые? всё вместе? 
        жду ответа.

        leckmich 29-08-2017 09:37:34  в ответ на: mig29 [1]

        "Когда эти силы находятся в равновесии, то государство осуществляет равномерный прямолинейный "полет""


        D = ½ ρ S V2 CD --->  Тяга равна лобовому сопротивлению
        mg = ½ ρ S (TAS)2 CL ---> Вес равен подьёмной силе
        -----------------------------------------------------------
        хе-хе не всё забыл ))

        mig29 29-08-2017 09:43:40  в ответ на: leckmich [31]

        А у нас сила обычно обозначается буквой Р...)))
        По этому поводу вспомнил анекдот.
        Падает кирпич с крыши батанику на голову. А то и говорит: "Плохо, что скорость в квадрате, зато хорошо, что пополам"

        atanor812 29-08-2017 09:44:12  в ответ на: mig29 [29]

        Поэтому совсем не удивительно, что часть племен нынешней Смоленской области промышляли морским разбоем. Тем более, что торговый путь из Варяг в Греки там проходил.

        Не историк ни разу, но данное допущение звучит не менее фантастично, чем слухи о выкопанном древними украми Черном море...

        Иван Стариков 29-08-2017 09:45:10

        по статье:
        =Когда еще Армия США насытится и наполнится боевыми роботами, полностью заменяющими солдат ?
        А на их "мягкую силу" как и на нынешнюю "жесткую силу" - у нас растет парк самолетов 4++=

        по большому счету - вообще никак не волнует то, что происходит в США... Грубая сила/мягкая сила...
        Часть фтыкателей кстате видят Расею как лошадь (или осла), которую понужает погонщик (США, "Запад")... хочет куда-то там развернуть... "Лошадь" умственно не вызрела... своим умом не выходит чтоль?  Погонщик нужен... но этот-  гонит не туда...

        теперь конкретно:
        боевые роботы - это хорошо... это есть сбережение живой силы...
        самолеты 4++  - тоже хорошо... но там живая сила в виде пилота требуется... на каждый самолет...

        я забыл подписацца, асёл 29-08-2017 09:49:44  в ответ на: leckmich [31]

        помни, ариец недоделанный, что система динамическая! Поэтому, писать надо уравнение Навье-Стокса (так специально называется второй закон  Ньютона для газа и/или гидродинамики! А тела движутся равномерно и прямолинейно если.: нет внешних воздействий! Мечта пилота ИБАшника! )))))  Или находятся в состоянии покоя!

        Паспортистка 29-08-2017 09:50:54  в ответ на: Иван Стариков [30]

        Мне здесь принадлежат родительский дом в деревне Зайцы в нашей Новгородской области. Потом у меня пол-магазина (косметика и парфам) в Великом Новгороде. Квартира своя. Машинка маленькая.

        atanor812 29-08-2017 09:52:38  в ответ на: Иван Стариков [34]

        У нас тоже есть боевые робаты. Разрабатываются под руководством Рогозина. Межгалактический робат Fedor уже готов к запуску в серию. Умеет стрелять с двух рук и водить уазик. Писали про это.

        Иван Стариков 29-08-2017 09:54:51

        = На протяжении всей "холодной войны"  от фултоновской речи Черчилля и до победы связанной с развалом СССР в 1991 году - США делали ставку не на "победу во взаимном кидании друг в друга ракетами "Минитмен" и "Сатаной СС-19" а на соревнование в уровнях жизни и развращении советской элиты, соблазняя её ништяками - от сигареток Мальборо и винилловых пластинок Элвиса Пресли -до вилл в Майами и счетов в банке Чейз-Манхэттен"=

        --- оно может и так...
        ежели всётаки была война (пусть и холодная), кто мешал советской элите развращать элиту США сигаретами Прима.. Беломором... теми же виниловыми пластинками с Утесовым... Руслановой...
        Виллами в Крыму, Грузии, Абхазии... счетами в Сберкассе?
        Почему во время войны фактически воевала одна сторона?

        mig29 29-08-2017 09:55:30  в ответ на: atanor812 [33]

        Почему фантастично?
        Таких примеров в истории (помимо варягов) масса. Та же Запорожская Сечь и все остальные казачьи земли. Именно по такому принципу они и формировались. И множество пиратских "республик". Да и сама Империя Чингиз Хана изначально так была сформирована - как союз различных кочевых племен Великой Степи (от Тихого океана до Атлантического), объединенных этой целью - грабежа других народов, промышляющих, в основном, земледелием и ремеслами).
        То, что другие добывали долго и упорно, можно было отобрать быстро и сразу много. А потом обложить данью, чтобы и потом получать "стабильный доход".

        leckmich 29-08-2017 09:56:55  в ответ на: mig29 [32]

        P - мощность
        F - сила
        D - лобовое сопротивление он англ. drag

        Простаков Иван 29-08-2017 09:57:53  в ответ на: mig29 [32]

        вес обозначается буквой Р (вектор), а масса тела - это мера инерции. Так физики трактуют. У них же есть масса покоя и т.д.  Закон Архимеда на капустниках: тело вперенное в воду, выпирает из воды, силой выпертой воды! Или пошлый вариант есть: про через восемь лет идет в школу! ))))

        Иван Стариков 29-08-2017 09:59:29  в ответ на: Паспортистка [36]

        =  >Мне здесь принадлежат родительский дом в деревне Зайцы в нашей Новгородской области. Потом у меня пол-магазина (косметика и парфам) в Великом Новгороде. Квартира своя. Машинка маленькая.=


        --- Вы почти Абрамович... Вас надо раскулачивать уже... ))

        А с недрами Вашими что слышно?

        Простаков Иван 29-08-2017 10:00:53  в ответ на: leckmich [40]

        драг - богатое слово, почти как рок-н-ролл!  или секс!

        leckmich 29-08-2017 10:01:54  в ответ на: Простаков Иван [43]

        тот драг, как друг пишется ))

        mig29 29-08-2017 10:04:35  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [35]

        "Поэтому, писать надо уравнение Навье-Стокса"

        Это для пилотов - запредельно. Нельзя такого требовать)))
        Когда нам объясняли, почему самолет летает на основе закона о неразрывности струи газа или воздуха (Бернулли), то это еще можно было понять. Но когда начинали об этом рассказывать на основе вихревой теории возникновения подъемной силы Жуковского, то все - мозг отказывался понимать "магию цифр и чисел")))

        Простаков Иван 29-08-2017 10:07:11  в ответ на: Иван Стариков [42]

        Иван, что вы в самом деле? Девушка вполне реалистична и самостоятельна! Паспорт в порядке - была в Финляндии. Вы же полицейский, а не инквизиция? А с раскулачиванием .....  эээээ.....  незадача - Земля много раз облетела вокруг Солнца с того времени. Вот!

        leckmich 29-08-2017 10:09:16  в ответ на: mig29 [45]

        всё должно быть предельно просто!

        Иван Стариков 29-08-2017 10:11:26

        по статье:
        =Наученная падением СССР  правящая элита РФ - удерживает внутренние массы потенциальных "изменников"  (белоленточников - бандерлогов) =
          ---- странно.. а при чем тут "внутренние массы" и падение СССР?

        Вот же, касаемо развала СССР Соединенными Штатами,  Главред пишет:  "США делали ставку не на "победу во взаимном кидании друг в друга ракетами "Минитмен" и "Сатаной СС-19" а на соревнование в уровнях жизни и развращении советской элиты,"

        --- т.е. США развалили СССР развратив элиту... при чем тут "внутренние массы"?

        Простаков Иван 29-08-2017 10:13:32  в ответ на: mig29 [45]

        Я согласен, что по хорошему надо учитывать силу сопротивления воздуха (пропорционально кубу! скорости). Такие уравнения аналитически не решаются, численно надо. Непросто, короче.  А пилоты военной авиации итак люди особенные, профессия - сплошной стресс : надо лететь, стрелять и головой вертеть по сторонам, чтобы не пропустить ничего!  Перегруз!!!

        mig29 29-08-2017 10:13:56  в ответ на: leckmich [47]

        Фокус, фокус не нарисовал! А весь фокус в "фокусе" (центре приложения полной аэродинамической силы, а лобовое сопротивление и подъемная сила это лишь проекции этой Силы!)))

        Иван Стариков 29-08-2017 10:15:55  в ответ на: Простаков Иван [46]

        да вижу... такая-же нищебродка как и остальные...
        недрами не владеет... ни нефтяных полей, ни угольных пластов...
        Чего переживает?
        Полагаю, что пиндосы, если нападут, то отымут её квартиру... если сочтут её подходящей американским стандартам... Дом в деревне... думаю что нет... не заинтересует... Парфюм - тем более... ну автомобиль- тоже...
        Человеку особо нечего терять, но переживает...

        Паспортистка 29-08-2017 10:17:39  в ответ на: Простаков Иван [46]

        Спасибо !    ))

        Иван Стариков 29-08-2017 10:18:31  в ответ на: Простаков Иван [46]

        "А с раскулачиванием .....  эээээ.....  незадача"

        -- почему незадача? под раскулачиванием подразумеваю введение еще каких-нибудь налогов/сборов/пошлин...
        Ментам ведь надо с чево-то денежное довольствие платить... ))

        Паспортистка 29-08-2017 10:20:04  в ответ на: Иван Стариков [51]

        Если американцы дойдут до Великого Новгорода, я сама могу пустить на постой одного или двух американских офицеров. Еще и обеды им готовить буду.

        Иван Стариков 29-08-2017 10:22:13  в ответ на: Паспортистка [54]

        все смешалось в доме Облонских...

        То переживаете за леса-поля-недра, которых у Вас отымут, но которых у Вас в собственности почти ноль... то готовы американских офицеров на постой пустить и на довольствие поставить...
        ))

        Простаков Иван 29-08-2017 10:24:10  в ответ на: Иван Стариков [48]

        Развал СССР - это  очень сложный процесс. До сих пор нет (на мой взгляд) понимания, как и почему это произошло.  Ведь  Джинсы люди шили вполне успешно и при СССР, пластинки к середине 90-хх  уже были заменены СДишками, а сейчас и вовсе достаточно флешки и компа!  Душа человеческая - это темный лес, в себе бы разобраться успеть ))))). Но, сложился СССР быстро и без конвульсий. Только потом стало понятно, что погорячились, причем очень погорячились! А счастье не настало, отнюдь. Лучшее, конечно впереди!

        Простаков Иван 29-08-2017 10:32:16  в ответ на: Иван Стариков [53]

        конечно надо

        Простаков Иван 29-08-2017 10:33:31  в ответ на: Паспортистка [54]

        не говорите так вслух, могут не правильно понять!

        atanor812 29-08-2017 10:34:33  в ответ на: Иван Стариков [51]

        >Человеку особо нечего терять, но переживает...

        Америкосы магазин отымут обязательно. И сделают в нем ... салун. Как на диком западе. Будут палить из кольтов в плакатик единой россии. А местного голову расстреляют.
        Перед казнью он крикнет: Озеро форева!!! Всех не перестреляете гады!

        Простаков Иван 29-08-2017 10:38:55  в ответ на: atanor812 [59]

        А если он крикнет: люди, пользуйте отечественные проПке! Они луччше! Но пассаран! Гондурас в огне, в магазинах нет , ничего! ))))

        atanor812 29-08-2017 10:47:50  в ответ на: Простаков Иван [60]

        Приедет аккупационный мериканский шериф со звездой
        Прикажет: всех бап утопить, мужыков выипать и отпустить. Бабы заорут да как так то, мужыков же не ипут! А мужыки в ответ: ипут! Еще как ипут!

        Да шутки это все. Сами вымрем как мамонты без всяких мерикосов. Делать им больше нечего как на постое в новгородской деревне стоять...

        Иван Стариков 29-08-2017 12:16:41  в ответ на: Простаков Иван [56]

        = >Развал СССР - это  очень сложный процесс. До сих пор нет (на мой взгляд) понимания, как и почему это произошло. =


        причин много..
        одну - указал Глафред: "На протяжении всей "холодной войны"  от фултоновской речи Черчилля и до победы связанной с развалом СССР в 1991 году - США делали ставку не на "победу во взаимном кидании друг в друга ракетами "Минитмен" и "Сатаной СС-19" а на соревнование в уровнях жизни и развращении советской элиты, соблазняя её ништяками - от сигареток Мальборо и винилловых пластинок Элвиса Пресли -до вилл в Майами и счетов в банке Чейз-Манхэттен""

        --- элиту развратили...

        Иван Стариков 29-08-2017 12:17:33  в ответ на: atanor812 [61]

        "Сами вымрем как мамонты без всяких мерикосов"
        --- под чутким руководством ЕР и Дядьвовы...

        Иван Стариков 29-08-2017 12:20:06  в ответ на: Простаков Иван [56]

        "А счастье не настало, отнюдь."

        -- Вас понял...
        Глафред задавался вопросом:
        "братские" республики отпали...
        Помощь людоедским режимам сокращена под ноль...
        А касаемо денег --- держитесь... нет их...
        куды делись?

        Иван Стариков 29-08-2017 12:21:50  в ответ на: atanor812 [59]

        "Америкосы магазин отымут обязательно. И сделают в нем ... салун. "

        -- в салун - не пойду... не нашенское...
        а вот в парфюмерный магазин - зашел бы... для бритья что-нить прикупил бы...

        Простаков Иван 29-08-2017 12:42:57  в ответ на: Иван Стариков [64]

        а что деньги все-таки были? Караул, кудой смотрит полицыя?

        mig29 29-08-2017 12:51:05  в ответ на: atanor812 [61]

        Все правильно. Хлопотное это дело на постое в чужой деревне стоять, и шерифа своего туда присылать.... Зря говорят, что история ничему не учит. Еще как учит. Вот этому как раз и научила (после развала колониальной системы) - проще содержать лояльную оккупантам местную администрацию и небольшое количество войск для её контроля (достаточно 700-1000 баз США по в геополитических точках мира для этого, с достаточно ограниченным контингентом), чем свою администрацию (шерифов) и огромное количество оккупационных войск). И всё - и видимость демократии соблюдена, и интересы единственного глобального игрока в мире - тоже. Дешево и сердито. Можно и дальше неплохо существовать на валютных спекуляциях на биржах, торгуя сомнительными долгами и кредитами за которыми стоят уж очень "крепкие" коллекторы.

        gienodon100 29-08-2017 13:29:07

        Блеать, наша "элита" опять собирается кандидатами в презики поставить фриков и клоунов, и среди них путен "на белом коне" наберет 80+ из сел и деревень, которым телек промыл мозги, епта...

        Maark 29-08-2017 13:29:17

        Boeing F/A-18 Super Hornet, Dassault Rafale, Eurofighter Typhoon, Lockheed Martin F-35 и Saab Gripen. Летчики ! Какой истребитель лучше из этих. Покупать соберемся...

        Maark 29-08-2017 13:36:31  в ответ на: gienodon100 [68]

        Чо там президента , шерифа надо выбирать в своем округе. Для Ульянки, да что там для всего Кировского рна кандидат Лебедев очена подойдет. Не шучу.

        Андрей Лебедев 29-08-2017 14:12:51  в ответ на: Maark [70]

        Шляпа уже есть!  (хорошее начало!)

        Простаков Иван 29-08-2017 14:19:33  в ответ на: Maark [69]

        вагон метл с черенками! Супернадежно будет, а ведьмочки сами подтянутся!

        mig29 29-08-2017 14:42:33  в ответ на: Maark [69]

        Это смотря для каких целей. Плюс - цена/качество.
        Австрия, к примеру, закупает шведские Саабы. Дешево и сердито, и для маленькой страны с маленькими амбициями вполне подходит. Самолет простой и надежных. Не требует больших взлетно-посадочных полос и и другой разветвленной наземной инфраструктуры.
        Шведы, в этом плане вообще молодцы. Население пол Москвы, а строят и самолеты, и корабли, и машины и многое чего еще другого. Правда у них после Карла 12 была хорошая прививка от мировых амбиций. Продали недорого свою Финляндию Петру Первому, продали другие земли Европейские другим государствам, ужались до минимальных размеров, и живут с тех пор в своих суровых краях, на которые никто особенно не зарится, потому что кроме людей, там никаких особенных ценностей и вкусностей нет. Поэтому можно экономить на обороне. А это - серьезный стимул к экономическому развитию. Непроизводственные излишние "бремя" всегда угнетают экономическое развитие. А непроизводственными излишними бременями могут быть не только военные расходы, но и расходы на содержание чиновников, несоизмеримые с возможностями социальные обязательства, огромное количество юристов и экономистов, которое возникает из-за зарегулированности экономики и общественной жизни.

        Maark 29-08-2017 15:07:21  в ответ на: mig29 [73]

        Спасибо , сейчас Хорнеты. Наш хитрый.... Минуя нату сразу к США под крыло. Ворковали вчера сегодня расскажут или завтра

        Простаков Иван 29-08-2017 17:39:39  в ответ на: Maark [74]

        Опасно это. От хитропопого до болта с резьбой совсем немного! Примеров этому несчесть!

        Саняга 30-08-2017 09:01:01  в ответ на: mig29 [2]

        А унас, в Калужской области своя легенда  вроде как самолет шел на Шайковку и отвернул от города Людиново...

        Вы должны быть зарегистрированны чтобы оставлять комментарии.